Canon RF 50 mm f/1,2 L USM

Démarré par Mistral75, Septembre 15, 2018, 16:51:18

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newworld666

Citation de: seba le Octobre 16, 2018, 11:39:08
Ah Google m'étonne toujours.

C'est ce qui fait leur succès sans faille !!! capable de comprendre ce que l'on dit même quand ce sont des simplifications accessoirement très imagées, voire sarcastiques comme dans mon cas (volontairement) ..
Canon A1 + FD 85L1.2

seba

Citation de: newworld666 le Octobre 16, 2018, 11:39:34
Tu vois où les notions de ray et bend dans ta phrase  ?
Soit tu travaille plus ta formulation pour quelle traduise la réalité et ne l'édulcore pas totalement .. soit je vais continuer à faire confiance à google qui me comprend parfaitement on est des centaines de millions à se comprendre avec google :D ..

Dans le détail, la réfraction peut être partagée entre des lentilles plus nombreuses (ce qui limite la déviation des rayons lumineux). C'est un exemple aussi.

Mais bref si la notion de tordre les rayons lumineux explique tout pour toi, et si ça te suffit, tant mieux.

newworld666

#202
Citation de: seba le Octobre 16, 2018, 11:45:30
Dans le détail, la réfraction peut être partagée entre des lentilles plus nombreuses (ce qui limite la déviation des rayons lumineux). C'est un exemple aussi.

Mais bref si la notion de tordre les rayons lumineux explique tout pour toi, et si ça te suffit, tant mieux.

C'est mieux ... mais ne compte pas sur moi pour édulcorer mon propos.
monture étriquée => faut tordre les rayons comme des malades pour s'adapter à une ouverture démente et garder un piqué d'enfer dans les angles

Je suis parfaitement compréhensible tout en étant très sarcastique, excessif, pas neutre du tout .. c'est un fait et ça correspond bien à ma volonté  :D :D :D sans être vulgaire à un aucun moment.
Canon A1 + FD 85L1.2

seba

Disons que c'est un langage très imagé, très approximatif. Pas explicatif du tout. C'est du domaine du folklore plutôt.

rascal

Citation de: seba le Octobre 16, 2018, 12:01:34
Disons que c'est un langage très imagé, très approximatif. Pas explicatif du tout. C'est du domaine du folklore plutôt.

si tu te mets à corriger tous les expressions imagées et autres raccourci de langage (assez pratique souvent) qu'on utilise en photo (ici ou ailleurs) t'as pas fini....

newworld666

Citation de: seba le Octobre 16, 2018, 12:01:34
Disons que c'est un langage très imagé, très approximatif. Pas explicatif du tout. C'est du domaine du folklore plutôt.

Nous sommes presque d'accord ..car je trouve que c'est explicatif. comme l'utilisation de la notion de piqué que tu ne dois pas avoir dans tes bouquins d'optiques non plus... mais qui va bien pour ce qu'on traduire en voyant une mire malgré le fait que ça regroupe plusieurs notions également en un seul mot.
Canon A1 + FD 85L1.2

Alkatorr

Tu dis que ça pique toi Marc ? Moi je dis que ça arrache les yeux mais c'est moins explicatif et ça ne veut rien dire du tout....mais j'me comprends  ;D :D ;) :-*

newworld666

#207
Citation de: Alkatorr le Octobre 16, 2018, 16:19:08
Tu dis que ça pique toi Marc ? Moi je dis que ça arrache les yeux mais c'est moins explicatif et ça ne veut rien dire du tout....mais j'me comprends  ;D :D ;) :-*

C'est vrai .. j'ai été un peu mou du genoux dans mon explication  ;D

Donc à la lumière de ton observation judicieuse, je reprends ma formule en étant moins neutre/plus précis avec le glossaire qui va bien :D :D :D

monture étriquée (1)=> monture qui impose de tordre (2) les rayons lumineux (3) comme un malade (4) pour s'adapter à une ouverture qui déchire sa race (5) tout en gardant un piqué (6) qui arrache les yeux (7) jusque dans les angles !!!

Et donc le glossaire qui va avec :

(1) désigne généralement des montures de moins de 50mm de large dédiées normalement au format APSC mais utilisées pour du FF (heureusement, il n'y en a plus qu'une seule marque sur le marché en 2018, donc les risques d'erreur/confusion vont devenir faible).

