Kikicékivacrevé en premier ?

[NyZen]

Quel constructeur va crever en premier selon vous ?

Pour moi c'est Pentax/Ricoh, suivit d'Olympus, suivit de Nikon.
Peut-être que c'est Nikon qui va crever avant Olympus, tout dépend si Pana se décide ou non d'aller sur le full frame.

Pour le reste je pense que Sony, Canon, Panasonic n'ont pas à s'inquiéter sur l'avenir, idem pour Leica ou Hasselblad tant ces derniers sont positionnés sur des marchés très spécifiques.

Et vous quels sont vos pronostics ? (à moins que vous pensez que toutes ces marques survivront pour l'éternité).

[Arnaud17]

Tu as peut-être raison, peut-être pas.

[Konrad]

Tu as peut-être raison, peut-être pas.

Ou l'inverse.

[yoda]

Quel constructeur va crever en premier selon vous ?

Pour moi c'est Pentax/Ricoh, suivit d'Olympus, suivit de Nikon.
Peut-être que c'est Nikon qui va crever avant Olympus, tout dépend si Pana se décide ou non d'aller sur le full frame.

Pour le reste je pense que Sony, Canon, Panasonic n'ont pas à s'inquiéter sur l'avenir, idem pour Leica ou Hasselblad tant ces derniers sont positionnés sur des marchés très spécifiques.

Et vous quels sont vos pronostics ? (à moins que vous pensez que toutes ces marques survivront pour l'éternité).

pronostiquer sur ce genre de chose...
et tu pense que la disparition de tel ou tel marque serait une bonne chose? 
quand il n'y aura plus que deux ou trois marques sur le marché, faudra pas venir pleurer!

[Franciscus Corvinus]

Pronostiquer ne veut pas dire souhaiter.

Mais l'intéret des spéculations de l'internaute moyen reste a démontrer.

[Somedays]

moi c'est Canon, suivit d'Olympus, suivit de Nikon.

 
J'ai fait quelques corrections. Tu n'as plus qu'à lire les majuscules.

[yoda]

Pronostiquer ne veut pas dire souhaiter.

Mais l'intéret des spéculations de l'internaute moyen reste a démontrer.

en fait, ce n'est pas la question en elle même,
c'est surtout le ton employé qui fait penser que ça amuse...

[stratojs]

"Kikicékivacrevé en premier ?"

Souvan séçuikidyquillet !

[yaquinclic]

Salut  NyZen

Dans l'ordre, je pronostique la disparition du forum de ton topic ou de toi même avant Canon et Nikon 

A+

[NyZen]

pronostiquer sur ce genre de chose...
et tu pense que la disparition de tel ou tel marque serait une bonne chose? 
quand il n'y aura plus que deux ou trois marques sur le marché, faudra pas venir pleurer!

Pourquoi on ne pourrait pas faire de pronostic sur la viabilité de ces entreprises ? c'est pas des membres de votre famille dont on parle.
Et le fait que des constructeurs viennent, partent, se fassent une forte concurrence entre eux dans un secteur, c'est évidemment bon pour le progrès technologique et le consommateur. 

Moi je pense que Nikon ou Pentax vont disparaître de ce marché car je ne crois pas qu'on puisse faire cohabiter autant de marques sur le segment du full frame.
Je pense aussi que les smartphones grâce à leur dynamisme technologique bien supérieur aux appareils photos traditionnels, ont fait disparaître le marché des APN avec capteur 1/2.3, et qu'ils font contracter actuellement le marché des APN à capteur 1" et qu'à terme après plusieurs années, ils pénaliseront à leur tour le marché des APN à capteur micro 4/3. C'est pour ça que je pense qu'Olympus -qui a mis toutes ses billes sur le micro 4/3- risque d'être en difficulté, et ils n'auront peut être pas les moyens de se redévelopper sur des segments avec un capteur plus grand, contrairement à Panasonic qui a des capacités financières largement plus grandes (en tout cas actuellement).

[yoda]

il n'y a pas que le FF dans la vie! 
des trucs gros lourd et cher dont tout le monde n'a pas envie!
ce qui explique le succès des m4/3
quand aux smartphones, c'est surtout pour le grand public et les tata Ginette , pas pour les photographes amateurs !
même si la qualité a progressé, ils seront toujours incapable d'accueillir des optiques via des bagues et viser par l'écran en plein soleil restera un problème...
quand à la disparition de Nikon et Pentax...
on peux imaginer que l'un absorbera Canon à la première grosse boulette ,
et l'autre sera sur un marché de niche des OVF FF et APSC avec protection TT , exactement comme Leica ou d'autres marques de caractère

[NyZen]

il n'y a pas que le FF dans la vie! 
des trucs gros lourd et cher dont tout le monde n'a pas envie!
ce qui explique le succès des m4/3
quand aux smartphones, c'est surtout pour le grand public et les tata Ginette , pas pour les photographes amateurs !
même si la qualité a progressé, ils seront toujours incapable d'accueillir des optiques via des bagues et viser par l'écran en plein soleil restera un problème...
quand à la disparition de Nikon et Pentax...
on peux imaginer que l'un absorbera Canon à la première grosse boulette ,
et l'autre sera sur un marché de niche des OVF FF et APSC avec protection TT , exactement comme Leica ou d'autres marques de caractère

Je pense que tu fais trop de généralités sur le public qui compose le marché de la photographie et concernant les appareils en dessous du format full frame.

