Sony RX100 - Photos floues

Centaurus · Septembre 17, 2018, 20:17:52

Bonjour

Je viens d'acquérir un Sony RX100 pour photographier des petits sujets fixes en extérieur (fleurs, arbustes, buissons, champignons, insectes immobiles...). J'y connais rien en photographie et j'ai acheté cet appareil pour prendre des photos comme avec un appareil jetable, mais pour avoir plus de détails. Les flous d'arrière-plan ou autres effets artistiques ne m'intéressent pas, je voudrais juste avoir la reproduction en net de tout ce qu'il y a dans le cadre.

Le problème est qu'avec cet appareil, la photo n'est jamais nette, soit dans son ensemble, soit sur certaines zones de l'image. J'ai essayé :
- avec l'autofocus, mais celui-ci se concentre sur une ou plusieurs zones du cadre au détriment des autres zones, d'où des zones de flou.
- avec la mise au point manuelle, c'est pas mieux, soit j'ai le même problème que l'autofocus (la MAP se fait sur une zone grossie par la molette, mais les autres zones du cadre sont floues à l'arrivée), soit pire, les photos sont flous dans l'ensemble du cadre.

Donc, est-ce que vous auriez des conseils de réglages sur l'appareil pour avoir une utilisation vraiment "basique", c'est-à-dire faire de simples photos du sujet avec tout l'environnement autour (premier plan et arrière-plan, quelque soit la zone du cadre), comme on peut le faire avec les jetables.

Merci

Jéjé68 · Septembre 17, 2018, 20:34:35

Pour avoir un max de netteté partout, il faut s'éloigner un peu de sujet et fermer le diaphragme (se mettre en priorité ouverture ("A" en général) et prendre un chiffre élevé ( F8 ou plus). Pour les paysages, voir la notion d'hyperfocale ( version simplifiée : mise au point à 1/3 du cadrage souhaité).

Centaurus · Septembre 17, 2018, 20:40:45

Merci pour la réponse

Pour le mode "A", j'ai trouvé (à priori, la molette dentée).

Pour la valeur du "F", j'imagine qu'il s'agit du levier "W/TQ" à droite, puisque j'ai une valeur "F" qui change à l'écran. Par contre, je ne peux monter que jusqu'à 4,9, je ne sais pas si c'est normal.

Je vais essayer comme ça les prochaines fois.

Juste une petite question : en procédant de la sorte, j'aurai les mêmes détails en gros plan ou cela va réduire la précision ?

pacmoab · Septembre 17, 2018, 20:57:17

Citation de: Centaurus le Septembre 17, 2018, 20:40:45
Merci pour la réponse

Pour le mode "A", j'ai trouvé (à priori, la molette dentée).

Pour la valeur du "F", j'imagine qu'il s'agit du levier "W/TQ" à droite, puisque j'ai une valeur "F" qui change à l'écran. Par contre, je ne peux monter que jusqu'à 4,9, je ne sais pas si c'est normal.

Je vais essayer comme ça les prochaines fois.

Juste une petite question : en procédant de la sorte, j'aurai les mêmes détails en gros plan ou cela va réduire la précision ?

La valeur de diaphragme varie mécaniquement avec l'usage du zoom. Cependant il y a une molette qui permet de faire varier la valeur "f" sur toute la plage et sans zoomer.
Comme pour tout objet "nouveau" je ne peux que t'encourager à lire attentivement la notice d'utilisation.

Centaurus · Septembre 17, 2018, 21:07:56

Citation de: pacmoab le Septembre 17, 2018, 20:57:17
La valeur de diaphragme varie mécaniquement avec l'usage du zoom. Cependant il y a une molette qui permet de faire varier la valeur "f" sur toute la plage et sans zoomer.
Comme pour tout objet "nouveau" je ne peux que t'encourager à lire attentivement la notice d'utilisation.

La notice d'utilisation, je l'ai téléchargée et lue comme j'ai pu. Elle fait 266 pages et c'est pas évident pour un novice qui a tout le vocabulaire à rattraper.

Ok, je viens de trouver le moyen de faire varier le "F" (le levier, c'est un zoom si j'ai bien compris), j'essaierai cette combinaison.

dio · Septembre 18, 2018, 08:09:09

Citation de: Centaurus le Septembre 17, 2018, 20:17:52
J'y connais rien en photographie

D'abord apprendre l'essentiel de la photo.
Facile, de toutes les activités (ou professions) technologiques, la photo est celle qui demande le moins de connaissances. Il n'y a que 3 paramètres essentiels à connaître.

