Z7 en mains ?

[luistappa]

Disons que Nikon a posé les bases des séries Z et de très bonnes bases tout de même.

Compte tenu des points que tu relèves, c'est la position tarifaire que je trouve osé de la part de Nikon.

Perso la position tarifaire j'etait certain qu'ils allaient se calquer sur Sony et sur leur propre reflex.
Le blême c'est les prestations en moins car Nikon arrivant avec que des prix de neuf face à un Sony déjà positionné j'esperAis le zéro faute de goût et je ne compte pas l'AF là dedans car je ne croyais pas à un AF de reflex.

Sans parler du prix mettre le proc spécialisé comme sur un D500, je pense que là la batterie ne suivrait pas.

J'ai même retardé l'achat d'un Sony d'occase en attendant le Z car je pensais vraiment que Nikon taperait fort et juste...

[kochka]

Tu reviens avec des vidéo pourries, et en plus occupé à galérer sur ton affaire, tu n'as rien regardé du paysage...

T'as tout compris Kochka...vraiment...

Heureusement que je ne suis pas câblé mono-tâche comme d'aucuns ici, parfois.   

[jeanbart]

Il me semblait avoir compris que le fait que le viseur soit alimenté en permanence pour de l'affut posait un problème d'autonomie face au bon vieux viseur optique...

Faut voir à l'usage. Si ça tient la journée c'est déjà ça.
Au pire j'ai trois batteries en el 15 a type 20 dans mon sac.

[kochka]

ça se paramètre: extinction au bout de X secondes.

[micheldupin]

Hou là, là... je vais reformuler !

;-)
Tout d'abord, l'histogramme est toujours, quel que soit l'appareil (du moins, les Nikon, c'est sûr !) celui du Jpeg.

Ensuite, cet histogramme va fortement dépendre du Picture Control choisi sur l'appareil.

En "standard", l'image est flatteuse et équilibrée, la plupart du temps. Mais l'histogramme ne donnera que peu d'informations sur les HL cramées (beaucoup trop pessimiste).

En "neutre", c'est déjà mieux (dans le sens où on va se rapprocher de celui du RAW). Mais l'image visualisée manque souvent un peu de peps.

Le Picture Control que je choisis pour mes PdV (D850) est "uniforme". L'image est moche, toute plate, mais l'histogramme commence à se rapprocher de celui du RAW, et permet une assez bonne évaluation des HL. Des potes utilisent un subterfuge, à savoir PC "neutre" avec une correction sur la luminosité (je n'ai jamais essayé) : image inexploitable directement, mais histogramme plutôt "juste", d'après leurs retours...
J'imagine mal viser avec l'EVF d'un APN que j'aurais configurer de la sorte (comme mon D850, donc) : ça ne doit pas donner envie de faire des photos, et rien n'est plus éloigné du WYSIWYG...  ;-)

Pour revenir à ce point précis, je remarque, en configurant le Z6, que tu peux paramétrer l'appareil pour qu'il ne tienne pas compte de tes réglages (PC, BdB, correction d'expo) dans l'affichage du viseur/écran lors de la prise de vue (l'histogramme n'est alors plus disponible).
Menu d8.

[Verso92]

Pour revenir à ce point précis, je remarque, en configurant le Z6, que tu peux paramétrer l'appareil pour qu'il ne tienne pas compte de tes réglages (PC, BdB, correction d'expo) dans l'affichage du viseur/écran lors de la prise de vue (l'histogramme n'est alors plus disponible).
Menu d8.

Si j'ai bien compris, l'histogramme n'est plus, dans ce cas, disponible dans le viseur mais demeure consultable sur l'écran arrière, quand on visualise la photo...

Si c'est le cas, c'est une bonne nouvelle.

[micheldupin]

Si j'ai bien compris, l'histogramme n'est plus, dans ce cas, disponible dans le viseur mais demeure consultable sur l'écran arrière, quand on visualise la photo...

Si c'est le cas, c'est une bonne nouvelle.

Tout à fait, mais ce n'est qu'une conséquence.
Ce que je voulais dire, c'est que par exemple si tu choisis le PC noir et blanc, tu peux faire en sorte que ton viseur ou écran continue à afficher l'image en couleurs lors de la PdV.
Pareil pour un PC au rendu « fade », aucune incidence sur l'image au moment de la PdV.
Une correction d'expo musclée n'assombrira pas l'image non plus, etc...

