Quel choix pour un site web

Démarré par airV, Septembre 18, 2018, 07:45:09

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airV

Hello,

Cela fait un moment que j'y songe, mais je pense avoir suffisamment de matière (séries raisonnées) pour ouvrir un site qui apporterait quelque chose de plus que Flickr ou Instagram.

Dans mon abonnement Adobe j'ai Muse qui est inclus est-ce une bonne solution ? Quelles seraient les autres ?
Toujours dans mon abonnement, il y a aussi dreamweaver, mais j'ai cru comprendre que c'était plus complexe.

Quid aussi de Prodibi ? Je ne suis pas certain d'avoir bien compris son rôle. Est-ce simplement un moyen de mettre les photos en ligne ou peut-on créer un site à partir de sa structure ?

Herve

Samoreen

Bonjour,

Concernant Muse, oubliez :

https://helpx.adobe.com/muse/kb/adobe-muse-end-of-service.html

Pour se faire une idée sur la manière d'aborder cette entreprise de toute façon chronophage, voir mon article ici :

http://www.ppphoto.fr/docs/ (dernier article de la page)

Les services mentionnés dans ce texte ne sont que des exemples peut-être obsolètes, à chacun de prospecter en fonction des choix qu'il aura fait pendant la lecture proposée ci-dessus. Je suppose que les suggestions ne vont pas manquer une fois que vous aurez défini ce que vous vous sentez capable de faire. Par exemple, Dreamweaver est un très bon outil pour celui qui possède une connaissance avancée des technologies du web. D'autres services s'adressent à ceux qui ne veulent pas entendre parler de technique. C'est d'abord ce type de choix qu'il faut faire.

Patrick

airV

Merci beaucoup pour ces informations.
À la lecture de votre article, j'ai quelques questions. Je profiterai de mon voyage en train de demain pour les mettre en forme.
Belle soirée
h.

airV

Hello,

après avoir lu votre article et parcouru les nombreux liens qu'il contient. J'en suis arrivé à la conclusion que les modèles de site "tout fait" ne me convenaient pas trop, ce qui quelque part me chagrine car ça ne va pas me simplifier la vie.

Je pense avoir les compétences pour penser le site ses liaisons internes et son esthétique, d'autant qu'il s'agit de quelque chose de personnel. En revanche vis-à-vis de la réalisation c'est une autre paire de manche....

J'en reviens donc à Dreamweaver, est-ce qu'avec de la patience, de la méthode et aidé du guide : "Dreamweaver CC pour PC/Mac : Concevoir des sites interactifs et attractifs" de Christophe Aubry (ed. ENI) c'est jouable si le site n'est pas trop compliqué ou est-ce mission impossible ?

Je peux faire quelques croquis de la manière dont j'envisage les pages dans un premier temps associés des liens, pour apprécier le niveau de complexité de la chose.

Samoreen

Citation de: airV le Septembre 19, 2018, 16:58:39
J'en reviens donc à Dreamweaver, est-ce qu'avec de la patience, de la méthode et aidé du guide : "Dreamweaver CC pour PC/Mac : Concevoir des sites interactifs et attractifs" de Christophe Aubry (ed. ENI) c'est jouable si le site n'est pas trop compliqué ou est-ce mission impossible ?

Si vous voulez quelque chose ayant un minimum de qualité, ma réponse est non si vous n'avez pas acquis les compétences pour comprendre le code HTML, les feuilles de style CSS et le scripting (et c'est un minimum). Sinon, cela va prendre un temps fou, voire ne pas aboutir.

Si vous utilisez Lightroom, vous pouvez déjà créer assez facilement des galeries de base que vous pourrez remonter dans une structure de site minimaliste. Il existe par ailleurs des plugins/outils pour Lightroom qui permettent de construire des galeries plus évoluées que celles proposées par Lightroom, voire un site complet : 

https://www.photographers-toolbox.com/products/wspp.php
https://enviragallery.com/docs/lightroom-addon/
https://www.juicebox.net/support/lightroom/

Sinon, jetez donc un coup d'œil sur Wordpress.

J'utilise pour mon propre site le produit Backlight (The Turnng Gate) dans sa version 1. Le résultat, vous pouvez le juger vous même. Mais même ce produit qui automatise beaucoup de choses demande des connaissances de base. La documentation est ridiculement faible malgré le prix du produit et l'auteur a tendance à imposer ses vues.

Encore une fois, le problème est moins la structure du site que le niveau de qualité que vous voulez obtenir. Et pour que nos photos soient vues, il faut un minimum de qualité (bien que ce ne soit pas une condition suffisante). Aujourd'hui, il faut un site qui s'adapte automatiquement à toutes sortes de clients (téléphone, tablette, PC, Mac,...), qui permet des mises à jour et des ajouts faciles et incrémentaux dans les galeries, etc. Je suis un ancien ingénieur système et développement, j'avais créé le site de ma propre société mais pour mes photos, j'ai renoncé à coder. Trop de travail pour un retraité qui veut passer plus de temps à photographier qu'à aligner des lignes de code.

Patrick

airV

Merci beaucoup.

Je regarde ces liens pour voir dans quelle mesure ils pourraient me convenir.

Et en parallèle je fais les petits schémas que j'ai évoqués, de façon à juger si ces solutions peuvent approcher ce que je désire.

airV

Je viens de clarifier certains points que j'avais dans la tête. Sinon je travaille avec LR. Est-ce que Prodibi peut être d'une aide pour un site, sachant que je ne trouve pas forcément intéressant de zoomer dans les images. Je trouve cela intéressant pour les discussions sur le forum, mais d'un intérêt limité pour un site, tout au moins en ce qui concerne ce que je fais.

les quelques points :

A présenter :
- Quelques séries raisonnées : 6 à 7 avec un nombre très inégal, certaines sont « terminées », d'autres en work in progress.
- Des textes associés à ces séries
- Des textes non associés, mais entretenant un rapport (direct ou indirect) avec la  photographie, qu'il me semble interessant de présenter dans l'activité
- Quelques publications, essentiellement pour les photos de concert allant du New-York Times au fanzine en passant par Magic ou Rolling Stone Magazine. Toutefois cette activité de photos de concert est terminée et je ne veux pas présenter beaucoup de photos, à priori, guère plus que 5 ou 6
- Je n'ai pas d'expos.
- Petite Bio
- Projet en cours, mais je ne sais pas si c'est pertinent....
Aspect et liens :

Les photos ont des formats très différents selon les séries et aussi à l'intérieur de certaines séries (d'autres sont au contraire très homogènes).
De ce fait je pense que la page principale doit affirmer ces différences en les présentant dans une composition d'ensemble (patchwork) et non en essayant de les masquer par une uniformisation.
le nom du site, en fait simplement le mien apparaissant en haut et de façon invariable sur toutes les pages.

Pour le reste, c'est je pense assez classique et propre au fonctionnement de pas mal de sites.

un clic sur une photo de la page : indique le titre de la série
un deuxième clic : ouvre la photo dans une nouvelle page : celle de la série concernée. La photo affichée en grand et une ligne en dessous composée des autres photos de la série sur lesquelles on peut cliquer pour les afficher en grand. Si certaines séries comportent peu de photos, d'autres davantage et nécessiterait d'avoir cette bande défilante. Bien sur le nom de la série.

sur les pages des séries, il serait bien qu'apparaissent les liens vers les autres informations liées : le texte, les publications et j'espère les expos.

airV

Après avoir regardé vos différentes suggestions, il faut bien se jeter à l'eau, sinon dans un an, j'en serai encore à me demander comment faire.

Le choix serait WordPress.org (différent si j'ai bien compris de WordPress.com),
J'ai regardé divers hébergeurs et Maven Hosting semble avoir une bonne cote (mais le lien m'amène sur Likuid.com) le nom de domaine est gratuit à vie et deux propositions :
Soit $4.99 ou $9.99 les différences étant :
- 1000MB (1Go ?) vs illimité pour l'espace disque
- 10 GB de trafic  vs illimité
- 1 site web vs 5 sites web (pas certain cela soit intéressant pour moi)
- 2 bases de données vs illimitées (je ne mesure pas l'intérêt de cela pour mon usage)
- 10 comptes courriel vs illimités (pas certain cela soit intéressant pour moi)

J'ai repéré aussi des tutos web et des livres sensés emmener les débutants (ignares) comme moi par la main pour la création du site et ensuite son optimisation, car si j'ai bien compris on peut évoluer.

bgl1

Citation de: airV le Septembre 19, 2018, 23:35:16
Après avoir regardé vos différentes suggestions, il faut bien se jeter à l'eau, sinon dans un an, j’en serai encore à me demander comment faire.

Le choix serait WordPress.org (différent si j’ai bien compris de WordPress.com),
J’ai regardé divers hébergeurs et Maven Hosting semble avoir une bonne cote (mais le lien m’amène sur Likuid.com) le nom de domaine est gratuit à vie et deux propositions :
Soit $4.99 ou $9.99 les différences étant :
- 1000MB (1Go ?) vs illimité pour l’espace disque
- 10 GB de trafic  vs illimité
- 1 site web vs 5 sites web (pas certain cela soit intéressant pour moi)
- 2 bases de données vs illimitées (je ne mesure pas l’intérêt de cela pour mon usage)
- 10 comptes courriel vs illimités (pas certain cela soit intéressant pour moi)

J’ai repéré aussi des tutos web et des livres sensés emmener les débutants (ignares) comme moi par la main pour la création du site et ensuite son optimisation, car si j’ai bien compris on peut évoluer.