Je pense que ceux qui achètent un micro 4/3 ou un APS-C parce qu'ils sont des amoureux de la photographie, parce qu'ils ont une véritable passion, un désir d'expression artistique et parce qu'ils ont un plaisir physique voir charnel à manipuler un boitier; sont une part très minoritaire de ces acheteurs. Je pense que la grande majorité des consommateurs achètent ces boîtiers uniquement pour leur efficacité, pour faire de belles photos et c'est tout.

Donc concernant ces derniers, si ils voient que les smartphones sur le marché ont des performances finalement assez proches des micro 4/3 ou des APS-C, ils ne trouveront pas rentable de dépenser 500 euros pour un appareil photo, sans oublier les contraintes de poids et d'encombrement que ça implique lors d'un voyage.

C'est pour ça qu'à terme je vois le marché des Micro 4/3 ou des APS-C qui peut se contracter considérablement.

Et je ne vois pas pourquoi l'argument de l'écran des smartphones en plein soleil restera un problème sachant que le taux de luminosité des dalles ne cessent de s'améliorer au fil des ans.
L'argument des objectifs interchangeables aussi ne sera plus un argument, puisque maintenant on observe des smartphones avec 3 et bientôt 4 caméras sur le dos, avec des plages focales différentes.

[yoda]

Je pense que tu fais trop de généralités sur le public qui compose le marché de la photographie et concernant les appareils en dessous du format full frame.

Je pense que ceux qui achètent un micro 4/3 ou un APS-C parce qu'ils sont des amoureux de la photographie, parce qu'ils ont une véritable passion, un désir d'expression artistique et parce qu'ils ont un plaisir physique voir charnel à manipuler un boitier; sont une part très minoritaire de ces acheteurs. Je pense que la grande majorité des consommateurs achètent ces boîtiers uniquement pour leur efficacité, pour faire de belles photos et c'est tout.

Donc concernant ces derniers, si ils voient que les smartphones sur le marché ont des performances finalement assez proches des micro 4/3 ou des APS-C, ils ne trouveront pas rentable de dépenser 500 euros pour un appareil photo, sans oublier les contraintes de poids et d'encombrement que ça implique lors d'un voyage.

C'est pour ça qu'à terme je vois le marché des Micro 4/3 ou des APS-C qui peut se contracter considérablement.

Et je ne vois pas pourquoi l'argument de l'écran des smartphones en plein soleil restera un problème sachant que le taux de luminosité des dalles ne cessent de s'améliorer au fil des ans.
L'argument des objectifs interchangeables aussi ne sera plus un argument, puisque maintenant on observe des smartphones avec 3 et bientôt 4 caméras sur le dos, avec des plages focales différentes.

tu te trompe lourdement
et concernant la lisibilité des smartphones en plein soleil, c'est un problème qui est loin d'être réglé!

[langagil]

tu te trompe lourdement
et concernant la lisibilité des smartphones en plein soleil, c'est un problème qui est loin d'être réglé!

C'est un bon résumé, auquel j'adhère .................. ce qui ne signifie pas que l'initiateur de ce fil ne pourrait, hélas, pas avoir raison 
Une chose est certaine, pour moi, les (bons) smartphones ont anéantis la vente des compacts ............. excepté les compacts dits "experts" qui, à mon avis toujours, peuvent continuer à séduire; à condition de sortir des modèles originaux: un Stylus 2 avec capteur d'un pouce et optique 24-200 f/2.8 + multiplicateur x2 par exemple, c'est à dire l'excellent Stylus 1 boosté dans la tranche des 600 €
Quant à savoir qui va disparaitre et quand?  concernant Pentax la rumeur persiste depuis le numérique  donc .... ; Olympus également était donné mourant il y a peu. On a enterré Minolta pour mieux renaitre sous Sony, etc etc
Quant aux nombres de marques présentes et se ressemblant qu'en est-il du monde de l'automobile et des conglomérats? Peugeot/Citroën/Fiat  ; Mazda/Fiat sans citer toutes les autres qui ne s'en différencient guère ...
Concernant l'avenir il y a trop d'incertitudes ............. qui aurait prédit le retrait sans raison de Samsung il y a quelques années alors que tous le portait au nues?   

[NyZen]

tu te trompe lourdement

J'admire la qualité argumentative de tes propos....

et concernant la lisibilité des smartphones en plein soleil, c'est un problème qui est loin d'être réglé!

Si le problème est réglé, maintenant on a des smartphones parfaitement lisibles dans toutes les conditions lumineuses grâce à des taux de luminosité maximale qui dépasse les 700 cd/m² et des taux de réflexion sous la barre des 10%
Déjà que ce problème est réglé aujourd'hui, alors j'ose même pas imaginer ce que sera la qualité des écrans des smartphones dans 5 ou 10 ans.

D'ailleurs il faut rappeler que le compact expert 1" qui est toujours le plus vendu actuellement est le RX100 Mark I, et il n'a toujours pas de viseur.

Sinon à part ça on pourrait aussi parler du RED Hydrogen, un smartphone qui permettra de clipser des objectifs photo de qualité, si ce type d'appareil se développe à l'avenir, il nuira forcément au marché des micro 4/3 et des APS-C.   

[yoda]

J'admire la qualité argumentative de tes propos....

Si le problème est réglé, maintenant on a des smartphones parfaitement lisibles dans toutes les conditions lumineuses grâce à des taux de luminosité maximale qui dépasse les 700 cd/m² et des taux de réflexion sous la barre des 10%
Déjà que ce problème est réglé aujourd'hui, alors j'ose même pas imaginer ce que sera la qualité des écrans des smartphones dans 5 ou 10 ans.