(2) courber à l'aide de lentilles asphériques ou non, traitées ou non des rayons lumineux (3). Pour plus d'explication voire les milliers de graphiques fournis par google sur la notion de tordre les rayons lumineux  ;D surtout pour les personnes en manque d'imagination.

(3) vieille expression de plusieurs siècles décrivant le trajet de la lumière de manière simplificatrice (dixit wikipedia qui reprend des principes développés du XIe siècle au XVIIIe siècle. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rayon_lumineux )

(4) désigne possiblement un ingénieur optique qui doit tortiller le derrière dans tous les sens pour ch*er droit dans un escalier en colimaçon ! donc pour un objectif photo type FF un ingénieur qui tente de faire passer des rayons lumineux (3) par d'une lentille frontale souvent très large jusqu'au capteur en traversant une monture plus ou moins étroite et de la manière la plus rectiligne et directe possible.

(5) se dit des ouvertures d'objectifs que seul un constructeur au monde sur la quinzaine existants depuis 20 ans a osé produire en full frame tout en gérant l'AF. Aux dernières nouvelles, ce même constructeur semble avoir produit en 2018 l'arme ultime en terme d'outil de base historique des photographes adeptes des 24x36 dit reflex, qu'est le 50mm (optique dite de référence par simplification également)

(6) désigne en général, le capacité de distinguer le plus de poils de c*l possible sur une photo qui s'inspire de l'origine du monde de Courbet . Autrement se référer à wikipedia pour dire la même chose en moins clair  ;D https://fr.wikipedia.org/wiki/Piqu%C3%A9

(7) ils se dit sur internet, que certaines optiques hors normes entrainent des risques, pour des observateurs sans lunettes, de potentiellement endommager leurs yeux à cause du fameux "piqué" (il est probable que sur internet le terme "piqué" soit pris au premier degré  ;D ,donc l'expression étant entrée de ce fait dans le langage courant, elle en devient adaptée à notre expression) .


Je crois que je suis bon sur ce coup, j'ai une explication claire et simplificatrice selon les bonnes pratiques  :D :D
Canon A1 + FD 85L1.2

dechab

Démonstration du message précédent :
On constate que le 24mm f1.4 GM Sony (à gauche dans les comparaisons) est le plus gros, le plus lourd, le plus mauvais (=Sony) des 24mm f1.4 FF existant sur le marché  ;D
Il est impossible de faire un tel objo ..............  8)
Avec une monture étriquée...

Alors tout ce bla bla... je m'en tape..... d'une force !  :angel:

Citation
http://j.mp/2xsXWYS



http://j.mp/2xxaYEN
Réponds au troll > troll seras

newworld666

Citation de: dechab le Octobre 16, 2018, 19:09:38
Démonstration du message précédent :
On constate que le 24mm f1.4 GM Sony (à gauche dans les comparaisons) est le plus gros, le plus lourd, le plus mauvais (=Sony) des 24mm f1.4 FF existant sur le marché  ;D
Il est impossible de faire un tel objo ..............  8)
Avec une monture étriquée...

Alors tout ce bla bla... je m'en tape..... d'une force !  :angel:

Tu as des mires sur les angles ? c'est comme d'hab ou pas ?
Peut-être, qu'ils ne peuvent pas être plus ambitieux avec un monture apsc  ;D ils en pensent quoi chez Sigma, Leica, Panasonic, Nikon, Canon ?

Si on parlait plutôt qualité optiques que taille ? (autrement on prend les smartphone aussi  ;D )

Tu crois que c'est comme d'hab comme si on prenait exemple sur le 35mm F1.4 .. il est de même date que le Canon.
Quand on regarde => même avec 40% de pixels en moins le 5DIV donc l'EOS R enterre le A7RII avec 42MP n'est ce pas ?
Tu crois pas qu'objectivement à vouloir tordre les rayons lumineux comme des malades pour passer dans un trou de souris => ils nous ont sorti une nouvelle fois un nouveau truc mou à PO ?
Je suis pas sûr que ton post que ça fasse rêver les possesseurs de Canon R qui visent un gros et monstrueux ER 50L1.2 qui pique de bord à bord .. en tout cas pas moi  :-\.