Il y a moultes ouvrages de vulgarisation, les plus minces étant les meilleurs.

Citation de: Centaurus le Septembre 17, 2018, 20:17:52
j'ai acheté cet appareil pour prendre des photos comme avec un appareil jetable, mais pour avoir plus de détails, je voudrais juste avoir la reproduction en net de tout ce qu'il y a dans le cadre

C'est physiquement impossible.
Tous les appareils, du téléphone à la chambre technique (hors bascule et décentrement), y compris nos yeux butent sur la même limite.

Quant à notre vision, nous ne sommes pas conscients des défauts des yeux car le cerveau reconstitue les infos manquantes ou brouillées, de mémoire. Autrement écrit, il est impossible de prendre en une photo exactement ce que l'on croit voir.

Citation de: Centaurus le Septembre 17, 2018, 20:17:52
Sony RX100

Le RX100 a un mode vert qui détecte le genre de scène et applique automatiquement les paramètres que sa logique calcule comme optimum.
Ne pas s'aventurer en dehors tant que :
- on ne connait pas les bases du premier point
- on n'a pas repéré sur la vue schématique du mode d'emploi les 3 réglages essentiels

Le RX100 est un compact expert qui sacrifie l'ergonomie des commandes à la compacité. Il n'est pas à recommander à un débutant (hors mode vert). Mieux vaut débuter avec un APSC, idéalement monté avec un objectif fixe (35mm à grande ouverture) manuel. Photos splendides dès qu'on a compris les réglages.

PS : lancer la fonction (voir mode d'emploi) de récupération des réglages usine. Les touches et fonctions du RX100 sont paramétrables, et si un utilisateur ou démonstrateur l'a configuré à sa main, ou si on a trop manipulé sans connaitre, elles ne correspondent plus ni au mode d'emploi ni à ce qui est marqué dessus.

MMouse · Septembre 18, 2018, 08:45:43

Pas la peine de fermer à f/8 avec un capteur 1".
C'est étrange, j'ai eu brièvement un RX100ii et je l'ai revendu parce que justement, question flou, ça ne fait pas de miracles. Peut-être étudier la question des modes de mise au point ?

dio · Septembre 18, 2018, 10:51:43

Citation de: MMouse le Septembre 18, 2018, 08:45:43
Pas la peine de fermer à f/8 avec un capteur 1".

Exact, c'est contre-productif, à ouverture f/8, focale relative 24 mm sur un 1" on tape grave dans la diffraction.
C'est pour ça qu'il y a un filtre neutre automatique. Pour garder l'objectif ouvert même en plein soleil.

En pratique, les tables d'équivalences entre formats sont très utiles.

Jéjé68 · Septembre 18, 2018, 11:18:20

OK, mais le cahier des charges du monsieur c'est pas de profiter de la pleine ouverture justement, mais d'avoir un max de netteté sur TOUTE la photo. Donc peut être 5.6 et non F8 effectivement mais certainement pas à PO avec ND...

suliaçais · Septembre 18, 2018, 11:41:34

Citation de: MMouse le Septembre 18, 2018, 08:45:43
Pas la peine de fermer à f/8 avec un capteur 1".
C'est étrange, j'ai eu brièvement un RX100ii et je l'ai revendu parce que justement, question flou, ça ne fait pas de miracles. Peut-être étudier la question des modes de mise au point ?

faire un cliché avec l'appareil posé sur une table ou un mur et avec le retardateur.....les flous de bougé sont plus courants qu'on ne croit....ne pas choisir une vitesse d'obturation trop basse car plus l'obturateur reste ouvert longtemps, et plus les chances de bougé sont grandes évidemment....perso, j'ai eu un rx100 iii et un rx100vi.....super résultats....

Mistral75 · Septembre 19, 2018, 13:09:49

Encore une fois : Centaurus veut que TOUT soit net dans sa photo.

Ce n'est pas possible avec un appareil doté d'un capteur de 1" qui commence déjà à limiter la profondeur de champ (le volume à l'intérieur duquel tout est à peu près net, à partir d'un plan proche jusqu'à un plan éloigné), sauf à fermer le diaphragme à des valeurs respectables (ce qui détruit rapidement le piqué par diffraction ; ne pas dépasser f/8 avec un 1" et de préférence f/5,6) et/ou à faire du zone focusing, ce qui n'est pas à la portée d'un débutant.