[rascal]

Il me semblait avoir compris que le fait que le viseur soit alimenté en permanence pour de l'affut posait un problème d'autonomie face au bon vieux viseur optique...

euh.... le viseur n'est pas alimenté en permanence...

[rascal]

Ca merci je ne suis pas sorti de l'oeuf avant hier...

Dans mon esprit, l'affut, ça veut dire surveiller, donc allumer plus ou moins souvent le viseur ou l'écran arrière pour surveiller ton cadre, là où il te suffit de porter l'oeil au viseur sur un reflex... et j'imagine que ça a un impact non négligeable sur l'autonomie.

Ca merci je ne suis pas sorti de l'oeuf avant hier...   non plus 

1-c'est non négligeable s'il y a beaucoup de choses à observer
2-pour la surveillance, c'est plutôt à la jumelle (pour de l'affut en dur)
3-les progrès d'autonomie sont très significatif avec plus de 1000 shoots relatés ici et là
4-est ce vraiment important tant qu'il n'y a pas d'objo "animalier" de dispo en monture Z ?

[Sebmansoros]

On peut trè bien le faire avec le D850 moyennant quelques précautions élémentaires.

• Régler la luminosité de l'écran arrière sur +5
• Porter un vêtement sombre
• Incliner l'écran à 45° seulement

Le fait de tenir l'appareil à auteur de poitrine avec les deux mains de chaque côté du boîtier permet un suivi panoramique plus fluide et on peut garder un oeil à ce qui se passe autour.

Voici à titre d'exemple un rush vidéo présenté brut.
C'est tourné à main levée, à midi, en plein soleil, au mois d'août, en Provence et en léger contre-jour.
Aucun problème de suivi.
https://youtu.be/LeMO-LUtbgg

La station officielle de Météo-France annonçait 33° à l'ombre, et j'étais en plein soleil. J'ai filmé pendant près d'une heure sans noter la moindre surchauffe du boîtier.

Bonne vidéo, qui plus est montre toute la bêtise, du comportement humain avec les animaux. Personnellement j'ai eu quelques Pb de surchauffe avec mon V1. Pas avec le D850.

[Tonton-Bruno]

A mon avis, absolument pas fondé sur l'expérience puisque je ne pratique pas l'affut et je n'ai pas de boîtier Z  le problème des Z en affut pour de l'animalier est ailleurs.

Question autonomie, il n'y a pas de soucis majeur car le viseur ou l'écran arrière ne sont pas alimentés en permanence, et on surveille le théâtre des opérations à l'oeil nu ou aux jumelles.

Le temps de redémarrage du boîtier est un peu plus pénalisant, mais je pense que ça doit être rarement décisif.

En revanche, la tendance des boîtiers Z à perdre le sujet et à aller faire le point sur l'arrière-plan de manière inopinée doit être plus pénalisante et assez rageante. Je suppose néanmoins qu'avec l'habitude, on apprend à repérer les situations piégeuses et on trouve le moyen de les contourner.

En résumé, le Z6 apporte le confort du silence d'obturation, ce qui peut être capital dans certains cas, mais avec une vitesse maxi un peu limitée (1/2000s), un risque réel de "rolling shutter", un suivi AF parfois délicat mais sans doute maitrisable, et un risque de retard au redémarrage dans certains cas.

[jdm]

Pour le BIF, il faudra juste veiller à coller le bec au bord du cadre histoire d'avoir l'animal au centre ... 

[Tonton-Bruno]

Grâce à Internet je viens d'apprendre que BIF signifiait "Bird in Flight".

JDM a l'air de croire qu'il y a énormément de retard entre ce qu'on voit dans le viseur et la photo prise, alors que de l'avis de la plupart des utilisateurs il n'y en a quasiment pas et que sur ce point, le Z6 avec un peu d'habitude fait aussi bien que n'importe quel reflex.

[rascal]

Grâce à Internet je viens d'apprendre que BIF signifiait "Bird in Flight".

