Canon RF 50 mm f/1,2 L USM

[Fab35]

Là encore, comparer sur des capteurs différents, ça ne permet pas de conclure de façon fiable...

Aucun sonyste n'a démontré pour le moment que le matos orange faisait de meilleures photos que je sache...

Le mieux est que chacun achète ce qui lui plait et basta !
Comme la plupart des gens n'exploitent pas la moitié du potentiel des combos apn+optique, y'a pas vraiment de raison de se prendre le choux... Pour 90% des photographes, 8Mpix derrière un 18-55 de kit fait l'affaire sur la TV familiale 4K ou maxi en A4 sur papier... Et même en tirage A0, le manque de piqué ne sera peut-être même pas rédhibitoire !

[newworld666]

J'adore les comparaisons a f/5.6, il faudrait en faire plus souvent. 
Comme on le voit, les montures megalo trop larges souffrent de serieux problemes, on voit bien que le Sony enterre la concurrence.

Tous les trous de serrures s'améliorent en fermant  le le sony 24mm lui non ..même le vieux EF 24mm fait mieux.
C'est pour ça que je ne changerai pas pour du Sony.

Ce qui est intéressant c'est que l'optique soit excellente de PO à F11 .. pas juste à partir de F5.6  . même le vieux 85F1.2 pique parfaitement à F5.6 de bord à bord.

Pour l'instant je reste sur les 2 seules optiques à peu près homogènes dans les mesures en monture étroite ce sont le 55mm et le 90mm .. d'un autre côté il y a personne qui a pondu ces focales non plus  .. au royaume des aveugles .. les borgnes etc etc... 

[Fab35]

T'façon y'a pas à tortiller du uc, c'est pas assez agréable de shooter avec un boitier orange pour qu'il y ait matière à discussion ou prise de tête ! 
Donc optiques de haut vol ou pas, celui qui ne veut pas shooter orange se contentera des bidules obsolètes rouges (ou autre) ! 

[newworld666]

T'façon y'a pas à tortiller du uc, c'est pas assez agréable de shooter avec un boitier orange pour qu'il y ait matière à discussion ou prise de tête ! 
Donc optiques de haut vol ou pas, celui qui ne veut pas shooter orange se contentera des bidules obsolètes rouges (ou autre) ! 

Non, mais c'est juste rigolo de plonger dans ces courbes à droite et à gauche un peu sur toutes les focales courantes .. et tourner en rond  ..
Après, je crois que personne ne se fait d'illusion sur les différences réelles finales sur les photos et de la visibilité pratique de chaque mesure.

Perso si je devais résumer mes presque 40 ans de photos sur des aspects matos de ce type :

1) je ne m'en suis jamais sorti avec des zooms et, pour moi, toute focale fixe est toujours plus légère et plus facile à maitriser dans le temps que n'importe quel zoom un peu ouvert/polyvalent.

2) la vitesse d'obturation est fondamentale pour pondre des photos qui claquent (sujet 100% hyper net) et tout ce qu'on peut gagner en ouverture ça aide à atteindre ce but 24/24 indoor/outdoor (avec le cas particulier des filés qui reste l'exception qui confirme la règle) 

3) pouvoir extraire le sujet de son environnement est souvent un gros plus des FF au sens large et quand on peut le faire avec une focale aussi passe partout que le 50mm et en plus sans cadrer centrer, c'est juste top, le vrai confort.

4) L'AF reste l'avancée majeure des 30 dernières années et ça semble continuer à s'améliorer significativement (si j'en juge par ce RF 50mm avec sa plage ultra large et sa sensibilité de -6EV pour 100iso) et donc autant mettre de l'argent la dedans plutôt que dans les IS, IBIS, EyeTrack et autres gadgets dans les boitiers ou compléments optiques  .

A ce stade j'attends de voir dans les années à venir jusqu'où ça monte réellement au niveau MP à ces ouvertures F1.2/F1.4 dans la tranche 24mm/85mm et F2.8 dans la tranche 300/400mm... 

[Fab35]

4) L'AF reste l'avancée majeure des 30 dernières années et ça semble continuer à s'améliorer significativement (si j'en juge par ce RF 50mm avec sa plage ultra large et sa sensibilité de -6EV pour 100iso) et donc autant mettre de l'argent la dedans plutôt que dans les IS, IBIS, EyeTrack et autres gadgets dans les boitiers ou compléments optiques  .

