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Auteur Sujet: pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?  (Lu 1504 fois)

heneauol

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Arnaud17

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #2 le: septembre 24, 2018, 12:14:45 »
Un arrêté ordonnant la mise à mort de 4000 porcs devrait être bientôt signé par le ministre fédéral belge de l'agriculture Denis Ducarne, afin d'empêcher la propagation de la peste porcine africaine, qui a été détectée sur des sangliers, il y a quinze jours.

Je n'ai pas bien compris en quoi cela va endiguer la PPA chez les sangliers sauvages.

kochka

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #4 le: septembre 24, 2018, 18:47:21 »
je me doutais bien que vous  préféreriez l'hypothèse du sandwich contaminé. C'est la même que devinez qui?
 
https://www.rtbf.be/info/regions/detail_importation-illegale-de-sangliers-les-langues-se-delient?id=10025117

maintenant je ne sais pas si ces lâchers sont à l'origine de cette épidémie ou si on le saura un jour. mais de toute manière cette surpopulation volontaire est une bombe à retardement sanitaire prévisible (les zécolos le clament depuis des déscennies), il faudra revoir le couplet de votre chanson "S-O-L-I-D-A-R-I-T-E avec les éleveurs, S-O-L-I-D-A-R-I-T-E avec les éleveurs" :D
 
 
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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #5 le: septembre 24, 2018, 19:38:33 »
Les éleveurs ont été effectivement été assez clairs dernièrement avec les invasions d'animaux étrangers.
Ni sangliers, ni .... ours,..., ni loups, ...naturellement.
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heneauol

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #6 le: septembre 25, 2018, 10:59:21 »
il y a bien eu une réintroduction d'ours, mais seulement quelques individus qui ont été très certainement examinés par des vétos.  c'était cela ou la disparition (que vous souhaitez) .on est bien loin de votre invasion. par contre quand je vois le paquet de gibier à l'origine douteuse que l'on déverse chaque année...
merci de ne pas les mettre sur le même pied, d'autant que vous connaissez la cause du déclin de l'ours dans les Pyrénée.
pas entendu de réintroduction de loup sauf sur un forum  de chasseurs délirants.
rappelez-vous: il faut couper .
certains le font https://www.rtbf.be/info/regions/luxembourg/detail_peste-porcine-africaine-guy-marechal-a-nouveau-accuse-d-importer-des-sangliers?id=10025878
et il a été mis en congé  du Royal Saint-Hubert Club de Belgique.
https://www.lavenir.net/cnt/dmf20180924_01230783/peste-porcine-le-president-du-conseil-cynegetique-de-gaume-prie-de-se-mettre-en-conge

ps: cette contagion fait grand bruit en Belgique. si elle devient incontrôlable adieu la filière porcine, le secteur bois, le tourisme, la chasse (tant mieux pour moi ;) et les régions touchées vivent justement de cela...
à côté, les prélèvements du loup sont insignifiants...

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castanea

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #7 le: septembre 25, 2018, 12:44:17 »
De la renouée au frelon asiatique jusqu'au sanglier infecté en passant par tout ce qui fait notre confort et l'emploi des ch'ti n'enfants du Bengladesh , c'est la même engeance ubuesque, le même esprit hors sol, le même degré ultime de civilisation qu'on appelle connerie.
Donc, nul besoin d'être chasseur pour être un con ou inconscient, la chasse est un moyen d'expression de la connerie comme un autre, preuve étant faite tous les jours que ce n'est pas le meilleur.

Je crois assez au complot de Dame Nature, presque à supposer que cette peste porcine a tout le potentiel pour sauver les rivières de Bretagne de l'apport des nitrates du jambon beurre industriel. A moins que la pharmacopée vétérinaire ajoute quelques molécules au jus d'algues vertes.
Du coup, quoi qu'elle fasse, je vais continuer à la prendre en photo cette beauté en attendant qu'elle nous soit fatale.
J'espère ne rien manquer de ses jours de colère, c'est si beau une belle en colère, on y voit l'enfer au paradis.

Sur ce, je retourne à mes compotes. Saviez vous que la compote fait partie des aliments sans résidus ? Je pense fonder un mouvement bien au delà du véganisme le plus intransigeant : le sancacaïsme. ;D

Oups, avec tout ça j'ai surement laisser un peu trop cuire mes terrines. 
   
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Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #8 le: septembre 25, 2018, 15:10:04 »
il y a bien eu une réintroduction d'ours, mais seulement quelques individus qui ont été très certainement examinés par des vétos.  c'était cela ou la disparition (que vous souhaitez) .on est bien loin de votre invasion. par contre quand je vois le paquet de gibier à l'origine douteuse que l'on déverse chaque année...
merci de ne pas les mettre sur le même pied, d'autant que vous connaissez la cause du déclin de l'ours dans les Pyrénée.
pas entendu de réintroduction de loup sauf sur un forum  de chasseurs délirants.
rappelez-vous: il faut couper .
certains le font https://www.rtbf.be/info/regions/luxembourg/detail_peste-porcine-africaine-guy-marechal-a-nouveau-accuse-d-importer-des-sangliers?id=10025878
et il a été mis en congé  du Royal Saint-Hubert Club de Belgique.
https://www.lavenir.net/cnt/dmf20180924_01230783/peste-porcine-le-president-du-conseil-cynegetique-de-gaume-prie-de-se-mettre-en-conge

ps: cette contagion fait grand bruit en Belgique. si elle devient incontrôlable adieu la filière porcine, le secteur bois, le tourisme, la chasse (tant mieux pour moi ;) et les régions touchées vivent justement de cela...
à côté, les prélèvements du loup sont insignifiants...

Les ours et les loups importés ou envahisseurs sont certainement certifiés herbivore.
 Il faudra l'expliquer aux bergers.
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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #9 le: septembre 25, 2018, 20:29:12 »
on leur expliquera qu'il y a des situations bien pires. on en est à 4000 porcs abattus et ce n'est qu'un petit amuse bouche si par malheur la peste porcine se propage aux bombes sanitaires créées par certains  chasseurs. et je ne parle pas des autres secteurs impactés (tourisme/bois/sapin de noël/etc).
vous avez une compassion bien sélective...

vu la distance du foyer, on ne parle que de 3 hypothèses
- le sandwich polonais (trafic routier, marchandises, personnes)
-relâcher illégal
-nourriture pour les  sangliers avec les restes de restos (moins cher) 
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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #10 le: septembre 25, 2018, 21:11:11 »
Mais est-ce une raison pour tolérer l'importation ou la protections de nuisances supplémentaires, alors que nous avons mis de siècles pour nous en débarrasser?
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Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #11 le: septembre 26, 2018, 01:02:38 »
Mais est-ce une raison pour tolérer l'importation ou la protections de nuisances supplémentaires, alors que nous avons mis de siècles pour nous en débarrasser?

Parce que tout est affaire de symbole et d'équilibre politique mon vieux Kochka :) :) :) Il est bien plus facile de lâcher deux ours que de préserver la biodiversité ordinaire...
Deux ours contre les abeilles et des milliers d'hectares sans un coquelicot ou un ver de terre. Quelques loups contre les grands tétras, les alouettes des champs etc, c'est pas très cher payé ;)
Les montagnes sont des lieux non propices à la spéculation de l'agriculture intensive, on en sacrifie les usages traditionnels pour les basses œuvres de la communication politicarde, cependant que les plaines sont toutes entières vouées aux comptes de résultat d'Agrial et consorts.
Les courbes d'effectifs d'agriculteurs ou de chasseurs raisonnables opèrent une triste fusion avec celles de la biodiversité ordinaire. L'élevage, tel que tu le le défends, disparait chaque jour un peu plus. On en maintient juste assez pour que des esprits sincères comme le tien puissent s'y raccrocher. Ce que tu défends (sans le savoir), c'est ceux qui ont tué l'agriculture à laquelle tu tenais.

Et la forêt prend le même chemin du productivisme, par les mêmes outils et les mêmes personnes...

Si seulement ceux qui produisent à partir de la terre et ceux qui veulent la protéger faisaient alliance au lieu de se faire mener par le bout du nez par ceux qui fomentent et exploitent les divisions. 
 
 
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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #12 le: septembre 26, 2018, 11:17:02 »
Toutàfé.
Les exagérations et l'intégrisme nuisent au sujet qu'ils prétendent défendre, et exaspèrent ceux qui vivent mal de la terre, contraints au productivisme par la grande distribution et les faux espoirs de la chimie moderne. L'attitude des acheteurs ressemble fort à celle de Trump vis à vis du monde, dictatoriale et injuste.
Nombreux sont ceux qui s'épuisent pour à peine survivre, manipulent de sommes relativement importantes pour parvenir à des revenus inférieurs salaire minimum légal, et tout çà avec des horaires à n'en plus finir.