La meilleure solution : revendre le RX100 et acheter un compact doté d'un capteur beaucoup plus petit (typiquement 1/2,3") dont la profondeur de champ sera beaucoup plus importante.

wll92 · Septembre 19, 2018, 13:39:30

Je te recommande un smartphone: tu auras tout net

Centaurus · Septembre 19, 2018, 21:16:09

Bon, un rapide bilan de mes dernières photos pour ceux que ça intéresse : eh bien, jouer avec le mode "A" et le degré d'ouverture "F" s'est malheureusement révélé sans succès. Les photos sont plus floues que jamais, mais là j'ai l'impression qu'il s'agit d'un flou de bougé parce que le flou recouvre toute la photo. Et plus le "F" est élevé, plus la photo est floue, sûrement une question de sensibilité. Pour les autres réponses, désolé, mais je ne comprend pas les termes trop techniques.

Je suis donc revenu à l'autofocus avec le mode "SCN" (j'ai alterné les modes "paysage" et "gros plan"), avec des photos plus ou moins potables (toujours ce flou sur certaines zones du cadre en fonction des collimateurs).

Citation de: Mistral75 le Septembre 19, 2018, 13:09:49
Encore une fois : Centaurus veut que TOUT soit net dans sa photo.

C'est bien ça. En fait, je ne comprends même pas la difficulté de ma question. Il y a vingt ans, n'importe quel personne pouvait utiliser un jetable et faire une photo tout ce qu'il y a de plus net et basique (même si moins précise). Aujourd'hui, j'ai l'impression qu'il faut procéder à x réglages pour avoir ce qui était tout bête auparavant.

Citation de: wll92 le Septembre 19, 2018, 13:39:30
Je te recommande un smartphone: tu auras tout net

Tu plaisantes à moitié, mais c'est la solution que j'envisage. Il y a des smartphones pas trop chers avec à peine moins de pixels que le RX100 et je ne pense pas qu'il y ait tous ces réglages dessus pour avoir des clichés nets.

Merci quand-même pour vos réponses.

pacmoab · Septembre 19, 2018, 23:01:44

Citation de: Centaurus le Septembre 19, 2018, 21:16:09
Bon, un rapide bilan de mes dernières photos pour ceux que ça intéresse : eh bien, jouer avec le mode "A" et le degré d'ouverture "F" s'est malheureusement révélé sans succès. Les photos sont plus floues que jamais, mais là j'ai l'impression qu'il s'agit d'un flou de bougé parce que le flou recouvre toute la photo. Et plus le "F" est élevé, plus la photo est floue, sûrement une question de sensibilité. Pour les autres réponses, désolé, mais je ne comprend pas les termes trop techniques.

Je suis donc revenu à l'autofocus avec le mode "SCN" (j'ai alterné les modes "paysage" et "gros plan"), avec des photos plus ou moins potables (toujours ce flou sur certaines zones du cadre en fonction des collimateurs).
C'est bien ça. En fait, je ne comprends même pas la difficulté de ma question. Il y a vingt ans, n'importe quel personne pouvait utiliser un jetable et faire une photo tout ce qu'il y a de plus net et basique (même si moins précise). Aujourd'hui, j'ai l'impression qu'il faut procéder à x réglages pour avoir ce qui était tout bête auparavant.
Tu plaisantes à moitié, mais c'est la solution que j'envisage. Il y a des smartphones pas trop chers avec à peine moins de pixels que le RX100 et je ne pense pas qu'il y ait tous ces réglages dessus pour avoir des clichés nets.

Merci quand-même pour vos réponses.

Pour reprendre la comparaison avec un jetable basique qui fait du tout net, il ne faut surtout pas oublier que leur distance mini de mise au point est en général d'1 mètre !
Prends des photos sans zoomer et en mode auto avec ton RX100, en demeurant à 1m du sujet, et on ne sera pas loin d'avoir du tout net si l'image est prise au soleil.

Sans faire un cours de photo, on va dire que plus on s'approche du sujet (physiquement ou en zoomant) plus il devient complexe voir impossible d'avoir la netteté sur tous les plans.
Un téléphone s'en sortira en effet mieux qu'un appareil photo sophistiqué, en raison de son minuscule capteur, qui a pour effet d'élargir la profondeur de champ.

Centaurus · Septembre 19, 2018, 23:16:34

Citation de: pacmoab le Septembre 19, 2018, 23:01:44
Prends des photos sans zoomer et en mode auto avec ton RX100, en demeurant à 1m du sujet, et on ne sera pas loin d'avoir du tout net si l'image est prise au soleil.