D'ailleurs il faut rappeler que le compact expert 1" qui est toujours le plus vendu actuellement est le RX100 Mark I, et il n'a toujours pas de viseur.

Sinon à part ça on pourrait aussi parler du RED Hydrogen, un smartphone qui permettra de clipser des objectifs photo de qualité, si ce type d'appareil se développe à l'avenir, il nuira forcément au marché des micro 4/3 et des APS-C.

non pas vraiment réglé, encore faudrait' il une batterie qui tienne une journée à faire des photos!
et tu fais quoi quand ta batterie est à plat? on ne change pas de batterie de smartphone aussi facilement que celle d'un appareil!

quand aux bidules pour clipser des objectifs de qualité que l'on a déjà sur un smartmachin , vu la taille des capteurs, on aura que des télé 

"Je pense que ceux qui achètent un micro 4/3 ou un APS-C parce qu'ils sont des amoureux de la photographie, parce qu'ils ont une véritable passion, un désir d'expression artistique et parce qu'ils ont un plaisir physique voir charnel à manipuler un boitier; sont une part très minoritaire de ces acheteurs. Je pense que la grande majorité des consommateurs achètent ces boîtiers uniquement pour leur efficacité, pour faire de belles photos et c'est tout."


je ne vois pas pourquoi  ce serait une part très minoritaire d'acheteur!

sache que je prends autant de plaisir à manipuler un de  mes 6x6 que mon Olympus E-P5 , mon Pentax K3 ou mon FF ! (j'ai aussi un Canon 5D)
et je ne suis pas le seul...
je ne vois pas pourquoi un possesseur de m4/3 ou d'APSC n'aurait pas le même plaisir qu'un possesseur de FF!
hormis la taille du capteur, les APSC ont autant de possibilités de réglages et de paramétrages

d'autre part, les petits compact ont été supplanté par les smartphones, mais ça s'arrête là!

[NyZen]

non pas vraiment réglé, encore faudrait' il une batterie qui tienne une journée à faire des photos!
et tu fais quoi quand ta batterie est à plat? on ne change pas de batterie de smartphone aussi facilement que celle d'un appareil!

quand aux bidules pour clipser des objectifs de qualité que l'on a déjà sur un smartmachin , vu la taille des capteurs, on aura que des télé 

"Je pense que ceux qui achètent un micro 4/3 ou un APS-C parce qu'ils sont des amoureux de la photographie, parce qu'ils ont une véritable passion, un désir d'expression artistique et parce qu'ils ont un plaisir physique voir charnel à manipuler un boitier; sont une part très minoritaire de ces acheteurs. Je pense que la grande majorité des consommateurs achètent ces boîtiers uniquement pour leur efficacité, pour faire de belles photos et c'est tout."


je ne vois pas pourquoi  ce serait une part très minoritaire d'acheteur!

sache que je prends autant de plaisir à manipuler un de  mes 6x6 que mon Olympus E-P5 , mon Pentax K3 ou mon FF ! (j'ai aussi un Canon 5D)
et je ne suis pas le seul...
je ne vois pas pourquoi un possesseur de m4/3 ou d'APSC n'aurait pas le même plaisir qu'un possesseur de FF!
hormis la taille du capteur, les APSC ont autant de possibilités de réglages et de paramétrages

d'autre part, les petits compact ont été supplanté par les smartphones, mais ça s'arrête là!

Non la batterie tout comme la luminosité de l'écran n'est plus un problème sur les smartphones équipés du Quick Charge 4+, et il le sera encore moins à l'avenir vu l'amélioration constante des technologies des charges rapides.

Quand au rapport que tu as avec la photographie, j'ai envie de dire qu'on s'en fout, tu ne peux pas ramener l'industrie de la photographie à ta pratique personnelle (ni à la mienne).

Et non je ne crois vraiment pas que seul les petits compacts à mamie ont été supplantés par les smartphones, je pense que le marché du capteur 1" et à son tour en train de s'effondrer.
Au cas contraire pourquoi il y'a si peu de sortie de produits sur ce segment ? Il y'a combien de capteur 1" qui sont sortis cette année ? tu trouves ça normal pour un segment qui serait soit disant en bonne santé ?

Si je ne parle pas du segment full frame, c'est que le prix extrêmement élevés de ces appareils et leur encombrement implique théoriquement que seuls les passionnés et les connaisseurs peuvent s'intéresser à ce type d'appareil. Et leurs performances techniques clairement supérieures aux smartphones les mettent à l'abris de la menace commerciale/technologique de ces derniers.

Petit rappel de l'état du marché de la photographie :


 

[yoda]

je te parle de m4/3 et d'APSC et maintenant  tu me parle de capteur 1" , mais c'est pas du tout la même chose... 

finalement, je te rejoins sur un point:
moi aussi je me fout complètement de ton rapport avec la photographie !( Kikicékivacrevé en premier )
je te laisse avec tes smartphones qui remplace tout!

bon vent!

[kochka]

Non la batterie tout comme la luminosité de l'écran n'est plus un problème sur les smartphones équipés du Quick Charge 4+, et il le sera encore moins à l'avenir vu l'amélioration constante des technologies des charges rapides.

Quand au rapport que tu as avec la photographie, j'ai envie de dire qu'on s'en fout, tu ne peux pas ramener l'industrie de la photographie à ta pratique personnelle (ni à la mienne).

