grand débutant en exterieur: godox ou elinchrom?? accessoire?

[ultima_spock_3]

bonjour à tous,

je me lance dans la photo studio, et en extérieur...je suis un néophyte total

jusqu'à présent je ne me servais que d'un flash cobra, un canon 430 III,  en maitre ou en esclave avec mon flash intégré, sans accessoire

j'ai parcouru les pages du forum, et il y a une page où quelqu'un conseille de se faire la main sur plusieurs flash cobra

mais je crois qu'en extérieur cela sera trop faible. en tout cas c'est ce que j'ai lu ailleurs

de toute façon il s'agit d'un achat plaisir. je me suis restreint pour le boitier, j'ai été sage, mais pour les flashs je me lâche...un peu

j'ai un budget de 2000 euros environ, ce qui suffit tout juste à l'achat de 2 torches, si j'ai bien compris

sur focus numerique, le choix numero 1 est le système elinchrome 500, et le numero 2 est le godox 600 pro...

pour 2 torches, il y a le kit elinchrome à 1800 euros, et à l'unité il y en a pour 1700 euros avec les torches godox

soit le même prix, si je ne me trompe pas

je voudrais donc des conseils sur les 2 systèmes, leur fiabilité etc...et surtout sur les accessoires, car si j'ai compris à peu près les torches, je ne comprends absolument pas l'univers des accessoires...

quelle est la différence entre softbox, boite à lumière, bol beauté, coupe flux??? j'ai vu quelques tests sur le net, je vois bien les différences d'ombre sur les visages, en studio, mais franchement je ne sais pas choisir

j'ai vu sur youtube une video de quelqu'un apparemment expert qui faisait de très jolis portraits avec un parapluie...

je vais surtout faire des photos de portraits en extérieurs, pour la famille...

quels sont les premiers accessoires à acheter en priorité pour durer? je veux bien dépasser 2000 euros, mais pas de beaucoup...

parapluie? bol? 18 cm ou 44 cm? softbox?  bal???

je ne pense pas acheter un flashmetre pour l'instant. je ne suis pas assez pro...trop cher...plus tard

et godox ou elinchrome??

j'ai vu qu'avec godox il y avait un bidule pour intégrer mon 430 avec les 2 torches, a priori cela me plait plus

toute aide sera la bienvenue!!!!!!

[jesus]

Je suis équipé avec le système Godox des AD600 entre autres, tu partirai avec un excellent choix, probablement surdimensionné pour de la photo de famille, mais de bonnes possibilités.
Si tu étais dans la Drôme, je pourrai te montrer.
Ne pas oublier les pieds d'éclairage et la radio !

[Jean-Claude]

Si tu te décides pour le superbe ELC500 ne pas oublier les variantes

D'alimentation
Petit accu "air" pour voyager en avion
Gros accu interdit en avion
Dock secteur, pour emploi fixe

De torches
HS pour aller dans les hautes vitesses de boitier
A pour aller dans les hautes vitesses d'éclair

De commande
Skyport + classique
Skyport HS pour piloter les torches HS
Skyport USB plur piloter le studio depuis l'ordi

Et ne pas non plus oublier une rallonge de torche plur être plus flexible.

Pour démarrer prends 2 parapluies Elinchrom deep avec le toile avant optionelle et un réflecteur avec jeu de grid, un jeu de déflecteurs

Avec ça tu as dèjà les moyens pour t'amuser quelques années

[Jean-Claude]

L'avantage d'Elinchrom est son vrai service pro en France à Paris Lyon + ?, usine et SAV à Lausanne si jamais

Un système cohérent avec la même commande Skyport capable de télécommander tous les produits de la marque, des flashmètres Sekonic et Gossen capables de les télécommander.

Une énorme gamme de modifieurs tous directement compatibles, monter une entrée de gamme DL One à 3 sous dans un Litemotiv de près de 2 mètre qui vaut 6x le prix se fait direct

[ultima_spock_3]

merci pour les avis,

je vais prendre le temps de la réflexion...

[Jean-Claude]

Dans ma réponse 2 lire ELB500 et non ELC

[ultima_spock_3]

ah tiens jean claude, sur digit photo le kit comprend une seule batterie ELB 500...