Bizarre au fait, Sony a annoncé ses nouveaux 600 et 200-600 et ils sont OSS... pourtant aucun des apn Alpha qui sera vissé dessus n'est privé d'IBIS... Quel est donc le souci ?

[newworld666]

Bizarre au fait, Sony a annoncé ses nouveaux 600 et 200-600 et ils sont OSS... pourtant aucun des apn Alpha qui sera vissé dessus n'est privé d'IBIS... Quel est donc le souci ?

C'est comme l'eye track vs le module RVB de l'AF des DSLR .. ça ne fait rien de mieux qu'un IS/OSS  et qui eux ne font, en plus, rien de mieux qu'un bon monopode avec un bon gimbal surtout quand on doit passer des heures à shooter ... autant dire que c'est du gadget 100% marketing 

Le 600mm ou équivalent à main levée .. c'est juste pour les couvertures de magazines et amuser la galerie ..



A part nos kiki spécialistes des coucous qui passent le triple de temps en salle de muscu pour pouvoir les shooter toute la durée d'un meeting avec un 1D(X/II) à main levée avec l'IS en mode 3 .. je pense qu'on est 99.9% des utilisateurs de grands blancs avec des tripodes ou monopodes.. autant dire que les IS/OSS/IBIS c'est le cadet de nos soucis.

[Fab35]

C'est comme l'eye track vs le module RVB de l'AF des DSLR .. ça ne fait rien de mieux qu'un IS/OSS  et qui eux ne font, en plus, rien de mieux qu'un bon monopode avec un bon gimbal surtout quand on doit passer des heures à shooter ... autant dire que c'est du gadget 100% marketing 

Le 600mm ou équivalent à main levée .. c'est juste pour les couvertures de magazines et amuser la galerie ..



A part nos kiki spécialistes des coucous qui passent le triple de temps en salle de muscu pour pouvoir les shooter toute la durée d'un meeting avec un 1D(X/II) à main levée avec l'IS en mode 3 .. je pense qu'on est 99.9% des utilisateurs de grands blancs avec des tripodes ou monopodes.. autant dire que les IS/OSS/IBIS c'est le cadet de nos soucis.

pour les très longues focales à poser ok, mais pour le reste je ne suis pas de ton avis, la stab permet de quand même ramener des images avec des temps de pose jadis incompatibles avec le main levée. Je l'expérimente avec le Tam 150-600 par ex, que ce soit sur 7D2 (quasi équiv 1000mm) ou 5D4 : quand tu peux faire du 1/160s à main levée à 600mm, c'est quand même parfois pratique sur du statique.
Sur du piaf en vol, à main levée, t'façon faut taper entre 1/1500 et 1/2500s mini, donc exit la stab !
Sur de l'avion de chasse, idem, hors filé on shoote si on veut au 1/1000s. Sur les zincs à hélices ou hélicos, la stab fait des merveilles à main levée ! D'ailleurs, je ne sais pas comment font les gus pour suivre un avion rapide et à la trajectoire aléatoire avec une gimbal ! J'en ai une mais hors statique je n'arrive pas à m'en servir correctement pour le suivi à temps de pose "long"...  Du coup j'ai plus de réussite à main levée avec la stab (au 1/200s ou plus long)...

[spinup]

Bizarre au fait, Sony a annoncé ses nouveaux 600 et 200-600 et ils sont OSS... pourtant aucun des apn Alpha qui sera vissé dessus n'est privé d'IBIS... Quel est donc le souci ?

Rien de nouveau ni de bizarre. L'IBIS est optimal entre 35 et 200mm, pour les plus longues focales l'OSS est plus efficace.
Et de toute facon les deux fonctionnent ensemble.

L'IBIS permet des constructions plus simples et fiables pour les fixes de focales intermediaires.

[newworld666]

A mon avis à 1/200 la stab n'apporte plus rien 
Pour les filés sur du sport MX :
-> j'avais acheté le petit sigma 105F2.8OS (avec mode 2 dédié aux filés) pour voir si le taux de réussite s'améliorait par rapport à mon doudou 85L1.2II => après un an, j'en ai déduit que je n'avais aucune différence en terme de quantité de résultats acceptables donc le 85L1.4IS ne m'a absolument attiré!!! (photos entre 1/60 et 1/125)
-> même constat pour le passage couteux entre le vieux 300L2.8USM de 30 ans et le 300L2.8ISII (filés entre 1/100 et et 1/200 en général) taux de réussite quasi identique .. j'ai surtout gagné 450 grammes pour 4000€ à sortir (entre la revente de l'USM et l'achat du modèle II IS)

En mode macro .. même topo 105mm F2.8OS vs 180L3.5  .. j'ai pas vu la différence ..