Espérons pour les malheureux possesseurs de cette marque que ce 24mm ne soit pas de la même veine que le 35mm sur les courbes !
Canon A1 + FD 85L1.2

dechab

Citation de: newworld666 le Octobre 16, 2018, 19:49:42

Tu as des mires sur les angles ? c'est comme d'hab ou pas ?
Peut-être, qu'ils ne peuvent pas être plus ambitieux avec un monture apsc  ;D ils en pensent quoi chez Sigma, Leica, Panasonic, Nikon, Canon ?

Si on parlait plutôt qualité optiques que taille ? (autrement on prend les smartphone aussi  ;D

Tu crois que c'est comme d'hab comme si on prennait exemple sur le 35mm F1.4 .. de même date avec le Canon. Quand on regarde => même avec 30% de pixels en moins le 5DIV donc l'EOS R enterre le A7RII n'est ce pas ?
Tu crois pas qu'objectivement à vouloir tordre les rayons lumineux comme des malades pour passer dans un trou de souris => ils nous ont sorti une nouvelle fois un nouveau truc mou à PO ?

Espérons pour les malheureux possesseurs de cette marque que ce 24mm ne soit pas de la même veine que le 35mm !

sexy tes courbes ...  ;D
le 35 1.4 Sony est en effet un objo raté de Sony, je suis d'accord avec toi sur ce coup, et sur ce coup uniquement, une des exceptions dans une gamme qui a ses + et ses - et ses ratées (il y en a d'autres ratés, si tu cherches bien > pour continuer ton argumentation...  ;D ) ... objo que tu choisis en connaissance de cause...

« A vaincre sans péril on triomphe sans gloire »
(citation du Cid de Corneille, qui reprend presqu'à l'identique la formule utilisée par Sénèque dans l'une de ses lettres à Lucilius sur la Providence : « il sait qu'on vainc sans gloire quand on vainc sans péril »)

Bon j'aurais au moins placé du Sénèque dans un fil Canon !  ;D

Tu veux qu'on fasse la liste des objo "moyens" dans chaque marque ?
Bof... perso j'ai mieux à faire, mais si tu veux en faire la liste... !

Allez, un peu d'honnêteté intellectuelle, svp, si ce n'est trop te demander !
Réponds au troll > troll seras

Polak

Un tombereau de conneries infantiles  déversées pages après pages .
Ça devient difficile de se taper le forum Canon .
Un peu de décence Monsieur NW666, Canon vient de sortir de nouvelles optiques intéressantes . Nous allons avoir un 50 f1.2 AF chez Canon et chez Nikon. Il y a des gens que cela intéresse.

newworld666

Citation de: dechab le Octobre 16, 2018, 20:02:32
Allez, un peu d'honnêteté intellectuelle, svp, si ce n'est trop te demander !

Pour le fond ... réfère toi aux dires d'un concurrent éconduit de la gamme Canon comme Sigma (ils ne produiront probablement pas grand chose en EOS R) ne prends pas mes exemples que je n'irais pas mettre dans une sections Sony ..  ;D .. je me tape des courbes ..

Depuis plus 10 ans je suis avec une besace qui comprend les 24L1.4II, 85L1.2II (que je remplace par un 50L1.2 R et un 135F1.8), 300L2.8ISII ... chez Sony, il n'y avait rien de ce type jusqu'à maintenant, et  je ne trouverai même pas pour partir ce vendredi au Japon le 24mmdont tu parles (un genre d'arlésienne) et pour le reste il faut que je passe en mode dégradé .. il va falloir encore 10 ans pour que je trouve l'équivalent dans ta marque et encore jamais en F1.2.
Canon A1 + FD 85L1.2

newworld666

#213
Citation de: Polak le Octobre 16, 2018, 20:08:44
Un tombereau de conneries infantiles  déversées pages après pages .
Ça devient difficile de se taper le forum Canon .
Un peu de décence Monsieur NW666, Canon vient de sortir de nouvelles optiques intéressantes . Nous allons avoir un 50 f1.2 AF chez Canon et chez Nikon. Il y a des gens que cela intéresse.

Parce que tu compte apprendre quoi dans un forum sur une optique qui n'est pas commercialisée ? Tu as des restes de discernement ?

Tu veux qu'on reparle de ton post d'hier soir ??? tu penses que ça a fait avancer quoi ton troll ? ..