Et non je ne crois vraiment pas que seul les petits compacts à mamie ont été supplantés par les smartphones, je pense que le marché du capteur 1" et à son tour en train de s'effondrer.
Au cas contraire pourquoi il y'a si peu de sortie de produits sur ce segment ? Il y'a combien de capteur 1" qui sont sortis cette année ? tu trouves ça normal pour un segment qui serait soit disant en bonne santé ?

Si je ne parle pas du segment full frame, c'est que le prix extrêmement élevés de ces appareils et leur encombrement implique théoriquement que seuls les passionnés et les connaisseurs peuvent s'intéresser à ce type d'appareil. Et leurs performances techniques clairement supérieures aux smartphones les mettent à l'abris de la menace commerciale/technologique de ces derniers.

Petit rappel de l'état du marché de la photographie :

Ou comment confondre : marché de renouvellement et rythme de croisière

[NyZen]

je te parle de m4/3 et d'APSC et maintenant  tu me parle de capteur 1" , mais c'est pas du tout la même chose... 

finalement, je te rejoins sur un point:
moi aussi je me fout complètement de ton rapport avec la photographie !( Kikicékivacrevé en premier )
je te laisse avec tes smartphones qui remplace tout!

bon vent!

Tu parles de petits compacts, donc j'imagine que tu n'inclus pas les compacts avec capteur 1".
Au cas contraire, tu confirmes la logique qui consiste à dire que les smartphones vont progressivement empiéter sur les appareils photos avec capteur toujours plus grand.

Et non tu ne peux pas résumer l'ensemble de cette industrie à ton rapport, ta pratique personnelle de la photographie, c'est complètement absurde. Arrêtes de te sentir agressé en conséquence et arrêtez de croire qu'on agresse votre famille dès qu'on parle de la mort éventuelle d'un constructeur on d'un déclin d'un secteur. Vous avez quel âge ? 10 ans ?

Et je ne suis pas pour ou contre la domination des smartphones sur le marché de la photographie traditionnelle, j'observe juste une réalité du marché et tente d'émettre des déductions logiques en conséquence.

[NyZen]

Ou comment confondre : marché de renouvellement et rythme de croisière

Comment ça, tu peux être plus précis ?

Tu penses que le marché de la photographie évolue selon des cycles, en fonction des ruptures technologiques ou autres ? Si c'est le cas, qu'est ce qui ferait remonter la "vague" du marché photo traditionnel selon toi ?

[kochka]

Qu'est-ce qui c'est passé entre 2007 et 2012?

[Skubri30]

A mon avis, aucune des grandes marques citées par NyZen ( dont l'avatar ressemble à François Mitterrand vers 1936 ) ne vas crever, pour reprendre son élégante formulation, mais celles qui n'ont pas d'activités complémentaires rentables comme le médical ou le matériel vidéo professionel, pourraient être amenées à réduire la voilure, voire à se retirer purement et simplement du marché de la prise de vue " grand-public ".

[Verso92]

Petit rappel de l'état du marché de la photographie :

Et que déduis-tu de ce graphique ?


(notamment pour les appareils à objectifs interchangeables)

[Katana]

Il n'avait pas été dit, il y a quelques temps que Panasonic prévoyait de réduire la voilure dans le domaine de la photo. Visiblement, ils ont donc revu leurs ambitions à la hausse avec l'annonce de deux boitiers 24x36 hybrides.

Quant au kivacrever, si on regarde dans d'autres domaines, la Fnac qui était donné moribonde, a fini par se requinquer et absorber Darty. On aurait pourtant pu croire que ce serait l'inverse qui se serait produit. Alors pronostiquer la fin ou la rachat d'untel ou untel, ça me parait bien présomptueux.

[NyZen]

Qu'est-ce qui c'est passé entre 2007 et 2012?

Je pense qu'il y'a une corrélation entre l'explosion des ventes d'APN et l'émergence des réseaux sociaux et site de partage vidéos (Youtube) et aussi avec l'explosion du tourisme, des voyages low cost, et plus globalement l'explosion du pouvoir d'achat des chinois (chinois qui ont basculés dans une société du loisir et dont ils ont voulus figer les bons moments). Je ne vois pas d'autres explications.

Après biensur vers 2012 c'est là que les constructeurs de smartphones ont commencés à porter beaucoup d'intérêt à la partie photo des smartphones, c'est vers cette période qu'ils ont par exemple pris en compte la caméra avant pour faire des selfies, alors qu'à la base ces caméras étaient surtout faites pour faire de la visio. Une avancée commerciale et technologique qui a donc pénalisé les APN compacts par la suite.   

[NyZen]

Et que déduis-tu de ce graphique ?
(notamment pour les appareils à objectifs interchangeables)

Comme je l'ai dit plus haut, j'en déduis que le marché des APN compacts et des bridges vont mourir, que les micro 4/3 vont mourir, que les APS-C vont mourir et qu'il ne restera au final qu'un marché de niche et de passionnés repliés sur le full frame et le moyen format.
Sauf que quand on a 6 acteurs (voir +) sur un marché aussi minuscule, ce n'est pas tenable, il y aura inévitablement des morts.

[Somedays]

Comme je l'ai dit plus haut, j'en déduis que le marché des APN compacts et des bridges vont mourir, que les micro 4/3 vont mourir, que les APS-C vont mourir et qu'il ne restera au final qu'un marché de niche et de passionnés repliés sur le full frame et le moyen format.
Sauf que quand on a 6 acteurs (voir +) sur un marché aussi minuscule, ce n'est pas tenable, il y aura inévitablement des morts.