Si différence existe réellement avec ou sans stab .. je ne suis pas le seul à penser que c'est pas évident du tout à mettre en évidence au quotidien sur les photos.
https://www.dpreview.com/forums/thread/4305147

Mais bon .. de toutes les façons on a pas le choix quand on achète son matos les 24F1.4/50F1.2/85F1.2 135F1.8/2.0 c'est sans IS quoiqu'on fasse et 200L2.0, 300/400L2.8 ou 500/600L4.0 c'est avec IS systématique... alors le débat n'a pas trop de sens en fait... et IBIS vs OSS, là aussi  c'est là ou pas et il faut faire avec sans se poser plus de question 

[newworld666]

Et de toute facon les deux fonctionnent ensemble.

Tu as de la doc sur Sony la dessus ? .. j'ai cru comprendre qu'Olympus était explicite sur le fonctionnement simultané des deux stabs et que Canon nous pondait tous les 3 mois des brevets avec assistance de l'IS via des gyro dans le boitier ou peut-être couplé avec une hypothétique stab sur le capteur .. mais rien de concret sur ce thème.

Pour Sony, j'avais cru comprendre que c'était du genre fromage ou dessert .. mais comme le sujet ne m'intéresse pas vraiment, je suis jamais aller chercher des docs commerciales ou autres y faisant explicitement référence.

[newworld666]

L'IBIS permet des constructions plus simples et fiables pour les fixes de focales intermediaires.

Il reste  que les productions de chez Sony dédiées aux boitiers A7/A9 (ça ressemblent exactement aux gammes canikon ni plus ni moins .. IBIS ou pas IBIS .. quand il faut réellement stabiliser selon la microsphère WEB, Sony met un OSS  dès fois que les blogueurs testent et arrivent presque à de moins bons résultats avec l'IBIS que sans l'activer à main levée;D https://www.dpreview.com/forums/thread/4305147).
FE 100mm F2.8 STF GM OSS produit en 2017
FE 24–105 mm F4 G OSS  de 2018
FE Macro 90 mm F2.8 G OSS de 2018
et les deux 70-200 F4 et F2.8  de 2015 et 2016

va pour les objectifs initiaux
FE Carl Zeiss Vario-Tessar T* 16-35mm F4 ZA OSS 2014
FE Carl Zeiss Vario-Tessar T* 24-70mm F4 ZA OSS 2014
FE PZ 28-135mm F4 G OSS de 2014

Le A7II est sorti en 2014 12 mois après le test A7 (il a du s'en vendre 10 dans le monde  ) donc ce marché de FF Sony sans stab reste dérisoire.

[Palomito]

C'est comme l'eye track vs le module RVB de l'AF des DSLR .. ça ne fait rien de mieux qu'un IS/OSS  et qui eux ne font, en plus, rien de mieux qu'un bon monopode avec un bon gimbal surtout quand on doit passer des heures à shooter ... autant dire que c'est du gadget 100% marketing 

Quand tu te promènes en montagne et que tu veux économiser le poids d'un trépied ou d'un monopod, c'est très efficace (sur le matos que j'ai en tout cas. Aucune idée pour les télé de Sony).

[Fab35]

Rien de nouveau ni de bizarre. L'IBIS est optimal entre 35 et 200mm, pour les plus longues focales l'OSS est plus efficace.

Tu te doutes bien que j'ai mis cette phrase pour que tu écrives cette réponse ! 

[newworld666]

Quand tu te promènes en montagne et que tu veux économiser le poids d'un trépied ou d'un monopod, c'est très efficace (sur le matos que j'ai en tout cas. Aucune idée pour les télé de Sony).

Je ne sais pas si tu pars avec un 600mm en montagne  .. mais soit ..  je n'ai plus l'age d'avoir envie de de partir faire de la photo en montagne avec des 600mm ..et même 300mm  .