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2018/08/17/31003-20180817ARTFIG00252-pourquoi-un-agriculteur-se-suicide-t-il-tous-les-deux-jours-en-france.php.

 Mais qui s'en soucie?
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Arnaud17

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #13 le: septembre 26, 2018, 11:38:41 »
Les premiers prédateurs de la biodiversité sont les agriculteurs, poussés par le productivisme.

Sans la disparition des haies et labourages qui favorisent l'érosion des sols, insectes, vers et oiseaux y trouveraient encore de quoi manger.

Qui s'arcboutent contre l'interdiction des glyphosates sinon les agriculteurs ?
Ceux d'entre eux qui se prétendent protecteurs de la nature devraient baisser un peu le ton.

Les éleveurs qui n'hésitent pas à croiser sangliers et cochons ne sont pas des anges non plus.

castanea

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Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #14 le: septembre 26, 2018, 12:03:14 »
Toutàfé.
Les exagérations et l'intégrisme nuisent au sujet qu'ils prétendent défendre, et exaspèrent ceux qui vivent mal de la terre, contraints au productivisme par la grande distribution et les faux espoirs de la chimie moderne. L'attitude des acheteurs ressemble fort à celle de Trump vis à vis du monde, dictatoriale et injuste.
Nombreux sont ceux qui s'épuisent pour à peine survivre, manipulent de sommes relativement importantes pour parvenir à des revenus inférieurs salaire minimum légal, et tout çà avec des horaires à n'en plus finir.

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2018/08/17/31003-20180817ARTFIG00252-pourquoi-un-agriculteur-se-suicide-t-il-tous-les-deux-jours-en-france.php.

 Mais qui s'en soucie?

Oui des agriculteurs (surtout des éleveurs) se suicident. Mais l'ours et le loup n'en sont pas la cause, ni même un symptôme ou une conséquence, bref cela n'a rien à voir. Mais c'est une excellente diversion !
Ce qui tue, c'est l'absence d'espoir, le sentiment d'échec, celui de ne plus avoir sa place ici.
Et qui est à l'origine de ça si ce n'est le productivisme aveugle et ses lois qui ont fabriquées de toute pièce la non rentabilité de l'agriculture traditionnelle pourtant si pourvoyeuse d'emplois hier ?
Qui ne paie pas, qui ne reconnait pas le travail des agriculteurs, qui salit la réputation de leur production, qui bouffe leur gagne pain ? Lactalys, Monsanto, Agrial ou ceux qui cherchent partout à acheter des produits nobles, sains et simplement bons ?
Qui d'autre que les agriculteurs se bat contre ces géants qui les étouffent ?

Oui mon Kochka, les gens qui ont une conscience environnementale se battent pour la même dignité que les agriculteurs qui aiment encore leur métier et leur terre.

Oui le cynisme des salopards aux commandes du système productiviste utilise le suicide des humbles pour favoriser les gros dégueulasses qui défoncent paysages et biodiversité en croyant aux promesses qu'on leur fait. On ne peut pas arrêter avec le glyphosate parce que misère agricole, mais c'est se foutre de la gueule du monde !
Comment fait on en bio sans glyphosate alors ?
La faute du consommateur ? Mon cul ! Si le bio est en croissance exponentielle c'est bien qu'il est porté par les consommateurs ! 
Non décidément, rien n'oppose vraiment l’agriculture et la conscience environnementale, rien si ce n'est que tous les jours on nous force à l'amalgame corporatiste et bien binaire : écolos versus agriculteurs (Arnaud, merci de la démonstration du binaire ;)). Ça simplifie les messages médiatiques et politiques et cette division créé et entretenue accroche le populo à sa télévision et à son bureau de vote.
Diviser pour mieux régner, expression battue et rebattue, si vraie pourtant et tellement d'actualité !

C'est pourquoi je le dis sans aucun ressentiment :), vraiment  :). Quand je vous lis avec Heneauol, qu'il s'agisse de l'ours, du loup, de la peste porcine, tout ce que je vois c'est l'entretien méticuleux et complètement involontaire de ces amalgames et de ces divisions. Bien sûr vous êtes tous les deux sincères, même si j'ai mis du temps à le comprendre. Mais au delà du jeux, de la joute, vous êtes otages d'opinions distillées et préfabriquées.
Tant que vous resterez sur les clivages qu'on vous impose par les symboles qu'on utilise pour entretenir vos oppositions, vous entretiendrez ce que vous combattez.

Enfin je crois ;)
     
   
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heneauol

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #15 le: septembre 26, 2018, 12:27:27 »
kochka, vous êtes toujours gentillet, mais c'est pénible cette manipulation perpétuelle. les "pôôôôvre agriculteurs/éleveurs" quand cela sert vos intérêts, (mais pas un mot si vous êtes suspecté d'être la cause de leurs malheurs). les faux espoirs de la chimie d'un côté mais vous descendez en flèche la seule alternative (de l'escroquerie selon vous)
ceux qui veulent du changement sont taxés illico d'intégristes manipulés.
le manipulateur qui tronque tout, c'est vous!

débat intéressant (2 personnes qui ont de la répartie) mais édifiant
plusieurs hypothèses possibles sur l'origine de la contagion mais on balaie d'un revers de main celles qui ne plaisent pas.
sangliers parfois nourris aux mêmes doses que dans les élevages
maïs interdit, mais pas un mot sur les champs de maïs en bordure de forêts jamais récoltés..
cerise sur le gâteau:  c'est la faute de Natagora (16 min 30)
et en final le traditionel "yapasdproblème"

http://www.vivreici.be/commune/6831/article/detail_peste-porcine-africaine-la-faute-aux-chasseurs?id=207799 (vidéo en bas de page).

pour Castanea.
des choses sont faites aussi pour la biodiversité ordinaire et les symboles aussi sont importants. Je suis  désabusé par la politique, mais il doit encore exister des personnes qui sont sincères, elles sont noyées parmi les autres et il y a tant d'autres problèmes a régler en ce bas monde.
"ceux qui fomentent et exploitent les divisions." théorie du complot?, je n'y crois pas trop. par contre l'argent roi et les intérêts perso qui priment sur le collectif : oui
un autre monde est possible.
vu une interview du ministre Collin: visiblement pas à l'aise: non non non je n'ai pas été influencé par le lobby des chasseurs, je ne suis pas chasseur"
si la crise prend de l'ampleur, je pense que l'on interdira le nourrissage artificiel et imposera des densités strictes. Dans ce pays, il faut des catastrophes pour que les choses bougent.
ps: dans une forêt (Felenne) près de Givet que je fréquente, les sangliers qui pullulent (nourris comme dans une porcherie) sont très  très familiers. ils sont visibles dès la tombée du jour et je dois parfois crier pour qu'ils ne viennent pas dans mes pieds (je posterai une photo), heureusement je n'ai pas encore eu le coup avec un gros mâle :'( . Entendu par 3 locaux qu'il y avait eu des lâchers illicites dans le passé (mais c'est l'omerta) . lu que les sangliers de l'Est seraient gras et peu farouches . possible qu'ils aient les gènes " agréable à tirer" ?
" vous êtes otages d'opinions distillées et préfabriquées." "sur les clivages qu'on vous impose par les symboles qu'on utilise pour entretenir vos oppositions"
il ne faut pas prendre les autres pour des idiots (je suppose que le prof n'est pas concerné). mon opinion, je me la suis  formée tout seul, à force de voir, d'entendre et de me renseigner. je ne peux pas tout vérifier, car je ne suis pas journaliste mais je recherche toujours ce qu'il y a derrière (je déteste l'injustice et le manque de franchise) et je vois bien quand on n'est pas sincère ou que l'on essaie de me manipuler.
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heneauol

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #16 le: septembre 26, 2018, 12:43:06 »
j'oubliais: les carabes font partie de la biodiversité ordinaire.... :)
et oui il y a des sujets clivants (voir vidéo) et si tout le monde était honnête, juste, sincère, civique, franc, faisait passer le bien commun en premier,   cela irait bcp mieux...
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Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #17 le: septembre 26, 2018, 13:27:23 »
Les premiers prédateurs de la biodiversité sont les agriculteurs, poussés par le productivisme.

Sans la disparition des haies et labourages qui favorisent l'érosion des sols, insectes, vers et oiseaux y trouveraient encore de quoi manger.

Qui s'arcboutent contre l'interdiction des glyphosates sinon les agriculteurs ?
Ceux d'entre eux qui se prétendent protecteurs de la nature devraient baisser un peu le ton.