- wordpress ou joomla

- attention au choix de l'hébergeur. Perso je pense "français" ou "europe", question de législation...

- gères ton NDD : référencement dans le temps même si tu changes d'hébergeur

airV

Citation de: bgl1 le Septembre 19, 2018, 23:50:27
- wordpress ou joomla

- attention au choix de l'hébergeur. Perso je pense "français" ou "europe", question de législation...

- gères ton NDD : référencement dans le temps même si tu changes d'hébergeur

En hébergeurs français bien cotés j'ai trouvé 1and1 et Din'hosting
Toutefois 1and1 m'ajoute un tiret entre mon prénom et mon nom lorsque je teste le nom de domaine, alors que Din'hosting ne le fais pas

Qu'est-ce que le NDD ?

est-ce que Jooma ne s'apparente pas plutôt à WordPress.com qu'à .org ou y-a-t-il le même genre de distinction
Sinon j'ai l'impression que la communauté WordPress est plus importante

airV

Je viens de me prendre un guide afin de comprendre comment fonctionne WordPress

Effectivement Joomla est un CMS comme WordPress, comme mon fils alors très jeune, avait ouvert un site avec Joomla, je pensais que c'était simplement un « modèle à remplir »

Joomla semble même être plus puissant et à le multilingue en natif.

J'ai aussi commandé un livre qui parle de la création des sites à partir des CMS en les comparant : ces 2 là et Dupral, qui est à la fois plus puissant et plus complexe.

Je lis, j'essaie de comprendre et je cogite en me donnant jusqu'à la fin de la semaine prochaine pour le décider.
Sinon par rapport à ma remarque d'un post précédent, je suis passé sur un site qui proposait le zoom façon Prodibi, et en fait ça n'est pas mal du tout. Ça ajoute un beau dynamisme.
Mais comment intervient Prodibi dans la chaîne ?

Samoreen

Citation de: airV le Septembre 20, 2018, 01:04:36
En hébergeurs français bien cotés j'ai trouvé 1and1 et Din'hosting

Allez voir Ikoula. J'ai utilisé leurs services professionnellement pendant des années, je les utilise toujours pour une partie du site de mon club et pour mon propre site. C'est français, local, sérieux, professionnel et compétitif sur les tarifs. Je ne peux même pas me rappeler à quand remonte le dernier problème technique que j'ai pu avoir avec eux.
Patrick

Samoreen

Patrick

Samoreen

Patrick

bgl1

Samoreen est passé avant moi... ;)

Perso je préfère gérer mes installations sur le serveur que passer par l'installation en 1 clic.

Pour le non de domaine (NDD) là aussi attention de le prendre "à part" même si c'est par l'intermédiaire de l'hébergeur. Tu choisi ton ou tes extensions et roule.... évites "moi.hébergeur.com".

airV

Merci à vous 2 pour ces infos et pour le lien vers ikoula.

Je pense prendre le NDD dès maintenant et de manière indépendante à l'abonnement d'hébergement. Ikoula me semble bien et propose un grand nombre d'extension qui sont d'ailleurs tarifées différemment. Est-ce que cette extension a une importance ensuite sur la visibilité du site ?

Je pensais à un classique .com, quel est l'interêt par exemple de prendre un .paris ?

Le guide que j'ai acheté démarre la création du site par une installation en local avec MAMP (dans mon cas qui suis sur mac) avant de le porter sur l'hébergeur

Mais de toute façon je veux regarder avant quel CMS je vais utiliser.

Avez-vous des avis sur WordPress vs Joomla ?

Pour l'hébergement sur Ikoula si je prends le NDD à part (même chez eux) ensuite, si j'ai bien compris la solution d'hébergement se situe dans l'ensemble CLOUD IKOULA ONE plutôt que celles liées à WorPress ce qui de plus permettrait de partir sur Joomla .
Mais pas certain que je sache identifier celle qui me convient.
Il y a aussi un tarif avec une icône pingouin (linux ?) et une avec une fenêtre Window, cela signifie-t-il que ça ne fonctionne pas pour mac ?

Samoreen

Citation de: airV le Septembre 20, 2018, 18:34:17
Il y a aussi un tarif avec une icône pingouin (linux ?) et une avec une fenêtre Window, cela signifie-t-il que ça ne fonctionne pas pour mac ?

Non. L'OS qui tourne sur l'hébergeur peut être soit Linux, soit Windows. Héberger sous Windows n'a d'intérêt que si on veut faire tourner sur le serveur des applications ou bases de données spécifiques Microsoft (comme SQL Server par exemple). Vu du navigateur client (que celui-ci soit un PC, un Mac, un téléphone ou une tablette), cela n'a pas d'impact en utilisation courante. Imaginez que chaque périphérique client ait besoin d'un serveur tournant sous le même OS que lui !?!?!?

Linux fait donc largement l'affaire et c'est en général moins cher.
Patrick

airV

Merci.

Comme je n'avais pas vu cette distinction chez les autres hébergeurs que j'avais visités, j'étais un peu étonné.

bgl1

Citation de: airV le Septembre 20, 2018, 18:34:17
Merci à vous 2 pour ces infos et pour le lien vers ikoula.

Je pense prendre le NDD dès maintenant et de manière indépendante à l'abonnement d'hébergement. Ikoula me semble bien et propose un grand nombre d'extension qui sont d'ailleurs tarifées différemment. Est-ce que cette extension a une importance ensuite sur la visibilité du site ?

Je pensais à un classique .com, quel est l'interêt par exemple de prendre un .paris ?

Le guide que j'ai acheté démarre la création du site par une installation en local avec MAMP (dans mon cas qui suis sur mac) avant de le porter sur l'hébergeur

Mais de toute façon je veux regarder avant quel CMS je vais utiliser.

Avez-vous des avis sur WordPress vs Joomla ?

Pour l'hébergement sur Ikoula si je prends le NDD à part (même chez eux) ensuite, si j'ai bien compris la solution d'hébergement se situe dans l'ensemble CLOUD IKOULA ONE plutôt que celles liées à WorPress ce qui de plus permettrait de partir sur Joomla .
Mais pas certain que je sache identifier celle qui me convient.
Il y a aussi un tarif avec une icône pingouin (linux ?) et une avec une fenêtre Window, cela signifie-t-il que ça ne fonctionne pas pour mac ?
Ces 2 CMS sont arrivés à un degré de "maturité" qui permet à un néophyte de les prendre assez rapidement en main au moins pour assurer un fonctionnement basique qui peut-être agrémenté, moyennant finances, par un template si on ne connait rien en css et obtenir une présentation agréable plus rapidement.

Le plus important est d'en comprendre la philosophie, avant de vouloir "tout faire en 2 clics".

1) papier et crayon : tu définis ce que tu veux réaliser,

2) un peu de méthode : regardes les plugins et autres modules nécessaires pour y parvenir.

Dans un dossier tu prépares un peu de matières (textes, photos etc...), dans un autre tu "stockes" les archives zip des "outils" choisis.

3) Une fois que tu as choisi ton hébergeur et que tu sais te servir d'un ftp, dans un dossier de test, tu charges ton CMS en mettant ton site hors ligne (réglage en accueil après installation). A partir de là tu es seul, après identification, à voir le résultat de tes bidouillages en "front" et en administration.

4) progresse avec méthode pour pouvoir revenir en arrière au cas où, sans tout "casser" à chaque fois. N'oublies pas de sauvegarder même à ce stade.

5) lorsque tu te sens prêt, que tout est fonctionnel et "propre" création d'un 2eme dossier de "production" cette fois et tu copies tout dedans.

Ton dossier de test te servira pour vérifier le bon fonctionnement des mises à jour, modifications etc... tout au long de la vie du site.

Ne surcharges pas ton site avec des fonctionnalités inutiles tant pour la vitesse d'affichage que pour l'entretien de tout le bazar après selon la qualité et le suivi du développeur au fil des versions.

De l'étape 0 à la fin de ta vie numérique SAUVEGARDES, SAUVEGARDES, SAUVEGARDES... ;)

Je risque de faire bondir Samoreen sur certains point mais contrairement à lui..... ce n'est pas mon métier et en limitant mes prétentions j'ai survécu  ;) :D

airV

Merci,

Je ne suis pas certain d'avoir tout compris (comme les dossiers), mais je comprends aujourd'hui plus qu'hier et ça devrait donc aller en s'améliorant

Est-ce que ta solution de travailler hors ligne pour créer le site, le tester et les mise à jour est la même chose que préconise l'auteur du bouquin que j'ai acheté avec le travail en local et MAMP ? Ou est-ce une autre méthode ? Plus simple ou plus complexe ?

Pour le papier crayon, j'ai commencé à définir ce que je voulais, en principe de fonctionnement. J'essaye de ne pas trop préciser l'aspect esthétique car je ne sais pas encore dans quelle mesure c'est ouvert ou si je suis coincé dans certains schémas (rapporté à mes compétences)

Pour les sauvegardes je suis sur Mac avec sauvegardes Time machine automatiques et régulières, tout au moins pour ce qui est sur l'ordi, pour les périphériques extérieurs je gère manuellement. Est-ce que Time Machine suffit ?

Donc d'après toi que je choisisse WordPress ou Joomla, c'est un peu pareil pour la mise en place, mon choix pouvant être basé sur les fonctionnalités ou les commodités qui les différencient.