"Il a surtout beaucoup de vignetage mécanique (cat'seye) . Comme quoi , malgré la monture large, la construction d'un 50 f1.2 moderne ( cad homogène )  n'est pas facile.
Les amateurs pourront faire des bokeh tournants"

Heureusement tant que cette optique n'est pas disponible on peut se lâcher..  ;D tu n'apprendras rien jusqu'à la fin du mois ..ni toi ni personne.
Et ça se calmera quand on aura ça en main..
Canon A1 + FD 85L1.2

Polak

C'est du troll ?
Mon pauvre gars , tu es nul .
Nul n'est pas un vrai problème . Tu es aussi envahissant . Envahissant et nul , ça commence à faire beaucoup

newworld666

Citation de: Polak le Octobre 16, 2018, 20:19:22
C'est du troll ?
Mon pauvre gars , tu es nul .
Nul n'est pas un vrai problème . Tu es aussi envahissant . Envahissant et nul , ça commence à faire beaucoup.

Il parait qu'il y a des fils à haters anonymes .. je sais pas où c'est, mais cherche un peu, je pense que tu devrais t'y sentir à l'aise !!
Canon A1 + FD 85L1.2

dechab

#216
Citation de: newworld666 le Octobre 16, 2018, 20:14:24

Pour le fond ... réfère toi aux dires d'un concurrent éconduit de la gamme Canon comme Sigma (ils ne produiront probablement pas grand chose en EOS R) ne prends pas mes exemples que je n'irais pas mettre dans une sections Sony ..  ;D .. je me tape des courbes ..

Depuis plus 10 ans je suis avec une besace qui comprend les 24L1.4II, 85L1.2II (que je remplace par un 50L1.2 R et un 135F1.8), 300L2.8ISII ... chez Sony, il n'y avait rien de ce type jusqu'à maintenant, et  je ne trouverai même pas pour partir ce vendredi au Japon le 24mmdont tu parles (un genre d'arlésienne) et pour le reste il faut que je passe en mode dégradé .. il va falloir encore 10 ans pour que je trouve l'équivalent dans ta marque et encore jamais en F1.2.

je ne trouverai même pas pour partir ce vendredi au Japon le 24mmdont tu parles (un genre d'arlésienne)

> Dispo ce mardi 16 10 2018 à Lyon Bellecour !  ;D

Je l'ai pris en main cet après midi !
Pas acheté car il ferait un peu doublon avec mon Batis 25mm f2 / mais il me tente...
Il était dispo au magasin à 15h ... 

Fin du HS pour ma part,

J'adore le 50 1.2 Canon, je l'ai testé en magasin, et il a un piqué de fou à PO et dans les angles, aucun AC / LoCA, un bokeh d'une propreté parfaite (rien de verdâtre ni rougeâtre devant/ derrière le point de map... > testé à PO sur un clavier d'ordinateur / pdv rasante sur les touches / dans le magasin où il était présent lors de la démo Canon à Lyon)

> une optique... qui à elle seule peut me faire reprendre un boitier Canon !
C'est pas beau ça !   :D
Réponds au troll > troll seras

Polak

Citation de: dechab le Octobre 16, 2018, 20:25:33
je ne trouverai même pas pour partir ce vendredi au Japon le 24mmdont tu parles (un genre d'arlésienne)

> Dispo ce mardi 16 10 2018 à Lyon Bellecour !  ;D

Je l'ai pris en main cet après midi !
Pas acheté car il ferait un peu doublon avec mon Batis 25mm f2 / mais il me tente...
Il était dispo au magasin à 15h ... 

Fin du HS pour ma part,

J'adore le 50 1.2 Canon, je l'ai testé en magasin, et il a un piqué de fou à PO et dans les angles, aucun AC / LoCA, un bokeh d'une propreté parfaite (rien de verdâtre ni rougeâtre devant/ derrière le point de map... (testé à PO sur un clavier d'ordinateur / pdv rasante sur les touches / dans le magasin où il était présent lors de la démo Canon à Lyon)

> une optique... qui à elle seule peut me faire reprendre un boitier Canon !
C'est pas beau ça !   :D
S'il est un  apochromatique avec un telle ouverture . c'est un exploit .