Les éleveurs qui n'hésitent pas à croiser sangliers et cochons ne sont pas des anges non plus.

Pour l'instant , leur survie est liée au glyphosate, parce les prix qui leur sont imposés ne permettent pas de faire autrement. Lorsqu'il y aura une varie solution, il n'y a aucun doute sur al volonté de changer

Ceux d'entre eux qui se prétendent protecteurs de la nature sans en vivre ni savoir ce que c'est devraient baisser un peu le ton.[/i] et cesser  de vouloir imposer leurs lubies hors sol.
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Re : Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #18 le: septembre 26, 2018, 15:09:13 »

Pour l'instant , leur survie est liée au glyphosate, parce les prix qui leur sont imposés ne permettent pas de faire autrement. Lorsqu'il y aura une varie solution, il n'y a aucun doute sur al volonté de changer

Ceux d'entre eux qui se prétendent protecteurs de la nature sans en vivre ni savoir ce que c'est devraient baisser un peu le ton.[/i] et cesser  de vouloir imposer leurs lubies hors sol.

La culture des tomates hors sol m'avait fait froid dans le dos quand, dans les années 70, j'en ai découvert les premières installations au Pays-Bas.

Tout ça ressemblait plus à une raffinerie de pétrole qu'une serre maréchaire ordinaire et n'avait strictement rien à voir avec le blé ou le maïs ou le glyphosate.

Cela dit, je ne suis pas un protecteur de la nature non plus, j'observe et quand je vois que des paysans tombent malade et meurent à cause des méthodes qu'ils emploient, pour maintenir et augmenter les bénéfices des intermédiaires entre production et prix sur les étals.


heneauol

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #19 le: septembre 27, 2018, 00:26:05 »
articles intéressants expliquant le pourquoi de cette surpopulation qui est une bombe potentielle pour la ppa (bon, tout le monde le sait, mais c'est glauque à souhait)). pour les zécolos hypersensibles élevés au lait de bambi prévoir le sceau (pour vomir) et les bottes (pour patauger dans la merde).
faut être tolérant  disait l'un, faut être conciliant disait l"autre... :)

https://parismatch.be/actualites/societe/176613/temoignage-un-ex-garde-chasse-denonce-les-chasses-daffaires
https://parismatch.be/actualites/societe/176485/sur-la-piste-du-sanglier-wallon-lenquete-choc-de-paris-match-en-2013
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Re : Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #20 le: septembre 27, 2018, 01:42:43 »

Pour l'instant , leur survie est liée au glyphosate, parce les prix qui leur sont imposés ne permettent pas de faire autrement. Lorsqu'il y aura une varie solution, il n'y a aucun doute sur al volonté de changer

Ceux d'entre eux qui se prétendent protecteurs de la nature sans en vivre ni savoir ce que c'est devraient baisser un peu le ton.[/i] et cesser  de vouloir imposer leurs lubies hors sol.

Il en vit et il sait ce que c'est. Un exemple parmi d'autres.

Source : la France Agricole

https://www.youtube.com/watch?v=I99zmuc-CBI  ;)

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heneauol

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #21 le: septembre 27, 2018, 09:05:05 »
il y a déjà eu un fil sur le bio. le bio c'est vert et le vert, il n'aime pas. point barre. foutu zécolos!
il y a 2 manières de faire soit on écoute et on fait avec dame nature (la santé du sol est bien entendu la base) , soit on écrase et on  domine.
c'est presque 2 métiers différents.

ps: maintenant il faut passer plus souvent dans les champs et cela pollue aussi (mazout) mais c'est mieux qu'avoir un sol mort, pollué et plus aucune biodiversité.
vous parliez de courbes plus haut. celles-ci montent...  https://www.biowallonie.com/wp-content/uploads/2017/05/Le-bio-en-chiffre-2016.pdf
 
et pour kochka "qui se prétendent protecteurs de la nature sans en vivre ni savoir ce que c'est" je lui rappelle que je ne suis pas citadin ni barbu et que j'ai travaillé (un peu) dans le secteur (saisonnier/pépinière aquatique/jardinage)... c'est peut-être moi le plus "agriculteur" sur ce fil... :)
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Re : Re : Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #22 le: septembre 27, 2018, 17:40:52 »

Cela dit, je ne suis pas un protecteur de la nature non plus, j'observe et quand je vois que des paysans tombent malade et meurent à cause des méthodes qu'ils emploient, pour maintenir et augmenter les bénéfices des intermédiaires entre production et prix sur les étals.

En dehors de toutes autres considérations, c'est un point qui devrait interpeller très fortement les agriculteurs, car contrairement à ce qu'ils pensent, ce ne sont effectivement pas eux les bénéficiaires dans l'affaire.

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Re : Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #23 le: septembre 27, 2018, 19:47:39 »
Il est bien plus facile de lâcher deux ours que de préserver la biodiversité ordinaire...
Deux ours contre les abeilles et des milliers d'hectares sans un coquelicot ou un ver de terre. Quelques loups contre les grands tétras, les alouettes des champs etc, c'est pas très cher payé ;)
Les montagnes sont des lieux non propices à la spéculation de l'agriculture intensive, on en sacrifie les usages traditionnels pour les basses œuvres de la communication politicarde, cependant que les plaines sont toutes entières vouées aux comptes de résultat d'Agrial et consorts.
Les courbes d'effectifs d'agriculteurs ou de chasseurs raisonnables opèrent une triste fusion avec celles de la biodiversité ordinaire. L'élevage, tel que tu le le défends, disparait chaque jour un peu plus. On en maintient juste assez pour que des esprits sincères comme le tien puissent s'y raccrocher. Ce que tu défends (sans le savoir), c'est ceux qui ont tué l'agriculture à laquelle tu tenais.

Je t'ai connu bien plus objectif et cohérent.
Si tu passais moins de temps à faire du verbe sur ce comptoir des aigris, tu te rendrais compte qu'il est inexact de dire que la biodiversité ordinaire est laissée pour compte, au profit d'espèces précises. C'est loin d'être le cas dans ma région en tout cas.
Et tu te trompes en cataloguant la montagne de la sorte. Une des grosses différences avec la plaine tient au fait qu'une partie de la production est réalisée localement et doit être maintenue sur site pour bénéficier de l'appellation.
Et doit aussi respecter des zones géographiques précises, ce qui limite pour l'instant la mainmise des marchés sur les produits, car tu ne peux pas baisser au ras des pâquerettes le prix du lait et faire de la marge sur le dos du producteur.
Un bon exemple: le comté. Regarde l'organisation, les règles à respecter. Une fruitière tous les 25 km, un maillage au plus près du producteur, organisé sur un modèle de coopérative, avec une vente au détail directement à la fruitière. Les grands groupes industriels (inutile de citer, je pense que tu connais bien) sont bien présents mais en ayant les mêmes contraintes, il est plus difficile de flinguer les filières.
On est aussi obligé de maintenir le niveau par rapport à nos voisins, qui travaillent très bien aussi.
On a beaucoup perdu sur le cochon et le sauc' par contre. Mais le matériel est le même, il n'y a plus grand monde qui fait encore ses foins à la botteleuse et autres joyeusetés. Le cheval revient par contre pour le débardage.
Sors de ta plaine et viens voir, tu constateras qu'on est pas des apaches avec des fourches et des bâtons, on essaie de garder notre identité et on apprécie chaque jour de pouvoir s'émerveiller pour des espèces qu'on aurait jamais cru revoir.

kochka

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En dehors de toutes autres considérations, c'est un point qui devrait interpeller très fortement les agriculteurs, car contrairement à ce qu'ils pensent, ce ne sont effectivement pas eux les bénéficiaires dans l'affaire.
Ils ne pensent pas être bénéficiaires, mais seulement survivre.
Lorsqu'il existe réellement une autre solution, pas un truc dans un coin, ils ne demandent que çà. Mais entre le discours et la réalité, il n'y a pas une marge, mais un abîme.
 N'oublie pas qu'il y a un suicide tous les deux jours.
 Pour mon ami heneausol j'ai pose quelque fois mon postérieur sur un tracteur et aussi regardé le bilan d'un exploitation, en me demandant pourquoi on ne bazardait pas tout au plus vite.
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castanea