Et je viens de réserver mon NDD chez Ikoula. Je n'ai pris que cela pour l'instant et un classique  .com

bgl1

1er outil :https://filezilla-project.org/

A partir de là tu vas avoir accès après identification, bien sûr, à l'arborescence de ton hébergement où tu pourras créer tes dossiers et charger / installer le cms et "le reste".

1 dossier "ton site" vers lequel tu fais pointer ton NDD principal par ex. www.airV.com.

1 dossier "ton site test" vers lequel tu fais pointer un sous-domaine par ex. www.testpour.airV.com. Bien sûr tu verrouilles au public le front.

Pour ma part j'ai opté pour Joomla que je trouve assez convivial mais le chemin a été long...

Je ne gère plus en local, je trouve plus simple d'avoir un dossier "test" en ligne. Mais cela revient au même la galère des compatibilités CMS/serveur local et transferts en moins.

Je ne connais pas Mac et Time machine.

Pour sauvegarder j'ai installé le composant Akeba Backup sur le site et je sauvegarde à partir de l'admin. Une archive est créée sur le serveur et par précaution je la télécharge par ftp sur mon PC. Ne pas oublier périodiquement de sauvegarder l'arborescence et la BDD par phpmyadmin + sauvegardes externes. De temps en temps il faut faire le ménage  :D

Je me méfie des bouquins dans ce domaine car ils se périment assez vite même si quelques bases sont incontournables. L'évolution des CMS ces dernières années a été assez fulgurante je trouve.

airV

Je commence à y voir plus clair

Time machine est une sauvegarde automatisée. Chez moi elle ne s'occupe que du disque dur interne de l'ordi. Est-ce que c'est suffisant ? Ou vais-je devoir faire d'autres sauvegardes ?

bgl1

Citation de: airV le Septembre 22, 2018, 07:20:13
Je commence à y voir plus clair

Time machine est une sauvegarde automatisée. Chez moi elle ne s'occupe que du disque dur interne de l'ordi. Est-ce que c'est suffisant ? Ou vais-je devoir faire d'autres sauvegardes ?

Oui.

Time machine est l equivalent de ma sauvegarde externe (sur 1 autre dd)  une fois la sauvegarde sur le serveur effectuee et rapatriée.sur ton mac.

airV

Ok merci. Je serai vigilant quant aux sauvegardes.
En fait il faut en faire une à chaque mise à jour du site sur le serveur, la rapatrier sur l'ordi et ensuite Time Machine sauvegarde à son tour.

bgl1

Tout à fait.... tu dormiras plus tranquille   ;)

airV

Tu as raison, il faut privilégier le sommeil ;)

J'ai essayé de mettre à plat mes besoins vis-à-vis du site suite à mes lectures et à l'interprétation (compréhension) que j'en fais.

- site de type vitrine dans le sens où je ne désire, à priori, ni commentaires, ni une forme blog
- je veux être autonome quant aux modifications futures du site.
- Page « home » et « page générale des photos » (je ne sais pas si je suis clair) quasi identiques, les pages « séries » différentes mais de ces deux mais identiques entre elles. Les autres pages éventuelles auraient leurs propres agencement en fonction du contenu.
- par rapport à ce que j'ai pu saisir de la distinction des différents contenus : la présentation des photographies serait de type « page » et très peu de chose serait de type « article ». Ce contenu de type « article » pourrait être ce qui différencie la page « home » de la « page le générale des photos », comme par exemple un contenu défilant sur la page home avec des infos actuelles (une publication, si j'en ai encore) ou une expo (si j'arrive à trouver un galeriste). Cela pourrait être aussi une actualité sur un projet en train de se faire de manière à rendre le site plus vivant, qu'une simple vitrine. Par exemple et dans cet esprit : je suis en train de travailler à l'organisation pour l'été prochain, d'une randonnée pédestre itinérante sur les chemins de Compostelle avec une chambre 8x10 et pour objectif de faire un plan-film par jour (ni plus, ni moins). J'avais envisagé de faire un snapshot journalier de la chambre installée avec le sujet de la photographie en arrière plan que je publierai sur Instagram. Je me demandais si ce snapshot enrichi d'une phrase ou deux, ne pouvait pas apparaître comme actualité défilante sur la page home. Toutefois, pour cela il est nécessaire que ce contenu soit publiable idéalement depuis l'IPhone ou au pire depuis l'IPad, car je serai suffisamment chargé et il n'est pas envisageable d'embarquer un ordi.
- je serai la seule personne à publier sur le site, pas d'autres rédacteurs et donc pas de workflow à gérer si j'ai bien compris.
- structure de l'information : un champ pour le  titre de la photo, un champ pour le nom de la série à laquelle elle appartient, un champ où seraient indiqués les formats de tirages des photos (le nombre de tirage éventuel), un champ pour le nombre de photos que comprend la série, un champ qui renseigne sur l'année (ou la période) concernée par la série. Ces différents champs pouvant être accessibles de manières différentes : certains lorsqu'on passe sur l'image, d'autres, par exemple, dans une « note » associée.
- au niveau de l'organisation structurelle : la page home et celle générale des photos présentent des photos des diverses série. Le fait de passer dessus renseigne (avec par exemple un éclaircissement de la photo) sur la série, de cliquer dessus amène sur la page série.
- j'aimerais bien que le site soit FR|EN
- j'aimerais avoir la main sur le choix des web polices
- des liens vers réseaux sociaux me semblent indispensables, au moins Instagram. Flickr, est peut être plus dispensable. À voir pour tweeter que je n'utilise pas pour l'instant.

h.

PS. En fait lors d'un post précédent j'avais confondu Joomla et Jimdo, c'est ce dernier que mon fiston avait utilisé et qui n'est pas un CMS, mais un constructeur en ligne.

Zeghu

Je pensais aussi créer un site web dans un futur plus ou moins éloigné.

Ayant déjà essayé wordpress, un template et un hébérgement chez OVH, quand on y connait pas grand chose comme moi dans la construction de site web, je peux vous dire que cela était chronophage.

J'ai donc pour ma part réfléchi à une solution toute faite où je ne devrais pas me tracasser de la sécurité, des mises à jour, etc.
Je m'oriente donc à priori dans le futur vers squarespace.

Même si cela est moins customizable, il me semble que c'est une solution peu chère et bien moins chronophage.

Chacun doit évidemment choisir en fonction de ses envies, ses besoins et le temps qu'il souhaite consacrer à la gestion de son site.

airV

Hello Zeghu,

Merci de partager tes expériences et réflexions,

Est-ce que tu as une idée du temps nécessaire pour monter le site avec WordPress (ou Joomla j'ai l'impression que c'est un peu le même) ?

Je peux consacrer pas mal de temps à mon activité photo, soit environ 4 jours pleins de la semaine, mais je ne voudrais pas que la création du site les accapare complètement

Zeghu

Non, pas vraiment.

Moi j'avais utilisé un template, donc c'était déjà du boulot en moins à faire.

Par contre, il fallait que je me documente sur le template, que je fasse bien attention à ce qu'il fasse tout ce que je veux, faire attention à ce que cela tourne aussi bien sur un smartphone qu'un pc, etc.
Puis ensuite, il fallait que je sécurise mon site web sur ovh
Il fallait mettre à jour wordpress et ses addons.

Et le template que j'avais choisis était quand même fort bridé.

Bref, j'avais choisis cela en pensant que c'était simple. Notez tout de même que même si je me débrouille bien en informatique, je n'avais jamais créé de site web.
J'ai juste tenté en lisant et voyant tous ces outils à disposition.

Mais force est de constater que soit on est pro et on fait tout soi-même,
soit on ne l'est pas et il faut passer un temps considérable à se documenter.

Bref, au final, cela ne me convenait pas. Mais ma situation est certainement différente de la votre.
Dernièrement, j'ai regardé quelques vidéos sur la création de site web squarespace et ce qu'il y avait moyen de faire.
Et je dois bien dire que cela me parait bien plus simple et correspond plus à mes besoins.

Maintenant, je ne peux pas vraiment répondre à votre question car si vous vous y connaissez assez bien dans le domaine, rien ne dit que vous éprouverez des difficulté sous wordpress.
Vous pouvez d'ailleurs très bien tester chez vous gratuitement avec un serveur apache gratuit qui tourne sur votre machine. Bref, vous pouvez installer wordpress en local chez vous.
Vous verrez donc ainsi facilement si cette solution vous convient sans devoir commencer par réfléchir à un hébergeur.


airV

Après avoir lu un bouquin qui parlait un peu des différents CMS, jusque-là c'est à peu près clair, d'autant qu'il n'y a pas dans mon cas à gérer tout ce qui est utilisateurs...

Je viens d'entamer celui consacré à Joomla, et on peut dire que ça se complique sérieusement. Tout d'abord cette histoire de template, à choisir. Je ne suis pas certain de bien comprendre les paramètres que je dois prendre en compte pour savoir si le template me convient ou non....

Par exemple je suis allé voir sur le site JoomlaBamboo qui semble proposer des choses assez jolies et minimalistes comme j'ai envie, mais j'ai du mal a bien appréhender les différences car je ne sais pas ce qui est paramètrable ou ce qui ne l'est pas.

Il me semble (mais pas certain du tout) que le type de design (ou d'organisation) que je recherche est de type « One page ». C'est à dire que sur la page d'accueil générale ou celle des photos, on scrollerait verticalement.

Seulement une fois qu'on cliquerait sur l'une des photos je voudrais qu'on arrive dans une page qui fonctionnerait différemment : une photo en grand et en dessous une ligne (éventuellement défilante) de miniatures qui serait la série de photos sur lesquelles on cliquerait pour afficher en principale.