Polak

Citation de: newworld666 le Octobre 16, 2018, 20:22:28

Il parait qu'il y a des fils à haters anonymes .. je sais pas où c'est, mais cherche un peu, je pense que tu devrais t'y sentir à l'aise !!
Je te laisse te couvrir de ridicule . Avec toi c'est sans limite et sans fin.  La plaie du forum Canon . Tant que c'était avec des DSLR , j'en avais rien à taper . Maintenant  il faudrait que tu cesses de prendre cette section pour ton local à détritus.

dechab

Citation de: Polak le Octobre 16, 2018, 20:30:49
S'il est un  apochromatique avec un telle ouverture . c'est un exploit .

je sais pas, mais ce 50 va faire buzzer et on a pas fini d'en voir les tests, les graphiques, les commentaires de spécialiste que je ne suis pas... (formule optique .. ? )
Cet objo va mettre haut la barre du seuil de qualité pour cette ouverture et cette focale ...
ET...  :D la qualité des photos prises avec, / dès qu'il y aura des images intéressantes /  >  je m'abonnerai à la galerie Flickr qui lui sera dédiée

Qui fera mieux ... je ne sais ...

Mais pour l'instant j'attends les boitiers EOS-R de seconde génération pour "passer à l'acte"
Réponds au troll > troll seras

newworld666

Personnellement je ne vend rien .. je cherche juste un boitier et des objectifs qui répondent à mes besoins .. et je ne vais quasi nulle part ailleurs sur le forum.
 
Et depuis 4 ou 5 ans, j'en avais tellement marre du bashing anti canon grandissant que depuis 2 ans je rentre dans le chou systématiquement dès qu'un des dix ou quinze basheurs genre polak vient nous pourrir la vie.

Le pire ayant été atteint avec le 6Dii qui ne m'intéressait pas particulièrement, mais dont on a pu lire les plus grosses conneries du genre régression du capteur à haut iso par rapport au 6D ... jusqu'au jour ou DXO a mis ses mesures en ligne avec le résultat totalement inverse de tous ces basheurs incompétents !! et depuis ce fil est devenu apaisé.

Hier, un polak qui n'a rien vu de lui même de cette gamme, nous assène une vérité lapidaire à deux balles, ça m'a excité et amusé de lui pourrir la vie à mon tour !

=> vu que toutes les façons, personne n'a pris de photo avec une version commerciale de ce 50L1.2R et n'a pu dématricer correctement les RAW (vu qu'adobe a mis en ligne pour la première fois un dématriceur correct juste hier soir).
Je préfère pourrir la vie de ce genre de bashers et qu'il retourne dans des sections qui ne m'intéresse pas... et on sera tranquille quand on aura ce matos en main.

Pour le reste, le petit jeu des montures .. ça m'amuse beaucoup, juste parce que la tournure des choses fait que la problématique est devenu aussi majeure que le fût jadis celle des remontées de 6EV des scènes sous exposées .. bref un truc accessoire à l'utilité secondaire .. permet de pourrir la vie à toute tentative de Canon bashing ces prochains mois.

Dons si dans les sujets qui m'intéressent on ne vient pas les troller sous une forme ou sous une autre, ça se passe très bien... tout est très cordial  ;D.

Après que tu sois heureux avec tes sony .. j'avoue que ça ne me fait ni chaud ni froid.. viens pas nous pourrir les fils du 50L1.2 ou Z avec.  :D :D :D . j'ai rien contre toi ni personne d'autres, mais les donneurs de leçons/basheurs haters dasn les 4 ou 5 fils qui me m'intéressent vont continuer à se faire rentrer dans le chou sans cesse, c'est clair !  ;D

Canon A1 + FD 85L1.2

newworld666

Citation de: Polak le Octobre 16, 2018, 20:33:55
Je te laisse te couvrir de ridicule . Avec toi c'est sans limite et sans fin.  La plaie du forum Canon . Tant que c'était avec des DSLR , j'en avais rien à taper . Maintenant  il faudrait que tu cesses de prendre cette section pour ton local à détritus.

;D t'as pas gagné  mon petit avec ton genre de sortie sans queue ni tête. Tu trouveras dans un forum ce que tu y apportes ..
Canon A1 + FD 85L1.2

Polak

#222
Citation de: newworld666 le Octobre 16, 2018, 20:48:46
Personnellement je ne vend rien .. je cherche juste un boitier et des objectifs qui répondent à mes besoins .. et je ne vais quasi nulle part ailleurs sur le forum.
 
Et depuis 4 ou 5 ans, j'en avais tellement marre du bashing anti canon grandissant que depuis 2 ans je rentre dans le chou systématiquement dès qu'un des dix ou quinze basheurs genre polak vient nous pourrir la vie.