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Re : Re : Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #25 le: septembre 27, 2018, 20:27:23 »
Je t'ai connu bien plus objectif et cohérent.
Si tu passais moins de temps à faire du verbe sur ce comptoir des aigris, tu te rendrais compte qu'il est inexact de dire que la biodiversité ordinaire est laissée pour compte, au profit d'espèces précises. C'est loin d'être le cas dans ma région en tout cas.
Et tu te trompes en cataloguant la montagne de la sorte. Une des grosses différences avec la plaine tient au fait qu'une partie de la production est réalisée localement et doit être maintenue sur site pour bénéficier de l'appellation.
Et doit aussi respecter des zones géographiques précises, ce qui limite pour l'instant la mainmise des marchés sur les produits, car tu ne peux pas baisser au ras des pâquerettes le prix du lait et faire de la marge sur le dos du producteur.
Un bon exemple: le comté. Regarde l'organisation, les règles à respecter. Une fruitière tous les 25 km, un maillage au plus près du producteur, organisé sur un modèle de coopérative, avec une vente au détail directement à la fruitière. Les grands groupes industriels (inutile de citer, je pense que tu connais bien) sont bien présents mais en ayant les mêmes contraintes, il est plus difficile de flinguer les filières.
On est aussi obligé de maintenir le niveau par rapport à nos voisins, qui travaillent très bien aussi.
On a beaucoup perdu sur le cochon et le sauc' par contre. Mais le matériel est le même, il n'y a plus grand monde qui fait encore ses foins à la botteleuse et autres joyeusetés. Le cheval revient par contre pour le débardage.
Sors de ta plaine et viens voir, tu constateras qu'on est pas des apaches avec des fourches et des bâtons, on essaie de garder notre identité et on apprécie chaque jour de pouvoir s'émerveiller pour des espèces qu'on aurait jamais cru revoir.

Salut :)

Pardon de n'avoir pas été clair :-[, il ne s'agit aucunement d'émettre la moindre critique de l'agriculture de montagne ! La phrase se rapportait à ces communicants qui "offrent" devant les caméras deux ours en "dédommagement" de leur abandon de la biodiversité ordinaire ailleurs. Soit un bel écran de fumée enquiquinant pour les locaux, cependant que d'autres, bien moins scrupuleux dans leur travail, sont autrement favorisés.   
Salut l'Artiste !

Broadpek

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #26 le: septembre 27, 2018, 20:55:39 »
P'tain fais chier, voulais pas remettre une pièce.
Même pas ça, il faut vraiment s'intéresser à la question autrement.
La biodiversité ordinaire (quel terme barbare) reste une préoccupation majeure, suffit juste de s'y intéresser pour voir ce que beaucoup font, y compris pour défendre les zones Natura 2000, qui sont sous pression.
Et lorsque que le sujet des deux ursidés est clairement exposé par des personnes compétentes, on pourrait en conclure qu'on a même trop attendu. Il s'agit tout simplement de sauver la souche pyrénéenne côté français. Et comme seul le politique en a le pouvoir, ben...

kochka

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #27 le: septembre 27, 2018, 22:29:10 »
La souche pyrénéenne, en important des ours de chez Dracula?
Technophile Père Siffleur

Arnaud17

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Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #28 le: septembre 27, 2018, 22:31:08 »
La souche pyrénéenne, en important des ours de chez Dracula?

Les ours ont suivis des cours de français, intensif en plus.

Broadpek

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #29 le: septembre 27, 2018, 23:22:51 »
On y fabrique bien des bagnoles en exploitant des pauvres diables à qui on file une misère et un coup de pompe dans le derche quand ça chouine, on y produit du cochon à vil prix qu'on refourgue à prix d'or dans nos centres commerciaux, avec pour eux des sols pollués pour des décennies car aucune contrainte environnementale et pour nous de la malbouffe, c'est le nouvel eldorado agricole pour les paysans qui voudraient se lancer, le prix de l'hectare y est très attractif, les paysans là bas du coup crèvent de fin.
Mais dans ce sens là, bizarrement ça en moufte pas une. Le bon petit français donneur de leçons à la terre entière regarde ses souliers et torche son ricard.
La merde chez les autres, le pognon chez nous.
Alors un slovène ou un pyrénéen, qu'est ce que ça peut bien foutre, d'autant que la majeure partie des espèces réintroduites chez nous l'ont été grâce à des concours étrangers.
Les chinois nous ont filé des pandas en gage de politique internationale et nous rachètent nos brevets.
Et vu comment la sècheresse et tout le bazar qui part en vrille est en train de flinguer le peu qui reste, tout ça n'aura plus grande importance. Mais y'aura toujours un illuminé pour chialer sur deux ourses qu'on voudrait que Cannelitto cartonne avant l'hiver.
Pis on a bien une ministre de là-bas, alors une ourse, une ministre...

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Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #30 le: septembre 28, 2018, 08:08:43 »
De la renouée au frelon asiatique jusqu'au sanglier infecté en passant par tout ce qui fait notre confort et l'emploi des ch'ti n'enfants du Bengladesh , c'est la même engeance ubuesque, le même esprit hors sol, le même degré ultime de civilisation qu'on appelle connerie.
Donc, nul besoin d'être chasseur pour être un con ou inconscient, la chasse est un moyen d'expression de la connerie comme un autre, preuve étant faite tous les jours que ce n'est pas le meilleur.

Je crois assez au complot de Dame Nature, presque à supposer que cette peste porcine a tout le potentiel pour sauver les rivières de Bretagne de l'apport des nitrates du jambon beurre industriel. A moins que la pharmacopée vétérinaire ajoute quelques molécules au jus d'algues vertes.
Du coup, quoi qu'elle fasse, je vais continuer à la prendre en photo cette beauté en attendant qu'elle nous soit fatale.
J'espère ne rien manquer de ses jours de colère, c'est si beau une belle en colère, on y voit l'enfer au paradis.

Sur ce, je retourne à mes compotes. Saviez vous que la compote fait partie des aliments sans résidus ? Je pense fonder un mouvement bien au delà du véganisme le plus intransigeant : le sancacaïsme. ;D

Oups, avec tout ça j'ai surement laisser un peu trop cuire mes terrines. 
 

J'adore, j'adhère !  ;D
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Nemrod63

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Re : Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #31 le: septembre 28, 2018, 15:14:11 »
Ils ne pensent pas être bénéficiaires, mais seulement survivre.
Lorsqu'il existe réellement une autre solution, pas un truc dans un coin, ils ne demandent que çà. Mais entre le discours et la réalité, il n'y a pas une marge, mais un abîme.
 N'oublie pas qu'il y a un suicide tous les deux jours.
 Pour mon ami heneausol j'ai pose quelque fois mon postérieur sur un tracteur et aussi regardé le bilan d'un exploitation, en me demandant pourquoi on ne bazardait pas tout au plus vite.

y a plein d'emplois moins contraignants non pourvus, si le métier est trop dur y a ka traverser la rue  ;D
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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #32 le: septembre 28, 2018, 16:52:49 »
mon ami kochka a encore une poussée d'amnésie. un forumeur lui a indiqué pourtant qu'agriculteur est juste un métier, pas une vertu. il y a plein d'autres métiers pénibles, de suicides. mais non c'est les pôôôvres agriculteurs mais uniquement quand il faut les défendre des inconscients d'escrolos. et pour le moment toujours aucune  remarque sur le danger de la surpopulation organisée des sangliers pour les pôôôvres éleveurs de porcs, pourtant c'est aussi des éleveurs???? ....
C'est bien d'être altruiste et se soucier des autres, mais alors il faut le faire pour tous les malheureux (et il y a du boulot).
et puis les éleveurs ne sont pas forcément tous pauvres, au bord du suicide (foutus zécolos!) . L'agriculteur propriétaire d'un champ qui passe en terrain a bâtir n'est pas a plaindre. Une éolienne rapporte combien? il y a les subsides européens. maintenant oui avoir une petite exploitation en montagne ne doit pas être facile et il faut trouver des débouchés/des plus-values (ventes directes/fromages/bio/hébergement à la ferme/coopérative/etc)
encore de l'amnésie: pour votre cul quelques heures sur un tracteur, je vous avais répondu que moi c'était à temps plein, à 4 pattes ou les mains dans l'Aliette.
cueilleur 2 heures c'est bucolique, après une semaine cela ne l'est plus du tout et on ne pense plus qu'à une chose : quand cela va s'arrêter? pour les comptes, je ne connais pas, mais la fermeture des petites exploitations est une réalité. Une autre est de devoir survivre avec 1000€ par mois sans papa ou maman derrière... 
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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #33 le: septembre 28, 2018, 18:10:03 »
Ouais, beaucoup d'hypocrisie dans tout ça...Et de malhonnêteté intellectuelle...
Je connais des ex agriculteurs dans le sud ouest (Tarn, Gers) maintenant à la retraite qui pour certains ont fini riches.
J'ai bien dit riches, de par leur métier. Et qui n'étaient pas plus éreintés que les autres.
Partout c'est dur.
Je suis dans le tertiaire, et bien j'en ai vu des burn-out, des dépressions, des démissions sur un coup de tête et j'en passe.
Sans compter les salaires tirés par le bas, les équipes en sous-effectif, toujours plus demandé avec toujours moins de moyens.
Les agriculteurs sont comme les autres, soumis à la concurrence. Les gros s'en sortent et bouffent les petits, pour les autres c'est plus dur.
Tout est à revoir dans notre système, mais qui le veut ?
Pas un Kochka qui préfère que rien ne bouge.
Ca a du bon le conservatisme n'est il pas ?
S'insurger contre la tentative (saine) de sauver l'ours, alors que par ailleurs on pollue la nature d'individus douteux de tout un tas d'espèces,
ça aussi c'est marrant.
Tiens : il y a quinze jour, n'est ce pas un agriculteur que j'ai vu en forêt agrainer les sangliers au maïs par centaines de kilos en 4x4 ?
Et ce même individu agriculteur/chasseur va crier au scandale car il y a trop de sangliers ?! Extrêmement drôle ça aussi.
Ah, dans pas mal d'endroits, la truite fario a été sauvée par des lâchers de truites qui n'étaient pas de souche.
Des études scientifiques montrent qu'en faisant souche (sic), les descendants des individus relâchés retrouvaient des caractères génétiques proches,
de la souche (resic) originelle, voir très proches dans une rivière donnée.
Fallait-il interdire le procédé ?
A un moment, il faut cesser de ressasser, ça devient lourd, sans intérêt et contre-productif. De plus, ça fait assez extrêmiste dans le genre.
Et oui, les extrêmes sont partout, des deux côtés.