Je sais que je suis pas nombreux à ne pas être tombé sous le charme des fabuleux IBIS, OSS, IS, Eye track, Face Track d'aucune marque et j'en passe probablement d'autres que je n'ai pas en tête 
Mais comme le disais notre amis Canadien hier soir, je dois être le seul fan au monde des optiques de type RF 50L1.2 et oser en acheter une .. chez lui (Quebec je suppose) le seul RF 50L1.2 disponible n'a jamais trouvé preneur depuis qu'il est dans leurs étales parmi une population de 800000 habitants.

[Palomito]

Je ne sais pas si tu pars avec un 600mm en montagne  .. mais soit ..  je n'ai plus l'age d'avoir envie de de partir faire de la photo en montagne avec des 600mm ..et même 300mm  .

Je le fais, oui. Bon, moi je triche, je ne me trimballe plus qu'un équivalent 600mm.  Mais je me trimballais un 500mm à l'époque.

[newworld666]

Je le fais, oui. Bon, moi je triche, je ne me trimballe plus qu'un équivalent 600mm.  Mais je me trimballais un 500mm à l'époque.

C'est quoi un Olympus avec un 300mm ?  ça fait 3Kg quand même 

[Mistral75]

Tiens, ça c'est pour Marco ! 
https://www.dpreview.com/news/4317544813/video-canon-explains-how-its-new-rf-lens-mount-is-better-than-smaller-older-mouns

Le marketing de Canon a commencé à raboter les planches du cercueil de la monture EF.

[newworld666]

Le marketing de Canon a commencé à raboter les planches du cercueil de la monture EF.

Pour une fois c'est totalement sans douleur par rapport au passage FD EF ...Ils sont bien rodés chez Canon.

Par contre chez les oranges il ne vont pas pouvoir rester bien longtemps avec leur trou de serrure comme monture FF .... je n'arrive pas à imaginer le discours marketing à élaborer pour rester crédible.

[tbjm]

Pour une fois c'est totalement sans douleur par rapport au passage FD EF ...Ils sont bien rodés chez Canon.

Par contre chez les oranges il ne vont pas pouvoir rester bien longtemps avec leur trou de serrure comme monture FF .... je n'arrive pas à imaginer le discours marketing à élaborer pour rester crédible.

ce n'est pas parce que les oranges ont forcé les rouges a sortir une nouvelle monture que les premiers doivent contre-contre-attaquer, surtout vu les derniers objectifs collés au plafond du 24mm au 600mm, sans compter que les oranges sont ouverts à toutes les autres montures, donc la gamme d'objectifs la plus vaste sur le marché

[Palomito]

C'est quoi un Olympus avec un 300mm ?  ça fait 3Kg quand même 

boitier + optique : 1.8kg. 

[newworld666]

ce n'est pas parce que les oranges ont forcé les rouges a sortir une nouvelle monture que les premiers doivent contre-contre-attaquer, surtout vu les derniers objectifs collés au plafond du 24mm au 600mm, sans compter que les oranges sont ouverts à toutes les autres montures, donc la gamme d'objectifs la plus vaste sur le marché

A part 2 ou 3 optiques au niveau mais  ... ça reste gloablement tanké à des ouvertures d'un autre temps ou alors avec des résultats systématiquement proches de trous de serrure à grande ouverture (F1.2 et F1.4 net de coin à coin c'est presque inaccessible à cette monture et on ne parle pas AC).

Canon en passant de FD à EF avait explosé le marché Reflex en son temps, avec sa monture EF-M mieux foutu que les concurrents (selon Fuji), est en train de faire de même avec les APSC (si on en croit les retours depuis 3 ans du pays le plus impacté par les ML et ça s'accélère en 2019).
Si ils ne veulent pas continuer à baisser de volume de ventes sur les ML comme en 2019, je ne vois pas comment ils pourront éviter de se mettre à niveau comme les autres. Fuji, Canon, Nikon ont tous explosé en volume sur le marché ML ... je crois que seul Sony et Pana baissent en volume depuis 2018 et même de 6.5% sur 2019 pour Sony.
On verra bien, combien de temps ça va tenir sans devenir un leica bis ..à petit volume et à prix disproportionnés.

[newworld666]

boitier + optique : 1.8kg. 

Pfeuuuu. .. même pas le poids d'un 5dsr et un Sigma 135mmm en ordre de marche ... c'est plus du sport.

