Z7 en mains ?

[Pascal61]

Le poids et l'encombrement m'ont fait changer.
Z7 + 24-70 F4 = 1,2 kg
D810 + 24-70 F2,8 VR = 2,2 kgs
On perd le 2,8 mais on gagne 1 kg.
Qualité équivalente entre les 2 objectifs (en dehors du 2,8 bien sûr) sur le Z7.
Quant au 24-85 VR, décevant sur ces boîtiers.

Voilà, bien résumé. C'est étonnant ce blocage intellectuel chez certains 
Le 24-70F4 n'existant pas en DSLR, il est normal de comparer les 2 systèmes avec les optiques existantes, non ?
Par ex., pour un paysagiste qui voudrait un 24-70, la différence de poids est peut-être plus importante que l'ouverture.
Je ne comprends même pas la polémique !

[rascal]

Voilà, bien résumé. C'est étonnant ce blocage intellectuel chez certains 
Le 24-70F4 n'existant pas en DSLR, il est normal de comparer les 2 systèmes avec les optiques existantes, non ?
Par ex., pour un paysagiste qui voudrait un 24-70, la différence de poids est peut-être plus importante que l'ouverture.
Je ne comprends même pas la polémique !

certes mais il ne faut pas généraliser sur l'ensemble du système Z, car la comparaison avec d'autres combinaisons ne marche pas : quid de la compa avec un 50/1.8 ?  quid de la compa Z6/D610 etc.

[doppelganger]

Voilà, bien résumé. C'est étonnant ce blocage intellectuel chez certains 
Le 24-70F4 n'existant pas en DSLR, il est normal de comparer les 2 systèmes avec les optiques existantes, non ?

On peux comparer des choux et des patates...

Faudrait un jour commencer à comprendre qu'à focale identique, deux optiques dont l'ouverture est différente induit forcément un gabarit différent (à moins de jouer sur la qualité optique et faire d'un f/2.8 un cul de bouteille). A quoi ressemblerait un 24-70 f/1.4 ?

Par ex., pour un paysagiste qui voudrait un 24-70, la différence de poids est peut-être plus importante que l'ouverture.
Je ne comprends même pas la polémique !

Aucune polémique. Ce paysagiste comparera ce qui est comparable et certainement pas un zoom f/4 vs un zoom f/2.8, surtout s'il n'exploite pas une telle ouverture.

L'optique se rapprochant le plus du 24-70 Z est le 24-85mm et d'un seul coup, la différence de poids n'est plus la même... Le paysagiste jugera de la pertinence du Z7 sur d'autres critères.

[doppelganger]

certes mais il ne faut pas généraliser sur l'ensemble du système Z, car la comparaison avec d'autres combinaisons ne marche pas : quid de la compa avec un 50/1.8 ?  quid de la compa Z6/D610 etc.

Et oui, entonnant ce blocage intellectuel chez certains

[Pascal61]

L'optique se rapprochant le plus du 24-70 Z est le 24-85mm et d'un seul coup, la différence de poids n'est plus la même... Le paysagiste jugera de la pertinence du Z7 sur d'autres critères.

Sérieux, comparer le 24-85 avec le 24-70 Z 
Quand vous parlez de comparer des choux et des patates, là, on est en plein dedans ! 

[madko]

Et oui, entonnant ce blocage intellectuel chez certains

https://www.youtube.com/watch?v=NzxejXTumLQ

[LViatour]

C'est déjà une comparaison un peu plus pertinente (même si elle demeure au désavantage du D850, puisque c'est un 24-85)...
(je n'arrive décidément pas à comprendre à quoi rime ce genre de comparaison, et à part enduire le lecteur avec de l'erreur, quel est le but réel de leur auteur ?)

Une comparaison sérieuse sera possible quand le 24-70 F2.8 sera sorti, mais choisir le Z7 juste pour le poids me semble bien réducteur.

Il y a d'autres points plus pertinents pour déterminer son choix entre reflex et hybride.

[LViatour]

La qualité de ce 24-70 f/4 fait qu'il risque fort de faire de l'ombre à ce futur 2.8...

attendons de voir ce que va donner le 2.8, va savoir il aura peut-être la même qualité mais à F2,8 et dans ce cas il sera dans mon sac. J'espère qu'il aura aussi une distance de mise au point minimale aussi courte que le F4.