Katana

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #34 le: septembre 28, 2018, 21:51:49 »
Même les comportements de notre monarque passe d'une extrême à l'autre. De passage dans les Antilles, il reconnait la faute de la France pour avoir balancé des pesticides cancérigènes dans les bananeraies dans les années 60, et bien sur, il y aura des indemnisations à la clé.

Et de l'autre, lui et sa bande ne font rien voire pire concernant le glyphosate. Sans doute que dans 40 ou 50 ans, un président reconnaitra la faute et indemnisera les victimes aussi.

Il serait pourtant plus facile, de ne pas utiliser ce produit afin de ne pas en arriver à de telles conclusions quelques dizaines d'années plus tard. Surtout lorsqu'on sait le danger de ce produit.

C'est le même principe que pour l'amiante, on l'utilise, tant que ça couine pas trop, et ensuite on paye (à minima bien sur) mais trop tard, après des centaines voire des milliers de mort. L'histoire ne se répète pas, il parait, mais elle bégaie quand même pas mal.

Nemrod63

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Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #35 le: septembre 29, 2018, 08:10:51 »
Les éleveurs ont été effectivement été assez clairs dernièrement avec les invasions d'animaux étrangers.
Ni sangliers, ni .... ours,..., ni loups, ...naturellement.

peut on prêter crédit à une frange de la population aussi fragile psychologiquement !  ???
Amicalement, Roger

Nemrod63

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Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #36 le: septembre 29, 2018, 08:15:16 »
Je n'ai pas bien compris en quoi cela va endiguer la PPA chez les sangliers sauvages.

les sandwichs mon ami ! les sandwichs !!  ::)
Amicalement, Roger

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Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #37 le: septembre 29, 2018, 08:26:31 »
Mais est-ce une raison pour tolérer l'importation ou la protections de nuisances supplémentaires, alors que nous avons mis de siècles pour nous en débarrasser?
oui  ;D
Amicalement, Roger

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Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #38 le: septembre 29, 2018, 08:33:09 »
Toutàfé.
Les exagérations et l'intégrisme nuisent au sujet qu'ils prétendent défendre, et exaspèrent ceux qui vivent mal de la terre, contraints au productivisme par la grande distribution et les faux espoirs de la chimie moderne. L'attitude des acheteurs ressemble fort à celle de Trump vis à vis du monde, dictatoriale et injuste.
Nombreux sont ceux qui s'épuisent pour à peine survivre, manipulent de sommes relativement importantes pour parvenir à des revenus inférieurs salaire minimum légal, et tout çà avec des horaires à n'en plus finir.

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2018/08/17/31003-20180817ARTFIG00252-pourquoi-un-agriculteur-se-suicide-t-il-tous-les-deux-jours-en-france.php.

 Mais qui s'en soucie?
Ils n'ont qu'à se retourner contre leurs syndicats qui les ont menés droit dans le mur !!
Amicalement, Roger

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Re : Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #39 le: septembre 29, 2018, 08:47:45 »

Pour l'instant , leur survie est liée au glyphosate, parce les prix qui leur sont imposés ne permettent pas de faire autrement. Lorsqu'il y aura une varie solution, il n'y a aucun doute sur al volonté de changer


tu n'aurais pas été lobotomisé par la FNSEA  par hasard ?
Amicalement, Roger

Nemrod63

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Re : Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #40 le: septembre 29, 2018, 08:56:38 »
En dehors de toutes autres considérations, c'est un point qui devrait interpeller très fortement les agriculteurs, car contrairement à ce qu'ils pensent, ce ne sont effectivement pas eux les bénéficiaires dans l'affaire.
les agriculteurs actuels ne pensent pas ! ceux sont leurs syndicats qui le font à leurs places. Cà fait belle lurette que le "bon sens paysan" n'a plus aucun sens dans cette profession!
Amicalement, Roger

Nemrod63

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Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #41 le: septembre 29, 2018, 09:07:02 »

Et de l'autre, lui et sa bande ne font rien voire pire concernant le glyphosate. Sans doute que dans 40 ou 50 ans, un président reconnaitra la faute et indemnisera les victimes aussi.


"Le président de la République a averti qu’il prendrait ses « responsabilités » sur le glyphosate si le monde agricole n’était pas « au rendez-vous » dans trois ans. « Il y aura un point de rendez-vous et si les choses n’avancent pas dans trois ans, on passera par la loi », a-t-il fait savoir."

Je ne vois pas ce qu'il aurait pu faire de pire que ces prédécesseurs aphasiques sur ce sujet  ::)
Amicalement, Roger

Nemrod63

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Re : Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #42 le: septembre 29, 2018, 09:50:23 »

Qui d'autre que les agriculteurs se bat contre ces géants qui les étouffent ?

 

Pfffffffffff !! mais de quels agriculteur parles tu ?  ::)

Cet été, Stéphane Travert a décidé un transfert à hauteur de 4,2 % des montants des crédits du pilier I de la PAC (consacré notamment aux aides à l’hectare) vers le pilier II qui profite notamment aux petites exploitations de zones défavorisées, à l’installation des jeunes agriculteurs et au développement du bio.

Ce transfert est bien en deçà de ce que souhaitait la principale organisation d’agriculteurs bio, qui réclamait un « vrai choix » en faveur de la transition agricole et environnementale en transférant massivement des fonds européens, comme l’UE l’y autorise, pour soutenir le secteur bio. (possibilité de transfert jusqu'à 15% autorisée par l'UE)

En revanche, les syndicats majoritaires d’agriculteurs (FNSEA, Confédération paysanne,...)  ont unanimement condamné cette mesure.  ;D

c'est sûr qu'avec des représentants syndicaux aussi vindicatifs à combattre ces géants qui les étouffent, Monsanto et consorts n'ont qu'à bien se tenir  ::)
Amicalement, Roger

Kristof78

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #43 le: septembre 29, 2018, 10:02:45 »
CQFD.

castanea

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Re : Re : Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #44 le: septembre 29, 2018, 11:13:19 »
Pfffffffffff !! mais de quels agriculteur parles tu ?  ::)

La réponse est dans la question : De ceux là. Mais aussi de ceux qui pourraient les rejoindre pour peu qu'on accepte de faire le premier pas pour les en convaincre !

Ce transfert est bien en deçà de ce que souhaitait la principale organisation d’agriculteurs bio, qui réclamait un « vrai choix » en faveur de la transition agricole et environnementale en transférant massivement des fonds européens, comme l’UE l’y autorise, pour soutenir le secteur bio. (possibilité de transfert jusqu'à 15% autorisée par l'UE)

Mais faut arrêter de dire "les agriculteurs". Sauf les gros dégueulasses, la plupart sont aussi lucides que toi, autant sur leurs organisations syndicales que sur leurs mégas-coopératives !
Il suffit de leur parler pour s'en rendre compte ! Parler un mec qui descend de sa barrique à traitement, mais t'es pas cinglé !
Et ces gens, ils ont quoi comme choix entre les écolos qui les montrent du doigt et les syndicats/coopératives. On leur propose quoi comme alternative ? Qu'ils traversent la route pour trouver comment se démerder ?
 