Il faudrait aussi quelques liens pour donner des infos complémentaires sur la photo affichée (3 ou 4 rubriques)

bgl1

Bonsoir,

Sans vouloir aller à l'encontre d'autres solutions qui peuvent convenir momentanément, maitriser son hébergement et NDD est primordial et éviteras au fur et à mesure de l'avancement et de la maitrise du projet biens des coûts cachés par rapport à du pseudo "clés en mains" où les bridages sont nombreux et souvent bien planqués malgré un rassurant "on peut tout faire ..." pour emporter la signature d'abonnement.

Pour joomla ne te compliques pas la vie démarres avec un template livré en natif, fond blanc tout bête, places ton menu, choisis bien ton module galerie (et autres) que tu règleras aussi selon les options proposées, éventuellement un peu de texte. Tu as tout en natif. Utilises, comprends, prends en main, teste (à part) et modifies par petites touches au fur et à mesure.

Si tu veux proposer des tirages gagnes du temps en t'intéressant à phocagallerie et ses plugins.

Amuses-toi bien...

airV

Voilà je viens de commander ma solution d'hébergement chez ikoula.
Je leur ai téléphoné, la personne m'a conseillé la formule IKL Smart, et comme j'avais acheté le NDD la semaine dernière, m'a fait une réduction. La solution me revient à environ 20€ pour 50 Go d'espace disque.

:)

airV

je me demande si je ne vais pas choisir l'installation automatique de joomla car lorsque je veux créer une base de donnée je suis par défaut en Localhost :quelque chose et lorsque j'ai entrée les données dans FileZilla j'ai eu un message de non connexion.

A poins que mon hébergement ne soit pas encore actif, mais la personne au tél m'avait parlé d'une 1/2 heure...

ikoula

Bonjour airV

Surtout n'hésitez pas à ouvrir un ticket au support ou à leur écrire directement à l'adresse support [at] ikoula.com si vous avez des questions.
Thomas | CM | www.ikoula.com

airV

Bonjour Ikoula,

Pour ce petit souci, j'ai fini par opter pour l'installation automatique mais personnalisée prévue sur le site et qui m'a installé Joomla très rapidement et je pense très proprement. Je me suis dit que j'aurai sûrement l'occasion de me casser la tête sur d'autres problèmes.. :)

J'ai ensuite fait la mise à jour de Joomla v.12 pour v.11 installée, et j'ai commencé à explorer Joomla.

Le site est Hors ligne, j'ai bien réussi à mettre une de mes photos en fond, mais pas réussi à retirer les zones de dialogue pour le login.

Demain j'attaque la compréhension des template intégrés

ganddalf

Bonjour,
que tu sois sur OVH ou 1&1, ils ont déjà (installé Wordpress, joomla ...) à toi de cliquer sur l'un et ton site sera prêt (avec rien dedans !) en joomla par exemple.
tu parles de joomla v12 ??? on en est à la version 8.12 tu veux dire.
si tu veux des conseils sur joomla, contactes moi, je ne vois pas de mail de ton côté !
;)

airV

Merci pour la proposition d'aide.

Je débroussaille le terrain t il y aura sûrement des points sur lesquels je vais buter.

Oui il s'agit bien de la v12 de la 3.8  :)

Je suis allé voir dans les paramètres car de mémoire in ne pouvait pas le spécifier dans le profil comme sur certains forum.

je viens de voir que tu as mis le tien en signature, c'est effectivement une solution, je vais le faire.

airV

Je suis en train d'explorer le fonctionnement des template avec le bouquin comme guide et il y a des choses que je ne comprends pas.

si je clique sur "prévisualisation" je ne vois pas le template choisi, mais la page du site à mon nom avec la photo choisie hier et l'info comme quoi le site est en construction.

si je teste une modification de style en l'occurence sur le template protostar, l'insertion d'une photos répercute sur la page de mon site en construction... et non sur une prévisualisation du template, et cette motif est visible en front.

j'ai vérifié et je suis pourtant "hors ligne" dans les paramètres du site  ???

ganddalf

Bonjour,
mon avis (c'est ce que je fais) c'est de travailler en direct sur le site.
Comme template tu en as dejà 2-3 inclus dans ton site.
de toute façon, ton site n'est pas encore connu et donc non référencé. donc tu ne risques rien.
après tu fera des sauvegardes que tu garderas chez toi.

Pour ce qui est des templates tu en as des gratuits et des payants, les gratuits sont en général non suivis dans les mises à jour, c'est toi qui doit mettre les doigts dans le cambouis si souci !
pour que cela s'adapte à tous les formats (tablette, android, PC) choisir un gabarit "responsive"
(je suis aussi sur Skype !)

airV

Comme pour l'instant ça n'est pas un souci, c'est aussi ce que je me disais.

Toutefois, ensuite il faudra bien que je fasse les tests des modifications et des mises à jour ailleurs que directement sur le site. Et il faut aussi tester les sauvegardes, j'ai lu qu'une sauvegarde non testée, ne pouvait être considérée comme une sauvegarde.

J'ai compris qu'il y avait 2 méthodes :

- en local : j'ai essayé en fin d'après-midi mais je n'ai pas réussi, j'ai un message d'erreur après avoir renseigné la base de données.

- créer un sous répertoire chez mon hébergeur : mais je n'ai pas encore compris, ni comment faire cela, ni même ce que ça signifie.

Pour les template, je teste ceux fournis, et j'essaierai de voir si ça me convient. J'ai des idées assez précises de ce que je désire pour certaines choses, mais ça n'est pas forcément très sophistiqué et les templates fournis suffiront peut-être. Il me semble qu'ils sont responsive

airV

Lorsqu'on est complètement débutant et en CMS et dans la pratique du web (en dehors du surf) ça n'est pas simple, même avec les bouquins que j'ai trouvé qui, malgré ce qui est écrit, ne s'adressent pas vraiment à des débutants. Ils décrivent certaines choses mais n'expliquent pas la manière de s'en servir.
J'ai regardé du côté des formations Eleform, qui de mémoire était assez didactiques et bien structurées.

Et avec Eleform, je viens de créer le site en local sans souci.  :)

Par rapport au tuto, j'ai juste une petite différence dans les paramètres recommandés, j'ai la rubrique "output buffering" qui est activée et donc en orange puisque la recommandation est désactivée.

Mais ça n'a pas empêché l'installation de bien se dérouler. Si j'ai bien compris le tutu, ce type de souci doivent se régler dans le paramètrage php du pack serveur. Mais comme ça semble fonctionner.......

ganddalf

n'oublies pas aussi le forum joomla, ils sont tous sympas !
https://forum.joomla.fr/

airV

Oui j'y suis allé. et j'ai aussi posé quelques questions.

Le problème lorsqu'on est grand débutant comme moi et que l'on a tout un tas de question, parce qu'on ne comprend pas grand chose.

ça fait 2 jours que je me débat avec les bouquin pour essayer d'installer un site en local et de comprendre comment on fait les sauvegardes. Et là en 2h30 avec la formation Eleform, j'ai réussi à créer ce site en local, à faire des modif (supprimer tous les modules, liens et catégorie d'exemples fournis par Joomla et à faire une sauvegarde, certes en local, mais elle s'ouvre :)

J'ai aussi appris l'utilité de 2 ou 3 extensions de chrome pour analyser le site (couleur, dimension, etc;)

Bref hier soir j'étais assez pessimiste  :'(, et je me demandais si j'allais réussir à faire quelque chose, tellement je me cognais partout et là j'ai un grand sourire.  :D

Bon il va falloir que je trouve comment faire la sauvegarde chez l'hébergeur.... Comme j'ai fait l'installation automatique, je ne suis pas certain d'avoir pigé comment ça se passait à ce niveau...  ???

ganddalf

pour la sauvegarde, c'est simple.
si ton site est chez l'hébergeur, tu te connectes sur ton site (www.monsite.com/administrator)
-dans les modules (fichiers déroulants, vas sur Akeeba backup
-sauvegarde en direct
-puis gestion des sauvegardes (il faut en laisser 2, pas une 50e !)
- puis à droite tu peux télécharger ta sauvegarde

sinon par filezilla, dossier Save ou Sauvegarde, tu transfères ta sauvegarde vers la gauche après avoir choisi l'emplacement sur ton PC
;)

airV

Finalement, je regarde aussi du coté de Drupal.  ???

airV

Bonjour,

Depuis presque 3 semaines je bosse tuto et bouquins sur Drupal. Et cela commence à se décanter et il me semble avoir compris que concevoir avec Drupal c'est avant tout penser structure plutôt que le theme-template, même si je suis loin de savoir comment je vais procéder pour construire le site tel que je l'imagine.

Toutefois un détail me turlupine. je n'ai toujours pas réussi à comprendre comment faire pour avoir une navigation avec les thumbnails des photos du slide. Pour l'instant, uniquement à partir de « bullet ».
Pourtant cela me semble être une config courante. La majeure partie des sites photos les présentent suivant ce principe de navigation qui est d'aileurs aussi celui de Flickr.
Non seulement je n'y suis toujours pas arrivé, mais je ne trouve rien sur le sujet. La seule chose que j'ai trouvé, est un ensemble de vidéo tuto sur Flex Slider. Je dois m'y atteler demain et pour avoir rapidement visionné, j'ai l'impression que ça pourrait correspondre à ce que je recherche.
Mais le module Flexslider est présenté par Drupal.org comme « not covered by Drupal's security advisory policy »
Si ce n'est pas dramatique sur un site d'apprentissage sur lequel on expérimente, c'est présenté comme pas trop recommandé sur le site « réel » et pourtant selon les caractéristiques du module utilisé sur plus de 115000 sites ( mais peut-être est D7 ?)