[rascal]

Une comparaison sérieuse sera possible quand le 24-70 F2.8 sera sorti, mais choisir le Z7 juste pour le poids me semble bien réducteur.

SI la plage désirée est 24-xx, et si on exclu le sport, la solution Z7+24-70/4 me parait être la plus intéressante que les propositions F du type D850+24-70vr ou 24-85vr ou 24-120vr, que ça soit, pour une question de prix de poids, ou de qualité optique. Le poids du combo étant un bonus voir un réel avantage selon les config. Autant je voyais pas mal de 24-70G chez les paysagistes nikon, autant maintenant la version VR me semble "rare" (les version tamron et sigma en f2.8 ou -105/4 faisant d'excellents concurrent).

[doppelganger]

Sérieux, comparer le 24-85 avec le 24-70 Z 
Quand vous parlez de comparer des choux et des patates, là, on est en plein dedans ! 

Puisque l'on cherche absolument à comparer ce qui n'est pour l'instant pas comparable, tu me montreras le comparatif entre le 24-70 Z et le 24-70 F à f/2.8 ?

[doppelganger]

Une comparaison sérieuse sera possible quand le 24-70 F2.8 sera sorti, mais choisir le Z7 juste pour le poids me semble bien réducteur.

Il y a d'autres points plus pertinents pour déterminer son choix entre reflex et hybride.

Je pense que l'on pourra l'écrire encore et encore, rien n'y fera

Si le poids était mon seul critère (ou le plus important), j'éliminerai d'entrée le plein format.

[log@n]

J'ai l'impression d'avoir semer le bazar 

[kochka]

Tu trouves que c'est plus pertinent de comparer le Z f/4 à un f/2.8 Vr qui n'a pas la même ouverture, et qui coûte 2200 euros ? 

Et donne de moins bons résultats malgré son prix plus élevé?

[rascal]

Si le poids était mon seul critère (ou le plus important), j'éliminerai d'entrée le plein format.

bah ça dépend un peu de la focale de prédilection et jusqu'où c'est important : APSC ? µ4/3 ? 1" ?

sony a7 : 470g (ok les v2 et 3 sont plus lourdes à 650g) et 35/2.8 : 129 total : 599g (ou 779)
fuji x100 : 470 g
xe2s : 350g, 23/2 : 180g total : 530g
canon 2000d : 475g, 24/2.8 : 125g total : 600 g
pana gx800 : 336g oly 17 : 120 g total : 456 g

pour CERTAINES config, le FF n'est pas à exclure d'emblée à mon avis

[rascal]

J'ai l'impression d'avoir semer le bazar 

suffit de rien ici tu sais... ou plutôt, tout est prétexte à...

[doppelganger]

J'ai l'impression d'avoir semer le bazar 

Non, cela montre qu'il y a autant de raisonnement qu'il y a de participant au débat et que certains aiment à comparer avec ce qui les arranges. Probablement pour justifier (en 1er lieu à soit-même) le coût que représente le Z7 + 24-70mm en remplacement d'un matériel qui fonctionne très bien.

A titre personnel, j'ai remplacé mon D800 par un D850. Rien de bien rationnel dans cette démarche, même si les nouveautés sont notables. (en macro, l'écran orientable associé au focus peaking, c'est cool  )

[rascal]

Enfin kochka, ne le fais pas exprès non plus, je ne parle pas des résultats, mais de la pertinence de la comparaison...

c'est pertinent si on prend la peine d'expliquer le référentiel de compa.

encore une fois, pour un paysagiste, la compa d'un 24-70/2.8 ou f4 est pertinent sachant qu'il l'utilisera à f5.6-11. le f2.8 VR n'étant pas meilleure sur cette plage (ni à f4) pourquoi la comparaison ne serait elle pas valable ?

[doppelganger]

bah ça dépend un peu de la focale de prédilection et jusqu'où c'est important : APSC ? µ4/3 ? 1" ?

sony a7 : 470g (ok les v2 et 3 sont plus lourdes à 650g) et 35/2.8 : 129 total : 599g (ou 779)
fuji x100 : 470 g
xe2s : 350g, 23/2 : 180g total : 530g
canon 2000d : 475g, 24/2.8 : 125g total : 600 g
pana gx800 : 336g oly 17 : 120 g total : 456 g

pour CERTAINES config, le FF n'est pas à exclure d'emblée à mon avis

On est d'accord. Pour ma part, je pencherai vers le Fuji X-T3.