Alors oui, faut bien continuer, chacun dans son camp à montrer l'autre du doigt. Chacun dans son donjon syndical/associatif, chacun dans son clocher idéologique. C'est ça qui rend la France si facile à maîtriser ! Tu laisses les gens se foutre sur la gueule, après tu arbitres avec le sifflet magique qui stridule pognon aux productivistes et crédits d'étude aux assoc' environnetales et hop, ça t'apaise le match et chacun joue gentiment avec la terre comme baballe. Pendant ce temps là, le populo au spectacle braille en tribune, il adore ça !

Et pi les réunions de concertation en préfecture ou au conseil régional c'est bien ça aussi. D'abord t'es invité, alors t'es important, c'est bon pour ton égo et pour peu que tu maîtrises la base qui fait que tu es là pour la représenter, bah là tu gagnes 5 cm de potentiel érectile. Concertation c'est l'autre nom pour préliminaire, on décrira pas la suite...   

Et bordel, le pire dans tout ça, c'est qu'on a les solutions techniques pour produire proprement ! On les connaît et on les maîtrise ! Mais on est tellement écrasés par les deux masses des combattants idéologiques d'un côté et par les mastodontes du business de l'autre que c'est impossible de parler de production raisonnée ! Non ça ferait disparaître les donjons et les chapelles et leurs nombreux défenseurs qui attendent d'en découdre pour exister.

En fait la nature, c'est comme la photo, on aime bien plus en parler qu'en faire.

Et j'y participe ! Mais ça va pas durer encore très longtemps !
 

Salut l'Artiste !

castanea

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #45 le: septembre 29, 2018, 11:47:10 »
On est en train de faire exactement la même chose avec la forêt : collusion administration/syndicat/coopératives pour un bon gros productivisme. Les producteurs, sauf évidemment le noyau dur syndical, n'ont jamais demandé ce qui se trame ! Et c'est en étudiant comment ce système a été mis en place pour l'agriculture qu'on en apprend sur ce qu'on a fait faire aux agriculteurs...et qu'on en arrive à prédire ce qui va se passer en forêt. C'est du copié collé ! Contrat d'approvisionnement, promesses de richesse etc . Dans les documents cadres, on rajoute simplement une virgule et : dans le cadre d'une gestion durable après chaque phrase de dispositions productivistes et hop, c'est de la con-cer-ta-tion.

Et qui se prendra toute la population sur la gueule quand on découvrira les dessous de la production forestière ? L'administration, les syndicats ou les coopératives ? Bah non ce seront les producteurs forestiers. On est plusieurs à se battre tous les jours, notamment en parlant à chacun ; y passer des nuits entières à réfléchir, écrire pour mobiliser les contres pouvoirs administratifs ou associatifs, les résultats sont maigres ! Et qui sera demain montré du doigt par tous les écolos, qui sera le salaud avec tous les autres? Hein, bah c'est nous, et peut importe ce qu'on aura pu faire pour éviter d'en arriver là !

On va rigoler quand ça va commencer à débouler dans l'opinion publique. Pour l'instant ce ne sont que les balbutiements. Mais dans quelques temps, vous oserez plus acheter du bois quand on vous montrera de quelle manière on envisage de le nous le faire produire !
Salut l'Artiste !

Arnaud17

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #46 le: septembre 29, 2018, 12:04:24 »
Le peu que je comprends dans l'exploitation forestière est que le résultat des bonnes comme les mauvaises décisions d’aujourd’hui ne seront visibles que dans 50 ans.

Le premier ministre de l'environnement qui s'élèvera contre le tout ciment dans la constructions d'habitations individuelles n'est probablement pas encore né.


Kristof78

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #47 le: septembre 29, 2018, 12:17:00 »
Ce que tu dis se voit déjà CASTANEA, même dans les forêts domaniales. Ca massacre plus que ça respecte les cycles et les milieux.
Mais quand on le dénonce, on passe pour des extrêmistes, des bobos de salon ou de comptoir, des incultes et j'en passe.
Sauf quand on discute avec les forestiers, les yeux dans les yeux.
Entre deux layons, ils nous donnent (en partie du moins) raison. Mais que faire ?
L'endroit que je connais bien, en forêt de Rambouillet (partie domaniale) ça sous-traite à tout va. Résultat ? Un carnage.
Par contre, niveau com' c'est : "ici, on prépare la forêt de demain".
Tu parles Charles, toute la faune disparaît, la flore aussi. Une histoire de fric tout ça et rien d'autre.
J'estime qu'au moins sur les forêts publiques, en tant que citoyen contribuable, j'ai encore mon mot à dire.
Et la forêt-jardin, non, non et encore non.
Qu'on exploite le bois, oui, mais pas comme ça. Ou alors que les choses soient franchement dites.
Genre : "on n'a plus de fric, les caisses sont vides, on essaie de trouver des solutions, en exploitant à outrance notre bois".
On pourrait me dire : il faut voter autrement. Ouais, sauf que comme le disait si bien Coluche : "si les politiques une fois élus
respectaient leurs promesses, il faudrait le budget des Etats-Unis".
Donc, le citoyen n'a rien à dire, rien à faire. Juste constater et la fermer.
A ce rythme, effectivement, un jour, nous ne pourrons même plus prendre d'animaux en photos, même là où on peut encore
le faire aujourd'hui. C'est à cause de tout ça que les positions se durcissent.
Pardon d'être long et peu technique, c'est plus mon coeur qui parle, mais c'est mon ressenti.
D'un côté, toujours les mêmes qui décident, et de l'autre, toujours les mêmes qui subissent.
Là où je bosse, si plus de personnes m'avaient suivi en son temps, on aurait pu à un moment changer les choses car la Direction flippait.
Mais les gens ont eu peur, car sans cesse pressurisés, maintenus dans le stress de la perte d'emploi et du coup ils courbent l'échine, jusqu'au point de rupture.
Les gros bonnets le savent et en profitent. PARTOUT.


Nemrod63

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Re : Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #48 le: septembre 29, 2018, 12:37:39 »
Et ces gens, ils ont quoi comme choix entre les écolos qui les montrent du doigt et les syndicats/coopératives. On leur propose quoi comme alternative ? Qu'ils traversent la route pour trouver comment se démerder ?

c'est un peu facile de se retrancher derrière le système comme une fatalité !! Leurs représentants sont élus me semble t-il ?? et puis s'ils sont aussi lucides sur leurs instances je me demande bien comment ils peuvent se retrouver pieds et mains liés aujourd'hui sauf à avoir fait preuve de naïveté à un certain moment !

Les alternatives tu les connais aussi bien que moi et la première c'est de se retrousser les manches pour se réapproprier leur indépendance !

Juste un exemple pour ne pas m'éterniser. Il y a deux ans alors que nous étions en vacances dans la région de Perpignant un prospectus à l'entrée du camping pour visiter un petit domaine viticole d'une quinzaine d'hectares. RDV fixé nous voilà rendu à Tautavel là où il y a la grotte, visite des vignes, dégustation de ses deux ou trois blancs, son rosé et ses trois ou quatre rouges. L'effet désinhibant aidant la conversation s'installe et le chef d'exploitation nous apprend que maitre d'œuvre dans la région d'Orléans il a tout plaqué après vingt ans d'exercice pour racheter ce petit vignoble qui était laissé à l'abandon depuis quelques années.
Il aurait pu tomber dans la facilité et replanter massivement en s'appuyant sur la coopérative viticole du village, mais il a préféré se fier à la spécificité de ce vieux vignoble pour en faire un atout et gérer tout le process depuis la production jusqu'à la commercialisation et développer quelques années plus tard une activité de chambres d'hôtes à la ferme. Les débuts ont été difficiles mais aujourd'hui, sa femme, son fils et lui vivent de leur activité suffisamment bien pour qu'ils puissent se sentir heureux et libre.
Bien sûr il n'a pas la prétention de faire le meilleur vin du monde mais sans succomber au miroir aux alouettes il a su produire un vin suffisamment de qualité pour pouvoir écouler sa production avec le bouche à oreille en limitant au maximum les traitements chimiques.

Amicalement, Roger

castanea

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Re : Re : Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #49 le: septembre 29, 2018, 16:24:23 »
c'est un peu facile de se retrancher derrière le système comme une fatalité !! Leurs représentants sont élus me semble t-il ?? et puis s'ils sont aussi lucides sur leurs instances je me demande bien comment ils peuvent se retrouver pieds et mains liés aujourd'hui sauf à avoir fait preuve de naïveté à un certain moment !