 

No future.

[kochka]

Et après?

[NyZen]

Après les annonces de Panasonic et Fuji à la Photokina, je crois que Nikon doit bien faire la gueule.

On sent le constructeur qui a été complètement à coté de la plaque, qui n'a pas senti la situation d'urgence, qui n'a pas senti la fin précoce des réflexes et de la concurrence féroce qu'il allait venir sur le segment full frame.

Nikon arrive sur le marché du hybride FF avec un appareil correct mais sans +, en faisant de la rétention technologique histoire de tâter le terrain alors que dès le départ ils auraient du mettre la barre très haute.
Je pense qu'il y'a pleins de gens qui vont rapidement switcher du reflex à l'hybride dans peu de temps, car ils ne trouveront plus rentable (sur le long terme) de dépenser des objos pour leur reflex. Et qu'en conséquence il y'a énormément d'acheteurs potentiels qui vont passer sous le nez de Nikon à cause de ces hybrides FF pas top.

Les deux grandes erreurs de ces constructeurs historiques (Canon et Nikon) c'est vraiment d'avoir loupé le marché des photophones et celui des hybrides.

 

[Katana]

Comme je l'ai dit plus haut, j'en déduis que le marché des APN compacts et des bridges vont mourir, que les micro 4/3 vont mourir, que les APS-C vont mourir et qu'il ne restera au final qu'un marché de niche et de passionnés repliés sur le full frame et le moyen format.
Sauf que quand on a 6 acteurs (voir +) sur un marché aussi minuscule, ce n'est pas tenable, il y aura inévitablement des morts.

Donc, si tes prévisions s'avèrent justes, on passera du smartphone au boitiers FF / MF sans rien entre les deux. Ca ne me semble pas réaliste, parce que si c'est le cas:

1 tu as raison, 6 opérateurs sur le marché, c'est trop, ça va donc faire des dégâts, or le marché ne peut pas se résumer à l'offre telle que tu la vois, le marché est plus vaste que ça.

2 opérateurs restant devront revoir leurs effectifs à la baisse très sérieusement (ainsi que CA et bénéfices)ça posera forcément des problèmes sociaux, et je ne suis pas sur que ce soit souhaitable (la digitalisation dans l'industrie va s'en charger elle même)

3 Je suis sur qu'il y a de la place pour des apn (hybrides uniquement à terme) de prix et de niveau technique intermédiaire. Tout le monde ne pourra pas investir dans les "niches" et le smartphone ne sera jamais la panacée en matière de phot, même s'il à fait d'énormes progrès.

Bref, je ne crois pas a tes déductions, et honnêtement, j'espère qu'elles ne se réaliseront pas.

[kochka]

Pour l'instant Nikon a surtout du mal à livrer.

[NyZen]

Donc, si tes prévisions s'avèrent justes, on passera du smartphone au boitiers FF / MF sans rien entre les deux. Ca ne me semble pas réaliste, parce que si c'est le cas:

1 tu as raison, 6 opérateurs sur le marché, c'est trop, ça va donc faire des dégâts, or le marché ne peut pas se résumer à l'offre telle que tu la vois, le marché est plus vaste que ça.

2 opérateurs restant devront revoir leurs effectifs à la baisse très sérieusement (ainsi que CA et bénéfices)ça posera forcément des problèmes sociaux, et je ne suis pas sur que ce soit souhaitable (la digitalisation dans l'industrie va s'en charger elle même)

3 Je suis sur qu'il y a de la place pour des apn (hybrides uniquement à terme) de prix et de niveau technique intermédiaire. Tout le monde ne pourra pas investir dans les "niches" et le smartphone ne sera jamais la panacée en matière de phot, même s'il à fait d'énormes progrès.

Bref, je ne crois pas a tes déductions, et honnêtement, j'espère qu'elles ne se réaliseront pas.

Moi je compte 8 constructeurs désormais positionnés sur le Full Frame (Nikon, Canon, Sony, Leica, Pentax, Panasonic, Zenit, Zeiss) et on pourrait presque inclure Fujifilm qui avec son GFX 50R fait maintenant concurrence au FF grâce à son prix et son encombrement réduit.

Je pense qu'il y'aura toujours des Micro 4/3 et des aps-c sur le marché dans les 5-10 ans, mais ils sortiront dans des proportions infiniment moindre qu'aujourd'hui.
Et c'est logique : les progrès photographiques des smartphones vont beaucoup plus vites que celle des APN tradi (forcément avec des milliards de clients derrière), et donc forcément la courbe du niveau technologique des smartphones (en matière de photographie) se rapprochera à un moment de celle des 1", puis des micro 4/3, puis des aps-c.

En tout cas moi ça me fait énormément chier, étant un amoureux inconditionnel du format micro 4/3 et n'ayant absolument aucun plaisir physique à manipuler la fonction photographique d'un smartphone.   

[joujou]

Moi je compte 8 constructeurs désormais positionnés sur le Full Frame (Nikon, Canon, Sony, Leica, Pentax, Panasonic, Zenit, Zeiss) et on pourrait presque inclure Fujifilm qui avec son GFX 50R fait maintenant concurrence au FF grâce à son prix et son encombrement réduit.

Je pense qu'il y'aura toujours des Micro 4/3 et des aps-c sur le marché dans les 5-10 ans, mais ils sortiront dans des proportions infiniment moindre qu'aujourd'hui.
Et c'est logique : les progrès photographiques des smartphones vont beaucoup plus vites que celle des APN tradi (forcément avec des milliards de clients derrière), et donc forcément la courbe du niveau technologique des smartphones (en matière de photographie) se rapprochera à un moment de celle des 1", puis des micro 4/3, puis des aps-c.