J'aimerais avoir votre avis sur ce point et aussi sur le fait que j'ai des difficultés à trouver de la doc sur ce type de présentation.

Merci et belle soirée

herve

jingles

Bonjour,
j'ai fais mes sites avec dreamweaver, et c'est vrai qu'il faut mettre les mains dans le cambouis, mais je l'utilise depuis le siècle dernier.
et je ne connais pas du tout les autres éditeurs de site.

ma présentation peut sembler "vieillotte", mais elle me conviens.

je suis hébergé chez amen, et idem pour les noms de domaine ( j'ai mis le nom mais je n'ai pas d'action chez eux ).

voilà à quoi ressemblent mes sites actuellement

www.jean-ingles.net
www.jean-ingles.fr

bonne journée
jean

airV

Hello Jean,

Merci pour ton avis et la présentation de tes sites.

J'avais envisagé Dreamweaver au début, mais Samoreen m'avait plutôt aiguillé vers les CMS d'un abord plus simple.

J'ai fini par me poser sur Drupal que j'expérimente petit à petit.

J'ai enfin réussi à construire le slider commandé par un carrousel, même si certains paramètres ne sont pas encore maîtrisés. J'ai commencé à lire l'inspecteur, faire certaines modifications dans le code et voir la visualisation. Pour certaines, je n'ai pas encore bien compris comment les entériner avec l'écriture via l'éditeur dans le css.style
Mais ça viendra. Peut-être devrais-je me former un minimum sur le langage css

Je pense partir sur un sous-theme Bootstrap, qui me permettra je pense d'avoir ce que je veux. Je veux quelque chose d'épuré. J'ai surtout besoin d'avoir une bonne liberté de placement.
À l'heure actuelle, je pense qu'il serait dommage de ne pas partir sur la version 4 de Bootstrap

Mais avant cela, j'ai ce problème de sauvegarde que je n'arrive pas à maîtriser. Tant que je suis sur des sites d'essais et de tuto en local, ça n'est pas primordial, mais ça va le devenir.

J'ai par exemple essayé le module « Backup and Migrate » qui semble bien apprécié et pas mal utilisé. Toutefois j'ai certains soucis avec. J'ai cru comprendre que ça ne faisait pas la sauvegarde du site complet (même si on choisit « entire site ») mais pas compris ce qu'il fallait sauvegarder par ailleurs. De toute façon j'ai un message d'erreur si je choisi cette option et je ne peux que valider pour la base de données.

J'ai fait des essais avec un site avec quelques articles que je modifies et que je restaure et sur ce site mes sauvegardes sont valable.

Toutefois j'ai essayé sur le « gros » site de tuto que j'avais et la restauration m'a été refusée au prétexte de fichier trop volumineux... j'ai du mal à comprendre.

J'ai quelques vidéo tuto décrivent diverses manières de procéder aux sauvegardes, dont l'une en utilisant CPanel. Mais je n'ai pas compris si CPanel était un hébergeur ou une interface pour accéder à un hébergeur...

KAMABAZOL

Bonjour
je suis moi même retif à tout ces logiciels: joomla, rien compris. wordpress, j'ai réussi à faire ça: http://crac12.com en méthode essai et erreur. Ce fut un peu long et cela reste basique, mais mieux que rien pour notre assos.

pour des photos agencées correctement cela me parait très, très compliqué
simple : j'ai fini par piwigo, juste faire ses dossiers et sous dossier et exporter les photos dans le bon format, choisir dans quelques présentations.

Mais c'est juste un site "photo", pas de blog ni autres possibilités.
a voir si cela te suffit
https://yvesperrot.piwigo.com
j'espère ne pas être hors sujet
cordialement
Technophile campagnard

Dub

Citation de: KAMABAZOL le Octobre 28, 2018, 18:51:49
simple : j'ai fini par piwigo, juste faire ses dossiers et sous dossier et exporter les photos dans le bon format, choisir dans quelques présentations.

Mais c'est juste un site "photo", pas de blog ni autres possibilités.

+1 pour Piwigo... que tu peux adapter à beaucoup de choses en mettant les mains dans le cambouis...
(CSS et HTML acceptés...)

Le gros avantage est la facilité de MAJ de ton site... c'est important, très important...

Dormeur74

CitationEst-ce que ta solution de travailler hors ligne pour créer le site, le tester et les mise à jour est la même chose que préconise l'auteur du bouquin que j'ai acheté avec le travail en local et MAMP ?

Il existe plusieurs systèmes qui permettent de simuler un accès distant : les plus connus sont Wamp Server et EasyPHP, mais il y en a bien d'autres et tous sont de bonne facture. Aujourd'hui j'utilise USB Webserver qui permet de mettre un site complet avec une base de données et des requêtes sur une simple clé USB. Ce qui fait qu'on peut aller chez un client avec un prototype  ou développer un site en local sans avoir besoin de connexion Internet. Je conseille vivement.

Ayant pris goût à la programmation à l'époque du Commodore 64 et eu pas mal de problèmes avec les trucs tout faits ou gratis (Le Village, PhPNet, Piwigo, etc.) je préfère de loin le bon vieux HTML, PHP/Mysql et CSS même si je reconnais que c'est un apprentissage assez long pour un grand débutant. Mais ô combien gratifiant.
Les CMS comme Wordpress, Joomla, Spip et les autres sont bien faits, mais pas vraiment conçus pour un site vitrine. Il faut les faire vivre, donc y passer pas mal de temps.
Enfin, le concept de système-auteur rencontre un succès assez vif avec les personnes qui veulent avoir une existence sur la toile sans investissement dans les langages de développement précités. Le plus en vogue aujourd'hui est peut-être Jimdo.
Si tu optes pour Dreamweaver, évite les frames (cadres) et les objets Flash. Commence par étudier les balises HTML et les feuilles de style (CSS). Dans cette démarche, Open Classroom pourra t'être d'une grande utilité.

cali31

Perso j'utilise Wordpress, avec un thème acheté. Le plus long c'est de choisir le thème qui nous convient le mieux. La il faut passer du temps à tester un paquet de thème via les démo.
Après une fois installé, ça va tout seul. On rajoute un plugin pour la mise en cache, un autre pour la gestion du CEO et c'est parti !
Je trouve au contraire de ce que dit Dormeur74, les mise à jour et la maintenance très facile. Il suffit de quelques clic pour rajouter des photos ou créer une nouvelle galeries. Sans parler des mise à jours régulières plutôt rassurante en terme de sécurité.

Dormeur74

CitationLes CMS comme Wordpress, Joomla, Spip et les autres sont bien faits, mais pas vraiment conçus pour un site vitrine. Il faut les faire vivre, donc y passer pas mal de temps.
Ai-je parlé de maintenance et de problème de mise à jour ? Ce phénomène de déformation/interprétation est un peu trop fréquent à mon goût.

cali31

Citation de: Dormeur74 le Octobre 31, 2018, 13:42:22
Ai-je parlé de maintenance et de problème de mise à jour ? Ce phénomène de déformation/interprétation est un peu trop fréquent à mon goût.

Faut pas s'emballer non plus !! Désolé !Me suis mal exprimer... Bizarrement toi aussi tu tronque la partie où je parle de la facilité de rajouter des galerie et des photos et donc tu peu de temps que l'on y passe pour le faire vivre....  ;)

CitationLes CMS comme Wordpress, Joomla, Spip et les autres sont bien faits, mais pas vraiment conçus pour un site vitrine. Il faut les faire vivre, donc y passer pas mal de temps.

Effectivement, C'est plus à ça que je voulais réagir.... Pour moi Wordpress est idéal pour un site vitrine (on n'est pas obligé d'utiliser la partie blog), car justement, il est facile à construire et ensuite il est facile à maintenir. Mon site ne me demande pas de temps, juste rajouter quelques photos de temps en temps.. Et ça, ça se fait très rapidement et sans difficultés.

Après chacun sa vision du truc... C'est l'avantage d'avoir plusieurs solutions...  :)

airV

Bonjour
Et merci à vous tous pour vos contributions auxquelles je vais tenter de répondre.

J'ai commencé à investir pas mal de temps dans l'apprentissage de Drupal et je compte m'y tenir car sinon ce serait sans fin. D'après ce que j'ai compris c'est un peu plus qu'un CMS, et serait, toujours d'après ce que j'ai compris un CMF, qui permet une plus grande souplesse au prix d'un apprentissage un peu plus long.

Il nécessite de penser en premier à la structure du site et non à son design. J'ai cru comprendre que c'était une démarche inverse à celle notamment de dreamweaver.

Je ne suis pas certain d'avoir bien compris la remarque de dormeur74 sur le fait qu'il était nécessaire de faire vivre un site construit à partir d'un CMS, contrairement à un conçu from scratch ou à partir d'un soft tel que Dreamweaver.

Après avoir passé un peu de temps avec Drupal, je dirai qu'il est de type structural ce qui me convient assez. Je n'ai pas encore compris toutes les subtilités et les possibilités de cet aspect, mais pour mes besoins je ne dois pas en être loin.

Il reste l'aspect theming (qui dans le cas de Drupal serait plutôt « structurel ») qui n'est pas aussi simple que cela dès lors qu'on veut sortir de ce que permet l'interface graphique du core et des modules.

À partir de tuto et d'expérimentation
J'ai par exemple réussi à faire une présentation edge-to-edge en utilisant le module Paragraphs.