(https://www.digit-photo.com/ELINCHROM-Kit-ELB-500-TTL-Dual-To-Go-rELI10310.html)

dans cette config, dois-je racheter une autre batterie?
cela commencerait à faire un écart avec la solution godox...

[Jean-Claude]

Il me semble qu'il existe aussi un kit avec grosse batterie (voir chez les distributeurs pros), je ne crois pas que celà se justifie pour un usage pas trop intense.
Mais faut comparer des pommes avec des pommes côté prix.
Le dock secteur est un accessoire sêparé.
Les accus Elinchrom Lithium ont des charges super rapides. Sur mon Quadra Hybrid je recharge á l'aise pendant la pause de midi

[Jean73]

Ultima, voici mon idée sur ta question.

Pour posséder les deux marques que tu évoques (Elinchrom en flash de studio non nomade et Godox en AD200) je peux te dire que celui qui débute sous-estime en général la question des modifieurs et de leur coût. D'autant plus que tu vas peut-être acheter des boites à lumière ou des bols beauté qui ne te conviendront peut-être pas. Je crois que tu peux faire un achat de plaisir sur une optique mais pour ce qui est d'un équipement flash, tu devrais y aller progressivement au fur et à mesure de tes progrès et besoins.

Un flash Godox AD 200 coute environ 350 euros, deux font donc 700 ce qui te laisse une forte marge pour l'achat des bols et boite, d'autant plus qu'il y a énormément de choix pas cher en monture Bowens. Par exemple je me régale en sortie en l'équipant avec une stripbox Neewer qui a dû me coûter 80 euros...

Les boites à lumière Elinchrom sont excellentes mais très chères.

Quant à la puissance, j'oserais presque dire qu'il n'y a que les pros pour avoir besoin de surpasser le soleil ! C'est un genre de portrait aux effets spéciaux. On débouche très bien dans la nuance un contre-jour puissant de fin d'après-midi avec un AD200 (je l'ai fait il y a deux jours). L'AD600 est plus performant mais je ne l'ai pas, il est plus lourd et peut s'envisager ensuite. Tout le système radio fonctionne très bien mais tu dois prendre le déclencheur pro et non le basique.

Cordialement, Jean

[ultima_spock_3]

merci Jean, je mets cela dans la balance aussi!
compliqué...on va dire que je réfléchis à mon cadeau de noel

[Yadutaf]

Je suis passé en "full" Godox depuis plus d'un an et j'en suis absolument enchanté. Je possède deux cobras V860II et deux flashes autonomes un AD200 et AD600Pro. Je vais certainement acheté un AD400Pro car il est beaucoup compact que le 600, pèse 1 kg de moins et sa puissance sera suffisante dans 70 % des cas.

Comme le précise Jean73, il vaut mieux acheter le transmetteur Xpro plutôt que le X1; son ergonomie et son confort d'utilisation sont bien supérieurs. Les arguments de celui-ci a propos de la différence de prix qui permet de se procurer plusieurs modeleurs est très recevable.

[jesus]

On peut déjà faire beaucoup avec les bols basiques, je m'en sers beaucoup pour les groupes, quand j'ai besoin de puissance ou éclair court, qu'il y a trop de vent pour autre chose, et ils coûtent moins de 20 €.
Les boites à lumières ne sont pas beaucoup plus cher, et l'on peut déjà faire beaucoup de chose.

[Nicolas Meunier]

Une question surement bête... pourquoi partir de base sur deux flashs... et pas UN...

...on peut faire énormément de trucs avec un flash.

Sinon en terme de puissance ... avec 1000J on fait ce qu'on veut, 500J quasi tout, 250 ca limite, en dessous c'est vraiment TRES limitant.

[Jean-Claude]

Comme notre ami veut aussi utiliser le flash à l'extérieur avec un appareil à rideau il faut aussi prendre en compte le rendement en haute vitesse et le choix entre solutions HS et HSS, éventuellement d'avoir dans son sac des torches dédiées qui vont sur le même gênérateur.
Personnelement j'apprécie énormément de pouvoir monter deux torches sur le même générateur à batterie avec un key et un fill, ou un ring et un bol à grille pour les contours.