En tout cas moi ça me fait énormément chier, étant un amoureux inconditionnel du format micro 4/3 et n'ayant absolument aucun plaisir physique à manipuler la fonction photographique d'un smartphone.   

L'APN n'a aucune importance ce qui compte c'est ce qu'en fait le vrai photographe et non pas l'amateur qui ne recherche que des performances techniques.

[labune]

Je pense que tu fais trop de généralités sur le public qui compose le marché de la photographie et concernant les appareils en dessous du format full frame.

Je pense que ceux qui achètent un micro 4/3 ou un APS-C parce qu'ils sont des amoureux de la photographie, parce qu'ils ont une véritable passion, un désir d'expression artistique et parce qu'ils ont un plaisir physique voir charnel à manipuler un boitier; sont une part très minoritaire de ces acheteurs. Je pense que la grande majorité des consommateurs achètent ces boîtiers uniquement pour leur efficacité, pour faire de belles photos et c'est tout.

Donc concernant ces derniers, si ils voient que les smartphones sur le marché ont des performances finalement assez proches des micro 4/3 ou des APS-C, ils ne trouveront pas rentable de dépenser 500 euros pour un appareil photo, sans oublier les contraintes de poids et d'encombrement que ça implique lors d'un voyage.

C'est pour ça qu'à terme je vois le marché des Micro 4/3 ou des APS-C qui peut se contracter considérablement.

Et je ne vois pas pourquoi l'argument de l'écran des smartphones en plein soleil restera un problème sachant que le taux de luminosité des dalles ne cessent de s'améliorer au fil des ans.
L'argument des objectifs interchangeables aussi ne sera plus un argument, puisque maintenant on observe des smartphones avec 3 et bientôt 4 caméras sur le dos, avec des plages focales différentes.

je partage partiellement ton point de vue.

Faisant moi-même partie de la catégorie des amateurs qui aiment le beau matériel, le micro 4/3 ne me tente pas, j'ai encore de l'apsc récent (D500 et XE2) car il correspond à un besoin précis (le sport et l'allonge qu'il offre dans un cas, la compacité et légèreté tut en conservant un bon niveau de qualité dans l'autre cas donc l'antithèse du reflex) et aussi du FF (vieux D3s acheté neuf à l'époque qui fonctionne encore à merveille qu'il faudra un jour remplacer mais par quoi, surtout au prix de son successeur ?).
J'ai dans mon entourage quelques photographes pros qui sélectionnent leurs boitiers en fonction de leur segment de marché propre et qui savent parfaitement ce dont ils ont besoin.

En dehors de ces cas atypiques (amateur passionné et pros), les gens qui m'interrogent n'ont absolument aucune idée du fait qu'il existe plusieurs tailles de capteurs, etc.
Il y a ceux qui ont des smartphones et s'en contentent et ceux qui parfois veulent un reflex (ou hybride, en fait ils n'ont aucune idée de la chose, de ce qui fait leurs différences et d'ailleurs ça ne les intéresse absolument pas) pour dire d'avoir un appareil qui fait "pro" donc gratifiant et qu'ils obtiennent de meilleures photos qu'avec leur smartphone, le tout pour un budget en général plutôt restreint (genre 300 à 500 euros boitier avec objo ; au delà ils trouvent cela cher). Ceux qui franchissent le pas et cassent leur tirelire utilisent d'ailleurs généralement le beau joujou en mode vert ou à icône (sport/paysage/etc...)

Les quelques cas qui m'interrogent sur l'achat d'un compact, je leur dit que c'est inutile et qu'il vaut mieux qu'ils renouvellent leur smartphone, un compact sauf à s'orienter vers un modèle 1pouce très cher ne leur donnera pas de meilleur résultat que ce qu'ils ont actuellement, il leur faudra simplement transporter un appareil de plus ce qu'ils ne feront pas toujours.

Donc pour moi, sauf niche particulière le compact est mort.

Le micro 4/3 et l'apsc ont donc encore une place à jouer (peut-être plus que le FF) pour ceux qui ne sont pas encore équipés, le marché de renouvellement venant compléter les primo-accédants mais à un rythme beaucoup plus faible, le tout dans une fourchette de prix basse ; c'est donc sur ce segment que se joue le gros des volumes.
Donc tant que micro 4/3 et apsc conserveront un écart significatif en qualité d'image Vs les smartphones, il y aura un marché à prendre, si ce n'est plus le cas alors pschitt fini ces formats.

Reste ensuite le marché beaucoup beaucoup plus restreint (pas confidentiel mais pas loin) en volumes des amateurs éclairés et pros qui sont les seuls à envisager mettre un budget conséquent dans du matos et donc les seuls concernés par du FF.
La question que je me pose est sur l'intérêt de rendre les boitiers FF plus compacts en les faisant passer en mode EVF si c'est pour pondre des nouvelles montures qui débouchent sur des objectifs monstrueux en terme de volume (impression que j'ai en lisant les magazines ou sites internet, ça reste quand même à constater par moi-même "en main" ce que ça donne) et qui visuellement sont totalement déséquilibrés ce qui est peut-être le cas aussi en terme de masses et donc de confort d'utilisation.
Perso j'aime bien mes 35f2 et 50f1.4 tous 2 AFD et relativement compacts, peut-on espérer retrouver un jour un équivalent aussi compact et léger adaptable sur un mirrorless FF moderne lui même compact et léger ? si oui je sui foncièrement intéressé, peu importe la marque dont je me fout comme de l'an 40 (hormis pour l'aspect financier lié à un switch)