Les alternatives tu les connais aussi bien que moi et la première c'est de se retrousser les manches pour se réapproprier leur indépendance !


Ce que tu dis est vrai mais valable pour nous tous, pas seulement pour les agriculteurs ! Nous élisons tous des représentants....avec la même crédulité et le même succès. Pas de raisons qu'ils y dérogent.
Tiens par exemple, les représentants écolos vous conviennent-ils ?. Moi bof, j'ai même pas réussi à avoir une réponse de ma FNE locale !
Pourquoi pieds et poings liés ? Mais parce que tu sors pas comme ça d'un contrat d'appro avec une coop, une laiterie. Certains territoires n'ont même pas deux opérateurs en place à mettre en concurence et il n'y a plus d'indépendants. Restent la vente directe ou la transformation à la ferme, mais 500 balles de revenu par mois, c'est un peu chaud pour s'enfiler l'investissement initial et tenir le temps de la conversion !
Le pognon les tient par les grelots, comme beaucoup d'entre nous. 

Sur le diagnostic tu as raison et sur les alternatives aussi. Mais certains ont suffisamment de caractère et de ressources pour se retrousser les manches, d'autres non. Ton maître d’œuvre est certainement parti avec d'autres ressources et expériences que le beda moyen.
Je répète qu'une alliance naturaliste/agriculteur, ça peut fonctionner. Pris individuellement, ce ne sont pas les intégristes productivistes que l'on croit. Par contre ils sont très bien conditionnés et largement encadrés, donc y'a un peu de boulot.
Bref, je plaide simplement pour que, au lieu de ressasser ici les oppositions corporatistes, on se bouge pour aller voir les gens qui utilisent les espaces dans lesquels nous prenons des photos en utilisant l'image pour nouer le contact. Faut être patient, mais sauf chez les gros dégueulasses, vous trouverez souvent des gens qui savent bien, comme vous, que quelque chose déconne, ils sont pas aveugles !
Eux, vous et personne de ces foutus représentations entre les deux, ni de la votre, ni de la leur.
Kristof, merci pour ton message, c'est réconfortant et encourageant de voir que tu ne t'es pas contenté d'allumer le premier forestier que tu as croisé. L'ONF est pris en otage par sa dette contractée notamment (pas seulement) parce que le rôle social et environnemental des milieux qu'elle gère est mal rémunérée et que la forêt n'est pas "taillée" par nature pour le business à court terme.
Salut l'Artiste !

Kristof78

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #50 le: septembre 29, 2018, 16:37:15 »
Non, pourquoi irais-je m'en prendre à des gars qui ne font que leur boulot comme nous tous et qui au demeurant sont fort sympathiques ?.
J'en ai même croisé certains qui sont de vrais passionnés de la forêt. Un peu écoeurés, fatalistes, conscients qu'à leur petit niveau, ils ne peuvent
pas faire grand chose et conscients qu'effectivement, ça déraille sévère dans les hautes sphères.


castanea

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #51 le: septembre 29, 2018, 16:44:05 »
Merci !!!!
Salut l'Artiste !

Kristof78

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #52 le: septembre 29, 2018, 16:57:16 »
Merci à toi Castanea.

Katana

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Re : Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #53 le: septembre 29, 2018, 22:13:07 »
"Le président de la République a averti qu’il prendrait ses « responsabilités » sur le glyphosate si le monde agricole n’était pas « au rendez-vous » dans trois ans. « Il y aura un point de rendez-vous et si les choses n’avancent pas dans trois ans, on passera par la loi », a-t-il fait savoir."

Je ne vois pas ce qu'il aurait pu faire de pire que ces prédécesseurs aphasiques sur ce sujet  ::)

Juste ne pas arrêter les dégâts alors qu'il le pouvait. Il a préféré prolonger le match de 3 ans, c'est cela, qui, à mon sens, est pire.

Broadpek

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #54 le: septembre 29, 2018, 22:21:29 »
A voir en ce moment dans les salles, "Le temps des Forêts" de François-Xavier Drouet, j'en sors.
Très bien avec un bel exposé de la filière bois.
Je pensais que tu en parlerais, Vincent, tu ramollis ou quoi?
Par contre bonne chance pour trouver une salle près de chez vous qui le projette.

castanea

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #55 le: septembre 30, 2018, 05:08:57 »
Nan, je ne l'ai simplement pas encore vu, c'est prévu début octobre, pas de passage chez nous prévu avant.
Je suis partagé entre crainte d'une dénonciation et espoir d'une dénonciation  ;D Pourvu que ce soit la bonne ! ;D

Peut-être est-ce le début d'une bonne chose, j'espère vraiment :)

 
Salut l'Artiste !

Broadpek

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #56 le: septembre 30, 2018, 12:30:03 »
Tu ne seras pas déçu, c'est du très bon, un grand cru.

Arnaud17

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #57 le: septembre 30, 2018, 13:07:31 »
Je peux me tromper mais je ne pense pas qu'en France il reste encore un foret primitif.


castanea

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Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #58 le: septembre 30, 2018, 14:07:35 »
Tu ne seras pas déçu, c'est du très bon, un grand cru.

AAAAAHHHH, de quoi mobiliser les gens. On va plus être tout seuls :D :D :D :D
Je peux me tromper mais je ne pense pas qu'en France il reste encore un foret primitif.

Non, effectivement quelques réserves intégrales tout au plus.
Mais ce n'est pas ça que l'on défend, c'est la liberté de pouvoir consacrer des espaces forestiers à autre chose qu'au productivisme. A une production (vs productivisme) raisonnée, à la protection des ecosystèmes et des espèces, bref à autre chose que ce que l'on exige de nous.
Salut l'Artiste !

kochka

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #59 le: septembre 30, 2018, 14:25:42 »
L'équilibre restera toujours à trouver entre ce que l'on souhaiterai et les réalités de la vie, qui exigent un minimum de rentabilité.
Là où ça se corse, c'est lorsque la rentabilité à tous crins, entraine la destruction de la rentabilité future.
Le malheur est que peu d'individus recherchent un équilibre entre le deux extrêmes et que l'on voit simplement s'opposer deux intégrisme, celui du rendement rapide et celui des petits oiseaux béats.
Les regards lucides comme celui castanea sont malheureusement trop rares et surtout ont trop peu d'écho.
Technophile Père Siffleur

Broadpek

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #60 le: septembre 30, 2018, 15:10:04 »
Oh tiens le robot parleur a retrouvé des piles. ::)
Ah que c'est drôle. Je ne disais pas autre chose que Vincent sur d'autres sujets et tu me raillais à tour de bras.
Mais là, bizarre, tu fais de la lèche à Vincent. Si tu continues, il va finir tout englué de bave, dommage déjà que je trouve qu'il commence à radoter comme toi ces derniers temps.
Tu comprendras jamais rien, il ne s'agit pas que des oiseaux béats. Si on est un certain nombre à souhaiter une exploitation raisonnée de la forêt, c'est tout simplement que c'est notre dernier salut. Combien de tonnes de CO2 et d'eau stockée dans une forêt naturelle vs combien dans une plantation rectiligne avec une seule espèce; le douglas, coupé à blanc tous les 25-30 ans et avec un sol pauvre et sans humus?
Ca a été écrit, réécrit, redit et réécrit sur ces fils à rallonge depuis des lustres. Mais t'as toujours pas compris. On va tous y passer mais on aura mourru rentable, c'est important de mourir rentable, des fois que des martiens débarquent et trouvent tout le magot. Faudra penser à laisser ta carte de visite dans le coffre, pour qu'ils sachent bien à qui ils doivent leur bonne fortune.

kochka

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #61 le: septembre 30, 2018, 16:27:29 »
Faire absorber notre C0² dans l'exploitation raisonnée de la forêt française, avec les millions d'ha. pulvérisés régulièrement dans le reste du monde?
Tu n'as vraiment aucune idée des volumes en jeu.
Non, c'est plus modeste, il s'agit simplement de conserver le sol en état chez nous, en évitant le monoculture, pas de sauver la planète, que la surpopulation est en train de détruire inexorablement.
Mais çà, il faudrait sortir le nez de sa taupinière pour le voir, et comme tout ce qui ne va pas dans la droite ligne de tes exagération, ne te conviens pas, ce n'est pas demain la veille.
Technophile Père Siffleur