En attendant, le poids m'importe peu et je me promène sans problème avec un sac de 10kg et mon D850 + 70-200mm f/2.8 autour du coup. Faudra que je me trouve une autre excuse pour m'acheter un Z7 

ps : Curieusement, le combo D850 + 70-200mm me fatigue moins musculairement qu'un D90 et la même optique, pourtant plus léger. Pas besoin d'expliquer pourquoi 

[doppelganger]

encore une fois, pour un paysagiste, la compa d'un 24-70/2.8 ou f4 est pertinent sachant qu'il l'utilisera à f5.6-11. le f2.8 VR n'étant pas meilleure sur cette plage (ni à f4) pourquoi la comparaison ne serait elle pas valable ?

Ba tu donnes la réponse

[rascal]

Ba tu donnes la réponse

je légitime la question, la comparaison. Un 24 ou un 28 fixe ne se comparent pas à un 24-70 et pourtant certains ont pu préférer cette option plutôt que le 24-70vr qui était pourtant l'optique visée à la base.

si le f2.8 était meilleur à 5.6-11 alors le choix, même pour le paysagiste, ne serait pas si clair, (sachant que le f2.8 peut servir en paysage).

on peut comparer pas mal  de chose si on contextualise.

[rascal]

ps : Curieusement, le combo D850 + 70-200mm me fatigue moins musculairement qu'un D90 et la même optique, pourtant plus léger. Pas besoin d'expliquer pourquoi 

bah pourtant c'est pas si clair, selon les utilisations 

[rascal]

On est d'accord. Pour ma part, je pencherai vers le Fuji X-T3.

539g + 23/2, 180g = 719g

on est vraiment proche du FF

et mieux vaut ne pas partir sur un xh-1.

Bref, il n'y a pas que le format de capteur à prendre en compte, même pour la compacité/poids.

[Nicolas Meunier]

Bonjour

J'ai le Z7 depuis déjà quelques temps... mon p'tit retour.

Alors déjà pour commencer je viens du D810 et je fais de la photo au flash de studio souvent un peu partout et beaucoup dans des endroits un peu sombre.

Ma première utilisation a été sur le stand HArley Davidson au salon de l'auto/moto...

Alors comme c'était ma première fois et que je n'avais pas assimilé le manuel, mon taux d'echec en AF a été énorme... j'ai bien analysé mon soucis et en fait le problème c'était bien moi. Je m'explique :
Je place l'AF sur le bouton AF-On depuis tjrs avec un capteur actif souvent vers le centre... j'appuie rapidement sur AF-On, je ne vérifie rien... je recadre et je déclénche.. et avec le D810 ca marche.

Ici avec le Z7 SI l'AF-On indique que le focus est fait c'est tout bon mais il faut attendre un p'tit peu plus dans la pénombre... et en fait il faut attendre un p'tit peu plus parceque j'avais mal réglé les zones actives...

Donc quand le boitier dit que c'est net... ba c'est MEGA net, bien plus qu'avant, sans risque de front focus par exemple, je peux shooter à pleine ouverture sans risque... MAIS il faut bien vérifier que l'indicateur AF passe bien au vert.



Côté postprod... ca passe sans aucun soucis, j'ai même plus de marge qu'avec le D810, peut être légérement moins que le D850 mais aucun banding.

Pour mon deuxième taff avec j'était sur un plateau de cinema, il faut vraiment faire vite soit pour faire du backstage sans bruit, soit pour intervenir rapidement avec un ou deux flash de studio entre deux prises pour faire le cliché de promo.

Avec le retour d'expérience de la première fois j'ai fait très exactement ZERO photos floues. Tout a été impec etj'ai parfois utilisé l'obtu electronique pour ne faire aucun bruit.



Voila...

Pour moi qui aime avoir beaucoup de pixels, beaucoup de postprod musclées ce boitier est top. Si par contre j'était reporter j'aurais un peu peur avec l'AF, pas tellement qu'il soit mauvais mais pour le comprendre, pour anticiper un peu mieux son comportement.

En résumé je ne regrette nullement.

[Nikon_D1X]

Merci pour ton retour et ton explication détaillée 

[rascal]

Merci pour ton retour et ton explication détaillée 

ça fait un effet bizarre ce genre de message pertinent sur chassimages non ?