La guerre semblant désormais déclarée avec l'avalanche actuelle de nouveautés mirroless FF, il est illusoire de penser qu'il y aura pour chacun des fabricants une part de marché suffisante pour leur permettre de survivre et de satisfaire les exigences de rentabilité des actionnaires.
Il y a aura donc forcément de la perte en ligne. RICOH/PENTAX semble effectivement être le plus en sursis suivi à mon avis d'OLYMPUS, NIKON et FUJI (dans quel ordre ? aucune idée).
Est-ce que tous passeront à la trappe ? je ne le pense pas non plus (et ne le souhaite pas puisque je suis entièrement équipé chez 2 d'entre eux)

En fait les + solides semblent être CANON, SONY et PANASONIC et ceux-ci me semblent partis pour occuper la place un bon bout de temps.

C'est la simple et dure loi du marché, des marques se crées, passent, survivent et meurent.
Seules celles qui sont capable de s'adapter et de bien anticiper les évolutions de leur marché survivront, il ne faut pas s'endormir et trop se reposer sur ses lauriers, anciennes gloires qui du jour au lendemain peuvent ne plus rien valoir aux yeux des clients.

[Katana]

En tout cas moi ça me fait énormément chier, étant un amoureux inconditionnel du format micro 4/3 et n'ayant absolument aucun plaisir physique à manipuler la fonction photographique d'un smartphone.   

Là, je suis 100% d'accord avec toi. J'aime suffisamment la photo pour ne pas la concevoir à partir d'un smartphone. Je n'ai rien contre, ça peut même servir dans bien des circonstances, mais ça ne remplacera jamais un apn quel qu'en soit le format (la je ne parle que pour moi bien sur).

Notre problème, c'est que nous raisonnons en "photographe" et il nous semble impossible de concevoir la photo autrement qu'avec nos outils habituels, alors qu'en fait, beaucoup de gens y arrivent sans peine et "rigolent" bien parfois en nous voyant nous trimballer nos sacs et autres besaces parfois bien chargées.

[kochka]

Chépô;
J'utilise le FF depuis toujours et j'ai eu un MF.
Je dispose actuellement en plus du FF, de deux 1" dont un sera probablement remplacé par un APS hybride dès qu'il en sortira un qui me convienne.
J'ai éliminé l'idée d'un 4/3 après avoir beaucoup consulté et hésité.
Et pourtant, je commence à faire des photos au téléphone.
Est-ce normal?

[rascal]

Perso j'aime bien mes 35f2 et 50f1.4 tous 2 AFD et relativement compacts, peut-on espérer retrouver un jour un équivalent aussi compact et léger adaptable sur un mirrorless FF moderne lui même compact et léger ? si oui je sui foncièrement intéressé, peu importe la marque dont je me fout comme de l'an 40 (hormis pour l'aspect financier lié à un switch)

cf Sony FE 35/2.8 et FE55/1.8 ?

[Jean Louis]

Peu importe les marques qui disparaitront il en restera bien une qui fabriquera de quoi faire des photos.

[yoda]

Peu importe les marques qui disparaitront il en restera bien une qui fabriquera de quoi faire des photos.

ben voyons!  
pourquoi pas aussi une seule marque de voiture? ou encore une seule marque de chaussure de sport? 
même du temps de l'Union Soviétique les photographes russes avaient plus de choix!
les situations de monopole ne sont absolument pas souhaitable.
dans n'importe quel secteur, c'est la porte ouverte pour vendre n'importe quoi a des prix exorbitants

[Franciscus Corvinus]

Jean Louis ne prédit pas qu'il n'en restera qu'une. Il espere qu'il en restera au moins une. Ca me semble completement légitime.

[Jean Louis]

Toutafé. 

[kochka]

Une Tranban de la photo,
attendre trois ans sa livraison?

[Powerdoc]

Il n'avait pas été dit, il y a quelques temps que Panasonic prévoyait de réduire la voilure dans le domaine de la photo. Visiblement, ils ont donc revu leurs ambitions à la hausse avec l'annonce de deux boitiers 24x36 hybrides.

Quant au kivacrever, si on regarde dans d'autres domaines, la Fnac qui était donné moribonde, a fini par se requinquer et absorber Darty. On aurait pourtant pu croire que ce serait l'inverse qui se serait produit. Alors pronostiquer la fin ou la rachat d'untel ou untel, ça me parait bien présomptueux.

Bien presomptueux et quelque peu morbide

[NyZen]

Fuyez-tous, le navire est en train de couler !

[joujou]

Je ne vois pas Panasonic dans ce tableau qui indique clairement la chute de l'APN traditionnel.

[Arnaud17]

La cousine de la concierge d'un ami dit qu'il faut s'attendre à des bouleversement :
Lomo va racheter Nikon.
Apple serait en train de négocier le rachat de Sony.
Panasonic va racheter Leitz.
Hasselblad sera racheté par Wild
KMZ rachetera Ricoh/Pentax
Ural reprendre l'activité moto de BMW
Macron va vendre le contenu du Louvre pour effacer le dettes de l'État.