J'ai réussi à faire un slider commandé par un carousel en utilisant le module flexslider, mais je ne sais pas dans quelle mesure je peux utiliser  flexslider et paragraphs, je n'ai pas assez expérimenté dans ce sens.

Il existe un module Slick paragraphs, slick étant un peu similaire à flexslider (avec même plus de possibilités) mais pour l'heure je n'ai pas réussi à faire avec lui ce que j'ai fait avec flexslider.

J'ai réussi à compiler en local un sub-theme Bootstrap sass dans Drupal qui me doit me donner accès à pratiquement l'ensemble des variables css, ce qui n'était pas possible avec le sub-theme CDN. Dommage car c'était beaucoup plus simple, cette compilation en local, même avec un tuto n'a pas été une mince affaire.
J'ai maintenant commencé à jouer avec les variables sur l'éditeur (j'ai pris Sublime Text) et effectivement j'ai bien accès à des paramètres (certaines couleurs background et polices par exemple) que je ne pouvais contrôler jusqu'à présent. Toutefois j'ai encore bien du mal à identifier et retrouver les variables dans l'utilisation de l'inspector. Mais est-ce que ces variables modifiées expérimentées en site local (j'utilise MAMP pro)

Toutefois il y a des choses indispensables que je n'ai toujours pas abordées sans que je sache par où commencer, comme un hover effect par exemple...

Parallèlement à cet apprentissage de Drupal, je vais essayer d'acquérir certaines bases en langages htlm, php et css qui me semblent importantes, car la customisation via l'interface graphique reste très limitée.

J'ai exploré plusieurs template ou thème sans que vraiment un « brut de décoffrage » me convienne.

Je reste confiant, car je désire quelque chose d'assez épuré et simple et une fois certains effets et mécanismes compris je devrais être en mesure d'y arriver.

A titre d'info, le site d'Erwin Olaf est assez proche de ce que je cherche de manière plus simple.

Belle journée

Dormeur74

CitationJe ne suis pas certain d'avoir bien compris la remarque de dormeur74 sur le fait qu'il était nécessaire de faire vivre un site construit à partir d'un CMS

Un site "vitrine" c'est un moyen de faire connaître un truc qui peut être une collection, des recettes de cuisine, des photos, etc. Sans avoir forcément besoin de la participation des visiteurs ; en gros, c'est un outil de communication visuel.
Un CMS c'est autre chose. Pour pouvoir être définis comme tel, un logiciel doit pouvoir :
- être utilisés simultanément par plusieurs individus
- proposer une chaîne de publication de contenu
- permettre de gérer séparément la forme et le contenu

Les rédacteurs de Pixelistes.com, dont j'étais, utilisent Wordpress. Tout le monde peut réagir aux articles publiés. Lorsqu'il faut bannir un élément perturbateur, l'administrateur est saisi. Lorsqu'une question est posée à un rédacteur, et bien il faut répondre. Comme sur un forum, il faut être dessus très souvent pour le faire vivre.

Cela dit, on peut très bien faire l'impasse sur l'aspect "communication" en ne donnant jamais la parole à ses visiteurs et en faire un site vitrine. C'est un peu détourner le logiciel de sa vocation, mais ce n'est pas dramatique.   

airV

ok merci pour la réponse.  :)
je pensais que c'était principalement un logiciel qui permettait de construire un site avec un certain nombre d'élèments pré-existants et de fait sous certaines conditions se passer d'écrire des lignes de code. Ce qui est d'aileurs possible avec Drupal, sous réserve qu'on ne veuille pas sortir de ce qui est pré-établi.

Dans mon cas, je pense qu'il s'agit bien d'un site de type vitrine, sans participation tierce.
dans mon apprentissage, je fais d'ailleurs l'impasse sur tout ce qui a trait à la hierachie des autorisation, des commentaires, etc.

Même en faisant abstraction de cet aspect "communication", Drupal me semble interessant pour structurer et orgniser les divers contenus

airV

Edit à ma réponse précédente :

Je pense qu'il est important que la gestion de la forme et du contenu soient indépendants.

airV

Hello,

Quelques nouvelles.
Du fait que certains d'entre-vous me suggéraient ici et dans le fil Drupal de construire le site from scratch, du fait qu'il était de type vitrine et de la difficulté que j'avais avec certaines fonction sur Drupal*, je me suis penché sur cette manière de faire et effectivement je pense que ce sera plus simple. J'avance assez vite dans la compréhension des langages html et css, et temps passé avec Drupal n'a pas été perdu car une bonne partie avait été consacré et à comprendre certaines notions et à acquérir du vocabulaire. Je suis assez optimiste, peut-être davantage qu'en me débattant dans Drupal que je trouvais intéressant pour son aspect structural mais qui est bourré de fonctionnalité dont je n'aurai pas besoin.

La question que je me pose est est-ce que html et css seront suffisants ou aurai-je besoin également de PHP et de MySQL ? j'ai cru comprendre qu'ils ne servaient que pour rendre le site dynamique en interaction avec les visiteurs. Ce que je n'envisage pas.

Toutefois par rapport à l'aspect vitrine du site, je veux pouvoir mettre à jour facilement le site avec les nouvelles séries et je ne veux pas tout casser pour cela, est-ce que la structure html-css va permettre cela et j'ai aussi dans l'idée (mais pas encore certain) d'un petit fil d'actualité pour le rendre un peu vivant, comme par exemple à propos des séries sur lesquelles je suis en train de travailler (et peut-être en relation avec Insta), mais ça peut être autre chose. Mais là encore, à priori je ne souhaite pas d'interaction avec les visiteurs
*Par exemple l'utilisation de slick pour faire un slider commandé par un carousel thumbnail (un nombre incalculable de parmètres et de modules et de documentation) alors qu'en html et css il suffit de décrire d'une manière logique aidé par la doc

Dormeur74

CitationLa question que je me pose est est-ce que html et css seront suffisants ou aurai-je besoin également de PHP et de MySQL ? j'ai cru comprendre qu'ils ne servaient que pour rendre le site dynamique en interaction avec les visiteurs. Ce que je n'envisage pas.

Le MySql est un langage de requêtes sur une base de données. Ne voulant pas d'un outil de communication, tu n'en as pas besoin a priori.
Tu peux avoir besoin d'un peu de PHP pour un site vitrine ; par exemple, tu peux être soucieux du nombre de visiteurs (hits) sur ta page d'accueil ou une page précise de ton site. Un compteur est assez facile à implémenter dans une page et on peut le rendre invisible. Pour te donner un aperçu, un exemple que j'ai développé in fine qui incrémente dans un fichier texte le nombre de hits (donc pas besoin de BD). Comme je vois que tu as de bonnes capacités, tu devrais t'en sortir assez facilement. Un compteur te permettra de voir, par exemple, si tu as bien référencé ton site.

Tu peux aussi avoir un peu besoin d'un peu de Javascript puisque tu parles de hover. Mais il existe des modules prêts à l'emploi qui font très bien le job sans que tu y mettes les doigts ( comme jquery pour les slideshows avec effets de transition par exemple).

Enfin Dreamweaver est un des premiers éditeurs de HTML comme Claris Home Page, Frontpage, etc. Ce sont des outils pour faire des pages et gérer des feuilles de style (CSS). Stop. La structure du site n'est pas leur problème. Le contenu des pages l'est. Pour gérer les structures il faut un système-auteur, mais ça tu connais.

Code php pour un compteur simple :
Citation
<?php
   $dataFile="data.dat";
   $rf=fopen($dataFile, "r");
   $compteur=fgets($rf, 9);
   $compteur=HTMLSpecialChars($compteur);
   fclose($rf);
   $Trimcompteur=trim($compteur);
   $nbVisiteurs='';
   for ($num=0; $num<strlen($Trimcompteur); $num++)
   {
      $nbVisiteurs.="<img src=\"images/".(substr($Trimcompteur, $num, 1)).".png\" width=\"15\" height=\"15\" align=\"absmiddle\">";
   }
   $espaces=" ";
   $nbVisiteurs=$espaces.$nbVisiteurs.$espaces;
   $dateDebut="";
   $dateDebut=$espaces.$dateDebut;
   $preMessage = "Vous êtes le visiteur n° ";
   echo "$preMessage$nbVisiteurs$dateDebut";
   $compteur=$compteur+1;
   $compteur=str_pad($compteur, 8);
   $dataFile="data.dat";
   $df=fopen($dataFile, "r+");
   fwrite($df, $compteur);
   fclose($df);
?>

airV

Merci beaucoup pour ces infos et pour le code.
Pour l'instant, n'ayant pas encore abordé le PHP, il m'apparait assez obscur  mais il sera le bienvenu dans quelques temps, car en effet un compteur est un outil interessant. :)

je me demandais d'ailleurs si le PHP n'allait pas être aussi utile pour faire la page de maintenance quand je mettrai le site à jour et aussi pour les pages d'erreurs..

en attendant j'avance dans le html-css et comme aujourd'hui j'avais besoin de me rassurer un peu, et plutôt que de potasser j'ai tenté quelques chose. C'est un peu au dessus dessus de mes compétences actuelles (2 jours d'apprentissage html-css) et j'ai dû chercher à droite à gauche pour comprendre par bout et tatonner avec l'inspecteur de chrome, aussi  ce n'est peut-être pas très propre, mais ça fait un moment que je me demandais comment réaliser cela du fait que je n'avais rien trouvé à ce sujet dans mon apprentissage Drupal.

en html pour la partie concernée ça donne cela :

<p><div class="container">
      <a href="page_small_edifices.html"><img src="images/small_edifice_13.jpg" alt="small edifice Nr.13" class="small"></a>
      <div class="text">
         <div class="text">Lorem ipsum dolor sit amet.</div>
      </div>
   </div></p>


et pour le fichier css
.container
{
   position: relative;
   width: 250px;
   height: 188px;
}

.small
{
   opacity: 1;
   display: block;
   width: 100%;
   height: 100%;
}

.text
{
   opacity: 0;
   display: block;
   position: absolute;
   bottom: 0;
   left: 0;
   width: 153px;
   height: 1em;
   text-align: left;
}

.container:hover .small
{
   opacity: 0.4;
   transition: 0.5s;
}

.container:hover .text
{
   opacity: 1;
}

.text
{
   background-color: #fafafa;
   color: #000;
   font-family: ambleregular;
   font-size: 0.85em;
}


il y a des choses que je n'ai pas réussi à faire comme une largeur auto du texte et j'ai du la fixer manuellement en tatonnant, je ne sais pas si c'est possible. J'avais pourtant réussi pour la hauteur...