Ok, je tenterai avec cette distance le prochain coup.

Mistral75 · Septembre 19, 2018, 23:46:13

Citation de: Centaurus le Septembre 19, 2018, 21:16:09
Bon, un rapide bilan de mes dernières photos pour ceux que ça intéresse : eh bien, jouer avec le mode "A" et le degré d'ouverture "F" s'est malheureusement révélé sans succès. Les photos sont plus floues que jamais, mais là j'ai l'impression qu'il s'agit d'un flou de bougé parce que le flou recouvre toute la photo. Et plus le "F" est élevé, plus la photo est floue, sûrement une question de sensibilité. (...)

Ce n'est pas une question de sensibilité mais de temps de pose. Plus tu fermes le diaphragme (f/5,6 --> f/8 --> f/11 --> f/16), moins le capteur reçoit de lumière, plus l'appareil est obligé de compenser en augmentant le temps de pose (la durée pendant lequel l'obturateur est ouvert et le capteur est éclairé). Du coup, tu bouges pendant cette durée et la photo est floue.

gcjuan · Septembre 24, 2018, 16:43:18

Bonjour,

[at] CENTAURUS : Une autre suggestion pour tes problèmes de flou. Nouvel utilisateur de cet app je me suis fait avoir. Ne pas oublier de bien paramétrer l'autofocus. Si tu laisses la valeur par défaut il fait le focus ou il veut et souvent sur un premier plan indésirable. Pour ma part j'ai choisi afS et central donc mise au point et recadrage.

Question aux spécialistes de cet apn. Est il possible de faire une mise au point arrière en désactivant le mi course. Je n'ai pas trouvé mais peut être est ce impossible.

gcjuan · Septembre 24, 2018, 17:05:19

Correction à mon précédent message il faut lire « mise au point bouton arrière »

Centaurus · Septembre 24, 2018, 20:29:53

Citation de: gcjuan le Septembre 24, 2018, 16:43:18

Pour ma part j'ai choisi afS et central donc mise au point et recadrage.

J'ai bien l'Autofocus ponctuel (= AFS), par contre, je ne peux pas le "centrer" ou le "recadrer", si ce n'est en déplaçant manuellement le (ou les) collimateurs.
D'où une petite question : quand on a plusieurs collimateurs sur l'écran, existe-t-il un moyen d'en n'avoir plus qu'un seul et de l'agrandir sur le sujet-cible ?

gcjuan · Septembre 25, 2018, 09:59:46

Citation de: Centaurus le Septembre 24, 2018, 20:29:53
D'où une petite question : quand on a plusieurs collimateurs sur l'écran, existe-t-il un moyen d'en n'avoir plus qu'un seul et de l'agrandir sur le sujet-cible ?

Bonjour,
Tu dois être en mode auto. Passe en mode A où autre.

tribulum · Octobre 08, 2018, 16:59:21

Je suggère:
-passer en mode A
-régler l'ouverture (F) à 5,6 max pour avoir tout net sans pourrir l'image de diffraction
-se mettre en sensibilité auto (si elle traîne sur 100, forcément ça va être bougé en intérieur, même avec la stab)
-collimateur central pour l'AF puis recentrer la composition, ou bien bouger le collimateur si vous êtes à l'aise
-régler anti-bougé (stabilisation steady shot) sur ON
Ce boitier génial procure des images sans aucun rapport avec des images de smartphone, mais il implique de comprendre un minimum de paramètres pour en faire quelque chose: RTFM !
Avec le mien, je ne me souviens pas avoir eu beaucoup d'images floues, bien au contraire. Le jpeg suffit souvent, très difficile à améliorer en RAW (on gagne un poil en artefacts).
Dernière question: pourquoi acheter un compact expert et cher si on ne s'intéresse pas aux réglages ?

Pigeon_1 · Novembre 12, 2020, 10:27:02

[at] GCJUAN,
Je ne connais pas bien la photo mais je me suis intéressé au problème de la mise au point par derrière sur le RX100 -le mien est le 6-. J'ai fait une petite vidéo pour expliquer ce que j'ai fait.
Est-ce que ça correspond à ce que tu attends du back button focus ?
https://www.youtube.com/watch?v=jXKMdhNFPq8

Je post ça ici pour m'assurer que j'ai compris ce que c'était Toute suggestion ou critique est la bienvenue.