Broadpek

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #62 le: septembre 30, 2018, 16:41:17 »
Alors commence par sortir de la tienne, j'ai écris CO2 et eau, H2O si tu préfères.
Tu sais à quoi ça sert l'eau? Ca pas sur vu comme tu as des problèmes récurrents de lecture.
Si on apporte notre contribution au stockage de carbone, c'est déjà bien mais l'eau que la forêt naturelle stocke et rend par un long ruissellement, filtré et purifié sous forme de cours d'eau et sous d'autres formes, ça c'est vital, d'autant si la population augmente.
Pas sur que tu comprennes bien mais bon pas grave, tu verras pas la fin.
Allé continue le robot parleur, sors nous le couplet 24 sur l'intégriste écolo vs la rentabilité et une petite lèche en passant, tu sembles doué.

heneauol

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #63 le: septembre 30, 2018, 17:28:17 »
pour revenir à nos moutons porcs. 2 altruistes ont voulu être solidaire avec les éleveurs au bord du suicide: "solidarité avec les éleveurs, solidarité avec les éleveurs"...
https://www.rtl.be/info/belgique/societe/peste-porcine-africaine-un-chasseur-arrete-en-pleine-nuit-apres-avoir-penetre-dans-la-zone-interdite-pour-ramener-du-gibier-1063905.aspx
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Arnaud17

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Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #64 le: septembre 30, 2018, 17:57:11 »
pour revenir à nos moutons porcs. 2 altruistes ont voulu être solidaire avec les éleveurs au bord du suicide: "solidarité avec les éleveurs, solidarité avec les éleveurs"...
https://www.rtl.be/info/belgique/societe/peste-porcine-africaine-un-chasseur-arrete-en-pleine-nuit-apres-avoir-penetre-dans-la-zone-interdite-pour-ramener-du-gibier-1063905.aspx

Ces gens là s'appellent des braconniers je crois ?

Nemrod63

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Re : Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #65 le: septembre 30, 2018, 18:56:11 »
Ces gens là s'appellent des braconniers je crois ?
oui Braconniers quand ils sont pris la main dans le sac et meilleurs écologistes de la nature le reste du temps !!  ;D

enfin une mesure efficace pour éradiquer la prolifération des sangliers !! pourvu qu'çà dure!  ;)
Amicalement, Roger

heneauol

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #66 le: septembre 30, 2018, 21:17:54 »
amusant de voir comment on peut réagir pour de fuir ses responsabilités. grâce a Kochka je commence a connaitre leurs raisonnements.

par exemple "Incroyable! Mais ce n'est pas un acte de chasse c'est du braconnage, dès lors pourquoi titrer "des chasseurs" et non pas des braconniers?"
"Parce que "ça fait bien" de discréditer systématiquement les chasseurs par ces titres mensongers.
"

ben une personne (un des 2) qui possède un permis de chasse est un chasseur, et il peut devenir braconnier à se heures perdues... on peut cumuler!
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kochka

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Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #67 le: septembre 30, 2018, 21:53:16 »
pour revenir à nos moutons porcs. 2 altruistes ont voulu être solidaire avec les éleveurs au bord du suicide: "solidarité avec les éleveurs, solidarité avec les éleveurs"...
https://www.rtl.be/info/belgique/societe/peste-porcine-africaine-un-chasseur-arrete-en-pleine-nuit-apres-avoir-penetre-dans-la-zone-interdite-pour-ramener-du-gibier-1063905.aspx

Le mélange des genres comme argumentation est une trop vieille ficelle.
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Re : Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #68 le: septembre 30, 2018, 21:54:14 »
Ces gens là s'appellent des braconniers je crois ?
Pire, de dangereux  imbéciles.
Technophile Père Siffleur

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Re : Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #69 le: octobre 01, 2018, 16:58:47 »
Ces gens là s'appellent des braconniers je crois ?

lu que l'on avait retiré le permis de chasse au dangereux et imbécile braconnier... ;)
et je rajoute inconscient si vous permettez...

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kochka

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #70 le: octobre 01, 2018, 19:39:51 »
C'est un minimum.
Faut-il être crétin pour aller chercher des bestioles en zone contaminée.
Technophile Père Siffleur

Nemrod63

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Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #71 le: octobre 03, 2018, 14:14:13 »
C'est un minimum.
Faut-il être crétin pour aller chercher des bestioles en zone contaminée.
… alors qu'il est si simple de prélever du gibier sur des territoires purs !!

https://www.midilibre.fr/2018/10/02/p-o-un-chasseur-epingle-pour-avoir-tue-une-outarde-canepetiere-en-voie-de-disparition,4715262.php

Nul besoin de jeter l'anathème sur cette corporation , la multiplicité des faits divers se suffisent à eux-mêmes !!

comment ki disent ?, ha oui " les meilleurs écologistes de la nature"  ;D ::)
Amicalement, Roger

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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #72 le: octobre 03, 2018, 18:59:55 »
C'est parce qu'il était miro et l'avait confondue avec un ours.
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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #73 le: octobre 04, 2018, 11:14:28 »
non pas miro, c'est juste  un salopard (encore un ) qui chie sur notre patrimoine et celui de nos enfants.
et  comme d'hab au lieu de s'indigner, vous préférez faire de l'humour à 2 balles sur un fil essentiellement suivi par des amoureux de la nature "vivante", juste pour blesser ou provoquer.
il n'y a pas un fil sur les natures mortes sur ce forum ou mieux encore un forum sur la chasse (je peux vous renseigner des biens crades si vous voulez)? vos perdrix choukar feraient un tabac!
évidement pour vous abracatabra, ce n'est plus un chasseur, c'est un braconnier, il n'y a donc aucune raison de réformer  le milieu. le coup du joli label, c'est la même logique: abracatabra, toutes les ignominies du passé sont effacées. mais ou est donc passé Maximus? Russel Crowe dans le Colisée, il avait quand même du panache.

j'en veux surtout au pouvoir public qui met des armes dans les mains du premier décérébré qui passe.
quelques réflexions pour connaitre le pourquoi:
https://www.iew.be/humeur-les-chasseurs-et-le-president-chronique-d-une-romance-utilitariste.

ps: la mauvaise saison a commencé, Je brûle de partager toutes les horreurs que j'ai pu voir ou entendre récemment , mais cela ne servirait à rien. Les amoureux de la nature ici ne connaissent que trop bien et les quelques égarés de cette section viendront troller ou provoquer.
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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #74 le: octobre 04, 2018, 11:47:05 »
Le mélange des genres fait flores.
Un doute m'obsède, Maximus était-il chasseur?
La vie n'est pas aussi blanche ou noire que tu la décrit.
Tes exagération t'égarent et nuisent à la cause que tu défends.
Oui, il y a des conneries comme il y en a partout, oui il faut éduquer et sanctionner, mais ce n'est pas parce qu'il y a des ivrognes qu'il faut bannir la bière belge.
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Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #75 le: octobre 06, 2018, 09:35:58 »
je ne sais pas, mais Maximus était brave.
merci du conseil, mais mon combat c'est votre vision ... donc vous êtes très mal placé pour me conseiller! (se taire ou être conciliant n'apportera rien)
" il faut éduquer et sanctionner" ce serait une grande première! La tolérance ou "ce n'est qu'un cas isolé" n'est plus de mise? j'ai hâte de vous lire sur les forum de chasse.

pour revenir à nos moutons porcs, on en est à 44. et c'est la RSHCB ultra dominante et influente qui a tout fait (et réussi) pour pouvoir continuer le nourrissage artificiel toute l'année.i ,il y a bien eu des chasseurs qui étaient contre (amicale des chasseurs) mais ils étaient très minoritaires.
Si la bombe éclate (je ne l'espère pas car ce serait une catastrophe économique) alors peut-être que les choses bougeront.
Ce virus, c'est presque un "ebola porcin " et dans le coin il y a une sacrée concentration élevage de sangliers (merci qui?)
Je ne sais pas si on en parle bcp en France, mais dans la région contaminée, on abat les porcs, l'accès à la forêt est fermée donc plus de tourisme, les bûcherons ne peuvent plus travailler et lutter contre les scolytes, pareils pour les sapins de noël, etc. 

 
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Re : Re : pourrons-nous encore faire de zolies photos dans le bois?
« Réponse #76 le: octobre 07, 2018, 18:00:11 »
Bonjour,
vu la distance du foyer, on ne parle que de 3 hypothèses
- le sandwich polonais (trafic routier, marchandises, personnes)
-relâcher illégal
-nourriture pour les  sangliers avec les restes de restos (moins cher)
Une quatrième:

https://www.lesoir.be/182631/article/2018-10-06/la-peste-porcine-pourrait-avoir-ete-introduite-en-belgique-par-des-militaires
Cordialement.
Yvonnick.