Je ne comprends pas pourquoi j'ai du re-préciser la font, qui pourtant était en haut de la page en  [at] font-face { font-family: etc }. j'avais cru comprendre que le css fonctionnait en cascade d'où son nom et que les paramètres généraux s'appliquaient sauf si on re-précisait. La font n'était certes pas précisée dans le body, mais pour tous les autres paragraphes que j'avais entrés la ambleregular s'appliquait...

je ne sais pas encore si c'est sur ce principe que je vais faire les Hover, mais c'est le mockup que je m'étais fixé et d'y être arrivé me met le moral au beau fixe  :)

Dormeur74

Il faudrait que tu donnes tout, car il peut manquer des choses importantes. Dans ton HTML, par exemple, il manque tout ce qui suit la balise ouvrante [url]. Le mieux serait que tu zippes le fichier HTML et son CSS et que tu le mettes à un endroit où on pourrait le télécharger.

J'ai vu que tu savais déjà utiliser le hover puisque la petite maison carrée avec son toit en onduline perd de son opacité quand on la survole, pourquoi as-tu posé cette question ?

Dormeur74

J'avais oublié :
width: 100%; t'évitera d'y aller à tâtons.

airV

#63
Hello,

merci c'est juste un fichiers avec différents exercices de cours dans lequel j'ai essayé d'improvisé cet effet hover que je m'étais fixé
La diminution de l'opacité était facile ainsi que l'effet transition (je suis tombé sur ce dernier par hasard dans le menu proposé et j'ai expérimenté).

Je voulais qu'apparaisse en plus un texte avec un background de la même teinte que celui de la page et c'est l'apparition de ce texte qui m'a causé souci.
j'avais mis width 100% pour la photo car j'avais donné au container la même dimension que la photo, mais pour le texte je voudrais que le background s'adapte automatiquement à sa longueur. Ici pour l'essai je l'ai calé sur le lorem, mais si par exemple je mets celui qui serait susceptible de figurer (small edifices portraits, 2015-2017) la longueur du texte change et ça ne fonctionne plus et je devrais adapter. je me demandais si il n'y avait pas moyen de contraindre la largeur à celle du texte. je mets les photos des 2 hovers
mais de toute façon, c'était vraiment un essai pour le moral, car je n'utilise pas les propriéts flexbox pour cela, je commence seulement à les apprénender et je referai cela avec cette méthode.
pour la font, c'est moi qui n'ai pas fait attention, elle était précisée en css paragraphe don normal qu'elle ne soit pas appliquée. Je vais essayé de la mettre en body pour que l'ensemble soit concerné.

je remets les fichiers en copie et en intégralité, en espérant qu'ils ne soient pas coupés.
l'url renvoie à une simple page avec la photo en plus grand que j'avais centrée en utilisant cette fois des propriétés flexbox.

note dans le fichier il y a:  /a entouré de < et de > que  CI me transforme en [URL]

<!DOCTYPE html>
<html lang="en">
<head>
   <meta charset="UTF-8">
   <link rel="stylesheet" href="style.css">
   <title>Premiers tests du CSS</title>
</head>
<body>
   <h1>Nom du site</h1>

   <p>Bonjour et bienvenue sur le site !</p>

   <p><div class="container">
      <a href="page_small_edifices.html"><img src="images/small_edifice_13.jpg" alt="small edifice Nr.13" class="small"></a>
      <div class="text">
         <div class="text">Lorem ipsum dolor sit amet.</div>
      </div>
   </div></p>

   <p>allez sur OpenClassroom</p>

   <p>Pour le moment mon site est un peu vide. Patientez encore un peu ! Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisicing elit. Corporis nisi et nam nostrum. Molestias optio perspiciatis quo porro assumenda vitae expedita fugit, quibusdam excepturi id fuga sapiente reprehenderit sequi aut doloremque esse blanditiis</p>

   <p class="autreparagraphe"> unde quia, ea dolores nam nobis nesciunt hic. Explicabo, temporibus, pariatur. Dignissimos, quis beatae voluptates reprehenderit soluta atque possimus iure aliquam veritatis ea numquam veniam quidem est voluptate. Aspernatur libero perspiciatis fuga animi sapiente, laborum enim et exercitationem possimus odio aliquam quae magnam laboriosam error voluptatibus saepe?
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</body>
</html>


et le css complet

[at] font-face {
    font-family: 'ambleregular';
    src: url('fonts/Amble-Regular-webfont.eot');
    src: url('fonts/Amble-Regular-webfont.eot?#iefix') format('embedded-opentype'),
         url('fonts/Amble-Regular-webfont.woff2') format('woff2'),
         url('fonts/Amble-Regular-webfont.woff') format('woff'),
         url('fonts/Amble-Regular-webfont.ttf') format('truetype'),
         url('fonts/Amble-Regular-webfont.svg#ambleregular') format('svg');
    font-weight: normal;
    font-style: normal;
}

body
{
   background-color: #fafafa;
}

p
{
   font-family: 'ambleregular', "Arial Black", Arial, Verdana, sans-serif;
   text-align: justify;
}

h1
{
   text-align: center;
}

a:hover
{
   color: green;
}

.container
{
   position: relative;
   width: 250px;
   height: 188px;
}

.small
{
   opacity: 1;
   display: block;
   width: 100%;
   height: 100%;
}

.text
{
   opacity: 0;
   display: block;
   position: absolute;
   bottom: 0em;
   left: 0;
   width: 153px;
   height: 1em;
   text-align: left;
}

.container:hover .small
{
   opacity: 0.4;
   transition: 0.5s;
}

.container:hover .text
{
   opacity: 1;
}

.text
{
   background-color: #fafafa;
   color: #000;
   font-family: 'ambleregular', "Arial Black", Arial, Verdana, sans-serif;
   font-size: 0.85em;
}

.autreparagraphe:hover
{
   color: green;
}

et la page à laquelle l'url renvoie

<!DOCTYPE html>
<html lang="en">
<head>
   <meta charset="UTF-8">
   <link rel="stylesheet" href="page_small_edifices_style.css">
   <title>small edifices</title>
</head>
<body>
   <p>
      <div id="container">
         <img src="images/small_edifice_13_page.jpg" alt="small edifice Nr.13" class="small">
      </div>
   </p>
</body>
</html>


et son fichier css

[at] font-face {
    font-family: 'ambleregular';
    src: url('fonts/Amble-Regular-webfont.eot');
    src: url('fonts/Amble-Regular-webfont.eot?#iefix') format('embedded-opentype'),
         url('fonts/Amble-Regular-webfont.woff2') format('woff2'),
         url('fonts/Amble-Regular-webfont.woff') format('woff'),
         url('fonts/Amble-Regular-webfont.ttf') format('truetype'),
         url('fonts/Amble-Regular-webfont.svg#ambleregular') format('svg');
    font-weight: normal;
    font-style: normal;
}

body
{
   background-color: #fafafa;
}

#container
{
    display: flex;
}

.small
{
    margin: auto;
}



photodrone33.com

Pourquoi pas jimdo : simple a mettre en œuvre, maintenance très simple et de très nombreuses possibilités pour des graphismes élaborés.

Je l'utilise depuis maintenant trois ans et en suis très satisfait.


Dormeur74

Je laisserai le soin à notre ami le soin de te dire pourquoi il semble préfèrer les roulées (html+css) aux toutes-cousues (Jimdo).

Deux choses :
- tu ne m'as pas demandé comment j'avais deviné qu'il s'agissait d'une petite maison avec un toit en onduline. Parce que javais trouvé une photo portant ce nom sur Flickr. J'espère qu'elle est à toi.
- ce site n'est pas vraiment fait pour se perfectionner dans un langage de programmation. Tu trouveras toutes les compétences dont tu as besoin sur https://www.developpez.com/ ou sur https://openclassrooms.com/fr/. Ici, il vaut mieux s'en tenir aux généralités, sinon ça pourrait vite faire désordre.

airV

Citation de: photodrone33.com le Novembre 10, 2018, 16:31:59
Pourquoi pas jimdo : simple a mettre en œuvre, maintenance très simple et de très nombreuses possibilités pour des graphismes élaborés.