Bon, je vous en laisse un peu

[oursinette]

Ça fait 30 Ans que tout le monde pronostique la disparition de Pentax. Ils sont toujours là. Par contre d'autres comme Minolta ont disparu et personne ne l'avait anticipé,

[Mira]

A mon avis, aucune des grandes marques citées par NyZen ( dont l'avatar ressemble à François Mitterrand vers 1936 ) ne vas crever, pour reprendre son élégante formulation, mais celles qui n'ont pas d'activités complémentaires rentables comme le médical ou le matériel vidéo professionel, pourraient être amenées à réduire la voilure, voire à se retirer purement et simplement du marché de la prise de vue " grand-public ".

Bonjour,

Voici un lien du lutte contre le monopole. https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/la-lutte-contre-les-monopoles-est-un-combat-pour-la-liberte-963819
En termes purement économique l'industrie photographique est confronté à ce problème. La concurrence entre diferentes acteurs produisant des objets servant à photographier a comme but d'éliminer le maximum de concurrant avec le risque évidant de ne laisser trop peu de concurrent et là une situation de monopole peut s'installer.

Le système capitaliste a une contradiction majeur. D'une part la concurrence garantie sa pérennité d'autre part il l'amène à sa perte*. Voici un exemple. Entre le  19 siècle et le 20 siècle le nombre d'entreprise fabricant de moto en Europe était considérable. Une bonne partie  ont disparue, exactement 15 entreprises produisant par le passé de motos ont disparues.  Voici un  lien pour vous rappeler des objets  de consommation de masses disparus
https://publigeekaire.com/2009/05/15-marques-disparues-mais-pas-oubliees/

Oui, dans un futur proche/ éloigné certain(s) marque(s) auront disparue(s). Mais attention la disparition d'une marque ne s'explique pas uniquement pour la mode, vente, recherche technologique, etc. Toute une autre guerre se développe ailleurs: La Bourse! La une OPA peut tout changer.  L'OPA  "est une opération d'acquisition de parts d'une société cotée en Bourse où l'acquéreur fait connaître publiquement ses intentions d'achat". Ceci est une définition trouvé sur Google. Mais en vérité les choses sont beaucoup plus violentes. Une OPA agressive oblige à celui qui est ciblé à trouver de alliances pour ne pas se faire bouffer! Et une alliance signifie perte importante de sa capacité d'autonomie.

Je m'arrete là, mais le sujet est évidement beaucoup plus complexe. Juste une dernière précision, l'industrie produisant de téléphone capable de photographier vit également le même processus que l'industrie photographique.

Mon commentaire  a comme but collaborer dans l'échange amicale et pas pour augmenter ou produire une dispute. Mira.

* C'est affirmation  je pourrait la  développer ailleurs.

[Arnaud17]

Au 19ème siècle les motos avaient encore des moteurs à vapeur je suppose . . . .

[madko]

Une Tranban de la photo,
attendre trois ans sa livraison?

Le temps d'apprendre l'allemand ?

[PhotoFauneFlore83]

Quel constructeur va crever en premier selon vous ? (...)

Et vous quels sont vos pronostics ? (...).

Aucun, je ne suis pas astrologue, et je m'en fous complètement. Non mais c'est quoi ces questions ? Sortez faire des photos ou boire quelques bières plutôt que de créer des fils de discussion si inutiles.

[macondo]

Quel constructeur va crever en premier selon vous ?

Pour moi c'est Pentax/Ricoh, suivit d'Olympus, suivit de Nikon.

Bah c'est super, y a plus qu'à attendre et voir kikicékiavé raison. Passionnant.

[Victor]

Je pense que si je sacrifie un poulet pour lire dans ses entrailles, j'aurai une vision un peu plus claire sur le devenir des marques photos.

[NyZen]

https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/olympus-tourne-definitivement-la-page-des-appareils-photo-1938246.html

Tiens Olympus est dans les startings-blocks, félicitation à lui ! 

[kochka]

Leurs efforts étaient sympathiques, mais limiter l'offre au capteur 1" était risqué. 
Dommage.

[kochka]

Pourquoi ai-je écrit 1" alors que je pensais 4/3?
Mystères du subconscient ?

[Verso92]

il n'y a pas que le FF dans la vie! 
des trucs gros lourd et cher dont tout le monde n'a pas envie!
ce qui explique le succès des m4/3

La réalité est souvent cruelle pour les doudoumaniaques...

[agl33]

La réalité est souvent cruelle pour les doudoumaniaques...

même ceux qui ont des nikon plein format 

[Echo]

Surtout pour ceux qui ont des nikons plein format ...

Verso... Monsieur 112 398 postes, on va t'en retirer un si tu n'es pas sage...

[Somedays]

https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/olympus-tourne-definitivement-la-page-des-appareils-photo-1938246.html

Tiens Olympus est dans les startings-blocks, félicitation à lui !

Et kikicékicétrompé sur le premier ? 
   
Ce qui compte vraiment, c'est la pérennité d'un système à optiques interchangeables.

Pour le reste, je me fiche de la marque sur le boîtier, que ce soit Olympus, Canon, Pentax, Cosina, Chinese brand ou Coca-Cola (encore que préfèrerais tout de même PepsiCo à Coco-Cola).
 
Il est plus embêtant de constater un changement de monture chez un constructeur en bonne santé qu'un changement de propriétaire qui conserve la commercialisation et le développement ladite monture.

Le système Olympus n'est pas mort puisqu'il est partagé avec Panasonic. Le reste...

[Somedays]

   
Surtout pour ceux qui ont des nikons plein format ...

 
A contrario, il ne doit pas y avoir beaucoup de doudoumaniaques pour des boîtiers à 100€.