[fhi]

-> Aussi piqué de coins à coins dès la PO sur quasi toutes les ouvertures ? ce n'est pas ce qu'on voit sur certaines mesures .. c'est un peu mou du genoux dans les angles en permanence (faut bien préserver de  passer dans les montures étroites APSC ) =>
https://dyw7ncnq1en5l.cloudfront.net/optim/test/18/18241/sigma40mm.png (il est un peu mou sur les bords aussi dès F4.0 et a du mal à décoller entre F2.0 et F4.0 )
(...)

Arrghhhh c'est quoi ce test : un piqué qui baisse de 1.4 à 2.8 puis remonte à 5.6 --> poubelle.
Autant je n'ai rien contre le 50 RF, autant je ne peux pas laisser dire que le 40mm Sigma n'a pas un champ plat.
Ce 40mm Sigma prouve justement à lui seul qu'on peut obtenir une image à PO piquée de coin en coin sur les montures "traditionnelles" au moins jusqu'à une focale de 35mm. A des distances très proches, moyennes ou sur l'infini il n'y a pas de courbure de champ.
Un exemple ici "de la vraie vie" à f/1.4 avec pdc limitée sans aucune accentuation (malgré le filtre passe-bas du 6D), sans correction des AC, sans... en fait seul le vignettage est corrigé. Développé dans RawTherapee. Cliquer dans l'image pour un accès loupe 100% :
https://exemplesenimages.jimdofree.com/

[Fab35]

Le marketing de Canon a commencé à raboter les planches du cercueil de la monture EF.

cela ne surprendra personne, et c'est aussi ce qui ajoute à la crise actuelle du marché photo, notamment depuis septembre dernier...
Canon n'a pas nié miser leurs efforts et investissements actuels sur les ML, au détriment du reste, et on comprend bien ce qui en découle.
On sait qu'une fois les technos ML parfaitement au point (ça n'est pas encore le cas toutes marques confondues, n'en déplaisent à certains), le DSLR et sa gamme EF vont s'éteindre doucement, à quelques exceptions près. Si ça se fait sur 10 ans et que la technologie devient enfin acceptable pour faire des photos confortablement, eh bien on fera avec (ou pas) et c'est tout !

Arrghhhh c'est quoi ce test : un piqué qui baisse de 1.4 à 2.8 puis remonte à 5.6 --> poubelle.
Autant je n'ai rien contre le 50 RF, autant je ne peux pas laisser dire que le 40mm Sigma n'a pas un champ plat.
Ce 40mm Sigma prouve justement à lui seul qu'on peut obtenir une image à PO piquée de coin en coin sur les montures "traditionnelles" au moins jusqu'à une focale de 35mm. A des distances très proches, moyennes ou sur l'infini il n'y a pas de courbure de champ.
Un exemple ici "de la vraie vie" à f/1.4 avec pdc limitée sans aucune accentuation (malgré le filtre passe-bas du 6D), sans correction des AC, sans... en fait seul le vignettage est corrigé. Développé dans RawTherapee. Cliquer dans l'image pour un accès loupe 100% :
https://exemplesenimages.jimdofree.com/

Oui, mais monté sur un R avec bague, ça donne quoi en encombrement et poids VS RF50f/1.2 ?

[Powerdoc]

cela ne surprendra personne, et c'est aussi ce qui ajoute à la crise actuelle du marché photo, notamment depuis septembre dernier...
Canon n'a pas nié miser leurs efforts et investissements actuels sur les ML, au détriment du reste, et on comprend bien ce qui en découle.
On sait qu'une fois les technos ML parfaitement au point (ça n'est pas encore le cas toutes marques confondues, n'en déplaisent à certains), le DSLR et sa gamme EF vont s'éteindre doucement, à quelques exceptions près. Si ça se fait sur 10 ans et que la technologie devient enfin acceptable pour faire des photos confortablement, eh bien on fera avec (ou pas) et c'est tout !Oui, mais monté sur un R avec bague, ça donne quoi en encombrement et poids VS RF50f/1.2 ?

l'argument de la longueur (plus que du poids) est un bon argument. Par contre, rendons à César, ce qui appartiens à César : Sigma nous a sorti un fixe d'exception .Même si je ne l'achéterais pas (je verrai si j'investit dans le 50 mm 1,2) il faut reconnaitre les mérites de ce constructeur, qui a poussé les grandes marques dans leurs retranchements.