Je l'utilise depuis maintenant trois ans et en suis très satisfait.
Hello,

Je connaissais Jimdo, mon fils s'était ouvert un site il y a quelques années avec, et il y a aussi d'autres solutions de ce type qui ont été évoquées dans le fil, mais je voulais pouvoir avoir la main sur l'aspect. J'avais un peu de temps à consacré, j'en ai donc profité. J'ai un peu erré dans les CMS, et je pense que partir de la base est la meilleure solution. Je n'envisageais pas cela à l'ouverture du fil, n'ayant aucune connaissance en la matière, mais après avoir galéré un peu à droite et à gauche, je pense que c'et fisable, notamment du fait que je ne cherche pas à faire un site à la structure très complexe.

airV

Citation de: Dormeur74 le Novembre 10, 2018, 16:57:44
Je laisserai le soin à notre ami le soin de te dire pourquoi il semble préfèrer les roulées (html+css) aux toutes-cousues (Jimdo).

Deux choses :
- tu ne m'as pas demandé comment j'avais deviné qu'il s'agissait d'une petite maison avec un toit en onduline. Parce que javais trouvé une photo portant ce nom sur Flickr. J'espère qu'elle est à toi.
- ce site n'est pas vraiment fait pour se perfectionner dans un langage de programmation. Tu trouveras toutes les compétences dont tu as besoin sur https://www.developpez.com/ ou sur https://openclassrooms.com/fr/. Ici, il vaut mieux s'en tenir aux généralités, sinon ça pourrait vite faire désordre.

si si je me suis posé la question, mais j'ai oublié de te la poser  ;)

effectivement tu es bien tombé sur mon Flickr où figure cette photo, qui bien sûr m'appartient.
Et c'est presque un coup de chance car pour mes essais c'est une des rares fois où j'ai pris la même numérotation, habituellement pour les essais, je ne vais pas jusque là et je nomme et numérote de manière plus basique.
Il s'agit de la série que j'ai faite sur les "portraits d'édicules et j'avais ouvert un fil à ce sujet dans le forum (section MF numérique)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242463.0.html

Tu as raison, ce n'est pas le lieu pour discuter du langage de programmation. c'est sur openClassroom que j'ai pris le cours html et css, je le trouve très bien fait, en tout cas très pedagogique.

doppelganger

#68
Citation de: Dormeur74 le Novembre 09, 2018, 11:19:43
Le MySql est un langage de requêtes sur une base de données. Ne voulant pas d'un outil de communication, tu n'en as pas besoin a priori.

Ne pas confondre un système de gestion de bases de données et un langage de requête.

Je ne recommande pas à l'auteur de ce fil de se lancer corps et âme dans un site dynamique à faire soit-même. PHP (puisqu'il était question de ce langage) ça se configure, un serveur Apache également et tout ceci ne s'invente pas. Se sont deux notions d'une liste longue comme à maitriser pour faire son site web.

Le code PHP à l'arrache, mélangé au html sous forme de script, c'était dans l'ancien temps. Pour faire bien, il faut une séparation du code, de manière à séparer l'affichage des données et de l'intelligence du site. Il existe un framework bien connu pour faire tout ça bien : Symfony (y'en a d'autre). Mais ça ne va pas te faire un site web d'un coup de baguette magique. C'est tout un métier.

Pour un site statique, du html, css sera déjà bien. Sinon, le CMS reste la meilleurs solution. Y'en a pour tous les goûts (e-commerce, photo, etc...). Je parlais de Symfony, c'est justement sur ce framework que repose des CMS comme joomla et drupal :)

doppelganger

Par contre, j'ai vu que ça parlait de Dreamweaver. S'il y a bien une chose à proscrire, c'est bien lui. A part générer du code dégueulasse, ça sert à rien.

Dormeur74

CitationNe pas confondre un système de gestion de bases de données et un langage de requête

Si tu connais un SGBD sans langage de requêtes, je suis à l'écoute.
Au tout début, dBase (SGBD), comportait une fonction d'indexation hiérarchique, un moteur de recherche, un constructeur de GUI et un langage de programmation qui permettait d'effectuer des requêtes. Ce serait trop long et inutile de faire une comparaison avec le Php/Mysql. Tout a évolué dans le temps, mais les fondamentaux sont les mêmes.
Je ne vois pas l'intérêt de ce coup de brouillard qui ne peut que fausser les esprits.

doppelganger

Citation de: Dormeur74 le Décembre 06, 2018, 10:28:47
Si tu connais un SGBD sans langage de requêtes, je suis à l'écoute.

Je vais le formuler autrement. MySQL n'est pas un langage de requête, c'est un SGBD. Le SQL est un langage de requête.

Citation de: Dormeur74 le Décembre 06, 2018, 10:28:47
Au tout début, dBase (SGBD), comportait une fonction d'indexation hiérarchique, un moteur de recherche, un constructeur de GUI et un langage de programmation qui permettait d'effectuer des requêtes. Ce serait trop long et inutile de faire une comparaison avec le Php/Mysql. Tout a évolué dans le temps, mais les fondamentaux sont les mêmes.

Inutile oui, car rien à voir. PHP est un langage de programmation et MySQL un SGBD. Le 1er peut exister sans le 2nd et vice-versa.

Citation de: Dormeur74 le Décembre 06, 2018, 10:28:47
Je ne vois pas l'intérêt de ce coup de brouillard qui ne peut que fausser les esprits.

Tout simplement de remettre les chose à leur place dans tout ce qui s'est dit. Ça évite justement d'embrouiller les gens.

Dub

Citation de: airV le Novembre 10, 2018, 19:22:10
Hello,

Je connaissais Jimdo, mon fils s'était ouvert un site il y a quelques années avec, et il y a aussi d'autres solutions de ce type qui ont été évoquées dans le fil, mais je voulais pouvoir avoir la main sur l'aspect. J'avais un peu de temps à consacré, j'en ai donc profité. J'ai un peu erré dans les CMS, et je pense que partir de la base est la meilleure solution. Je n'envisageais pas cela à l'ouverture du fil, n'ayant aucune connaissance en la matière, mais après avoir galéré un peu à droite et à gauche, je pense que c'et fisable, notamment du fait que je ne cherche pas à faire un site à la structure très complexe.

C'est en ça que Piwigo est puissant... et méconnu sur ce point...
Tu peux reprendre le CSS, créer une page HTML autonome... tout en profitant de la gestion simplifiée (et pointue; mots-clés, description...gestion des droits) des photos...

;)

baséli

Citation de: airV le Novembre 10, 2018, 19:22:10
J'ai un peu erré dans les CMS, et je pense que partir de la base est la meilleure solution. Je n'envisageais pas cela à l'ouverture du fil, n'ayant aucune connaissance en la matière, mais après avoir galéré un peu à droite et à gauche, je pense que c'et fisable

Et c'est ce que je t'avais conseillé tout de suite sur un de tes fils sur le sujet  ;D

Il existe des systèmes légers (par rapport aux CMS à base de PHP + SGBD), qui te permettent un équilibre entre ce qui est fait par l'application et ce que tu prends en charge à la main. Ce sont des générateurs de sites statiques, Hugo et Jekill par exemple. Tu devrais y jeter un œil.

Maintenant que tu as "galéré", je te conseille d'essayer de faire un site totalement à la main, HTML + CSS + JS + éditeur de texte. L'idée est de ne pas aller jusqu'au bout (non pas que je pense que tu n'en sois pas capable), et quand tu auras bien vu et compris le fonctionnement, tu comprendras aussi ce que les outils apportent. Et là, je parie ce que tu veux que tu fais ton site en une semaine avec n'importe quel outil, mais que tu auras choisi en connaissance de cause.

christian amiens

Bonsoir,
Je ne sais pas si la question a été posée ou si ce nom a déjà été cité.
Connaissez-vous le site " HUBSIDE.com " ?
J'ai vu une pub a la TV.
Pour la création de sites mais je ne sais pas si c'est dédié aux photographes.
Je l'ai parcouru, ça semble être un généraliste.

Merci d'avance pour vos réponses

christian amiens

2ème question, svp.
Un site clef en mail comme  " www.photographes.com "
A priori dédié aux photographes.
Pub dans magazine photo spécialisé.
Vous avez un avis ?
Merci

Dormeur74

CitationUn site clef en mail comme  " www.photographes.com "

Il faut faire un choix au départ : locataire ou propriétaire.
Si tu es locataire, tu n'es pas chez toi. Faudra pas râler si un jour le loyer augmente comme vient de le faire FlickR ( SmugMug depuis avril dernier) pour héberger des photos. Désormais, ceux qui ont plus de 1000 photos (j'en connais) doivent passer à la caisse ou subir un dégraissage. Il en sera forcément de même pour tous les outils destinés à ceux qui ont peur d'y mettre les doigts, le schéma classique étant le suivant :
Gratuit > Succès > Vente avec changement de propriétaire > Payant.

christian amiens

Merci pour votre réponse Dormeur 74.
Pour ma part, mes connaissances informatiques ne me permettent pas de mettre les mains dans le cambouis (si je peux m'exprimer ainsi).
Je préfère donc avoir un site clef en main, "chez un spécialiste dédié à la photo" ,effectivement, quitte a payer un loyer.
Ma passion c'est la photo.
Je comprends qu'il est important de bien choisir son site pour y mettre ses photos car c'est pour longtemps.
Je pense que c'est trop de temps et trop de travail d'en changer et de devoir tout repenser / tout refaire.
D'où mes questions sur ce forum pour avoir des avis de personnes qui se sont posées les mêmes questions et qui aujourd'hui ont leur propre site.
Bon après-midi

Dormeur74

Sur le site en question il y a de nombreux exemples. Si la fluidité des temps de chargement convient, pourquoi pas ?