[Jean-Claude]

Il me semble qu'il existe aussi un kit avec grosse batterie (voir chez les distributeurs pros), je ne crois pas que celà se justifie pour un usage pas trop intense.
Mais faut comparer des pommes avec des pommes côté prix.
Le dock secteur est un accessoire sêparé.
Les accus Elinchrom Lithium ont des charges super rapides. Sur mon Quadra Hybrid je recharge á l'aise pendant la pause de midi

Oups je me suis planté, tout ce que j'ai dit se rapporte au ELB1200 (petite batterie avion et grosse batterie ainsi que dock, différemtes torches etc....) pas au ELB500 quii a une petite batterie avion et fonctions TTL HSS

[jesus]

Une question surement bête... pourquoi partir de base sur deux flashs... et pas UN...

...on peut faire énormément de trucs avec un flash.

Sinon en terme de puissance ... avec 1000J on fait ce qu'on veut, 500J quasi tout, 250 ca limite, en dessous c'est vraiment TRES limitant.

Et pourquoi pas ?
Deux flashs permettent ouvrent plus de possibilités, et on est pas obligé de se servir des deux.
Et en extérieur c'est souvent indispensable.

[ultima_spock_3]

et bien en fait jusqu'à présent j'utilisais mon flash cobra...souvent en esclave...
j'ai vu des videos sur youtube, il y en a avec un seul flash, d'autres avec deux...
c'est un peu un achat plaisir aussi...

par contre dans le manuel de mon boitier il est indiqué que la prise de vue en liveview pouvait détériorer et rendre inopérants les flash d'autres marques que la mienne (en canon)
est ce vrai?
je n'ai pas envie de cramer un flash directement au premier liveview...

[Yadutaf]

Ils fument trop chez Canon ! A moins que sa les emmerdent que tu ailles acheter des flashes ailleurs que chez eux. 

[Jean-Claude]

Oui tu peux parfaitement détruire ton boitier en déclenchant avec un cobra ou un flash de studio de 30 ans d'âge ou plus, àl'époque le déclenchement des flashes se faisait directement en fermant le circuit de la lampe flashe.

Aujourd'hui plus de danger aussi longtemps que l'on reste sur un flashe prévu pour la marque de boitier ou sur une télécommande générique

[stratojs]

... enfin les Nikon supportent une tension de déclenchement de 250V maxi, ce qui laisse une bonne marge. J'utilise encore des vieux Godard dont la tension de sync est de 230V, et tous mes Nikon fonctionnent parfaitement ! Je ne sais pas pour Canon.
Si l'on veut protéger l'appareil de tout risque, il suffit d'utiliser une télécommande radio bon marché.

[ultima_spock_3]

ce n'est pas l'appareil qui est en danger, apparemment, mais le flash... c'est bizarre non?

juste à cause de la visée électronique...

je pense qu'effectivement canon veut faire peur...

[stratojs]

... il est effectivement assez rare de voir un fabricant conseiller les produits de concurrents !

[Nicolas Meunier]

Et pourquoi pas ?
Deux flashs permettent ouvrent plus de possibilités, et on est pas obligé de se servir des deux.
Et en extérieur c'est souvent indispensable.

Parce que lorsqu'on débute au flash de studio on a tendance à acheter beaucoup de matos un peu au pif sans connaître son besoin et que dans les faits beaucoup des photos faites avec plusieurs flashs de studio sont des photos faisables avec un seul mais on compense un mauvais placement du premier en en mettant un deuxième.

Donc pourquoi ne pas commencer par un, puis lorsque le besoin s'en fait sentir et qu'on comprend bien ce qu'on veut faire, voir si on a besoin d'autres choses et au moins on va précisément vers ce dont on a besoin.

Je rajoute que en extérieur au moindre vent un flash peut tomber, donc faut mieux un gentil assistant par fash, d'où un soucis quand on multiplie les flashs

[Yadutaf]

A moins que sa les emmerdent...

 

[Yadutaf]

... donc faut mieux un gentil assistant par fash...

... Ou un sac de sable. Tu n'as pas besoin de le nourrir à midi.