Le pire ayant été atteint avec le 6Dii qui ne m'intéressait pas particulièrement, mais dont on a pu lire les plus grosses conneries du genre régression du capteur à haut iso par rapport au 6D ... jusqu'au jour ou DXO a mis ses mesures en ligne avec le résultat totalement inverse de tous ces basheurs incompétents !! et depuis ce fil est devenu apaisé.

Hier, un polak qui n'a rien vu de lui même de cette gamme, nous assène une vérité lapidaire à deux balles, ça m'a excité et amusé de lui pourrir la vie à mon tour !

=> vu que toutes les façons, personne n'a pris de photo avec une version commerciale de ce 50L1.2R et n'a pu dématricer correctement les RAW (vu qu'adobe a mis en ligne pour la première fois un dématriceur correct juste hier soir).
Je préfère pourrir la vie de ce genre de bashers et qu'il retourne dans des sections qui ne m'intéresse pas... et on sera tranquille quand on aura ce matos en main.

Pour le reste, le petit jeu des montures .. ça m'amuse beaucoup, juste parce que la tournure des choses fait que la problématique est devenu aussi majeure que le fût jadis celle des remontées de 6EV des scènes sous exposées .. bref un truc accessoire à l'utilité secondaire .. permet de pourrir la vie à toute tentative de Canon bashing ces prochains mois.

Dons si dans les sujets qui m'intéressent on ne vient pas les troller sous une forme ou sous une autre, ça se passe très bien... tout est très cordial  ;D.

Après que tu sois heureux avec tes sony .. j'avoue que ça ne me fait ni chaud ni froid.. viens pas nous pourrir les fils du 50L1.2 ou Z avec.  :D :D :D . j'ai rien contre toi ni personne d'autres, mais les donneurs de leçons/basheurs haters dasn les 4 ou 5 fils qui me m'intéressent vont continuer à se faire rentrer dans le chou sans cesse, c'est clair !  ;D

Je n'assène rien du tout . Je regarde les photos publiées qui montrent du vignetage mécanique ( rien de bien étrange pratiquement  toutes les optiques lumineuses en ont) .
Et je remarque qu'il semble à la fois étendu et important ce qui aura un impact sur le bokeh.
Tu me réponds mesure de vignetage ce qui montre que tu n'as rien compris.
Ce n'est pas grave .Tu n'es pas obligé de comprendre .
Ensuite tu fais chier tout le monde sur des propos des ingénieurs de Zeiss que tu n'as pas ou mal compris ( en plus  sur Sony, cad HS) et ça pendant des pages parceque quelqu'un te fait remarquer que tu écris n'importe quoi. Et ceci bienque je t'aie expliqué dès le début qu'en plus tu faisais fausse route.
Moins tu comprends plus tu écris .
Avec en plus pour agrémenter  une page d'enfantillages sur des mesures sans queue ni tête .

Un vrai florilège NW666.

newworld666

Citation de: Polak le Octobre 16, 2018, 21:47:00
Un vrai florilège NW666.

Et une chienlit ce polak depuis des années.. dès qu'il vient se fourvoyer dans un fil de matos Canon dont il n'a rien à braire .. il commence par critiquer à partir d'un exemple sans queue ni tête ... c'est dire !

Comme tout le monde ici, je lis en travers tes éternels posts de bashing basés sur rien et je te balance mécaniquement en 2 minutes les seuls liens dispo à ce jour sur une version de pré commercialisation que j'ai dans mes raccourcis.
Tout en renvoyant à des interviews autrement plus motivées pertinentes, que ton bashing, de Sigma qui elles sont constructives.

Canon A1 + FD 85L1.2

Polak

Citation de: newworld666 le Octobre 16, 2018, 21:58:28
Et une chienlit ce polak dès qu'il vient se fourvoyer dans un fil de matos Canon dont il n'a rien à braire ..
Comme tout le monde je lis en travers tes éternels posts de bashing basé sur rien et je te balance mécaniquement en 2 minutes les seuls liens dispo à ce jour sur une version de pré commercialisation. et je te renvoie à des interviews autrement plus motivées pertinentes, que ton bashing, de Sigma qui elles sont constructives.
Sigma ? tu n'a pas compris non plus ce qu'ils écrivaient . Tu t'enfonces toujours un peu plus.
Il va y avoir une différence commercialisée concernant ce sujet. Intéressant . Il faudrait t'expliquer.

Pavlov , tu connais? Ça concernait les toutous mais ça marche aussi pour toi.