JDM a l'air de croire qu'il y a énormément de retard entre ce qu'on voit dans le viseur et la photo prise, alors que de l'avis de la plupart des utilisateurs il n'y en a quasiment pas et que sur ce point, le Z6 avec un peu d'habitude fait aussi bien que n'importe quel reflex.

j'aimerais que newteam1 vienne donner son avis là dessus sur le fil nikon, pour voir....

[jdm]

Grâce à Internet je viens d'apprendre que BIF signifiait "Bird in Flight".

JDM a l'air de croire qu'il y a énormément de retard entre ce qu'on voit dans le viseur et la photo prise, alors que de l'avis de la plupart des utilisateurs il n'y en a quasiment pas et que sur ce point, le Z6 avec un peu d'habitude fait aussi bien que n'importe quel reflex.

Si c'est négligeable temps mieux, il faut dire que j'ai du vieux matériel en EVF (A7I et Fuji) et c'est donc juste complètement rédhibitoire pour un quelconque suivi cadré serré et comme tu négliges ce point dans tes conseils, je me permets de tempérer avec un principe de prudence pour certaines pratiques !

A la limite même, je conseillerais le Z7 justement pour sa possibilité de recadrage dans ce cas ...

Ceci-dit comme tu as des retours d'expériences, n'hésites pas à nous mettre les liens, c'est toujours intéressant 

[egtegt²]

Si c'est négligeable temps mieux, il faut dire que j'ai du vieux matériel en EVF (A7I et Fuji) et c'est donc juste complètement rédhibitoire pour un quelconque suivi cadré serré et comme tu négliges ce point dans tes conseils, je me permets de tempérer avec un principe de prudence pour certaines pratiques !

A la limite même, je conseillerais le Z7 justement pour sa possibilité de recadrage dans ce cas ...

Ceci-dit comme tu as des retours d'expériences, n'hésites pas à nous mettre les liens, c'est toujours intéressant 

C'est à mon avis un des gros avantages du D850 ou du Z7 sur les appareils type D500 pour les photos de sujets en mouvement : comme le crop au format DX a en gros la même résolution que le D500, ça te permet de faire la même photo en évitant les bords cadre vu que tu recadres au PT.

Je ne suis pas expert en animalier, loin s'en faut, mais je me souviens une visite à la volerie des aigles avec un 80-200 mm et un D90, les trois quarts de mes photos en vol étaient ratées parce que les oiseaux étaient coupés ou trop bord cadre. Avec un D850 et le même objectif, je n'aurais presque pas eu de déchet dus au mauvais cadrage.

[rascal]

Je ne suis pas expert en animalier, loin s'en faut, mais je me souviens une visite à la volerie des aigles avec un 80-200 mm et un D90, les trois quarts de mes photos en vol étaient ratées parce que les oiseaux étaient coupés ou trop bord cadre. Avec un D850 et le même objectif, je n'aurais presque pas eu de déchet dus au mauvais cadrage.

bah ou alors un D90 avec un 24-105....

[Tonton-Bruno]

Ceci-dit comme tu as des retours d'expériences, n'hésites pas à nous mettre les liens, c'est toujours intéressant 

Je ne peux pas parler de tous les retours d'expérience qui m'ont été communiqués, aussi je me contenterai de ce lien vers cette vidéo.
https://youtu.be/sNAziALpnXc
Regarde à partir de 3'25.
Tu verras qu'il n'y a pas de problème.
Regarde ensuite vers 9'25.
Tu verras le problème rencontré par le Z7 (et sans doute aussi le Z6) quand le fond est plus clair et plus détaillé que le sujet.
La raison est toute bête.
Il y a en fait sur le capteur des milliers de détecteurs de phase, regroupés par centaines ou par dizaines selon la taille de collimateur choisie par l'opérateur.
Tous ceux de la zone collimatée sont actifs en même temps et l'algorithme semble donner raison au plus grand nombre, car il est plus facile de calculer le déphasage sur l'arrière-plan que sur le sujet.
C'est quelque chose qui devrait pouvoir s'améliorer par modification du firmware, donc tout espoir n'est pas perdu.

[jdm]

 Merci TTB !

C'est vraiment bien fait ! 

Tu as remarqué que le cadrage systématiquement centré avec le D500 est toujours décalé avec le Z7 ...



Ce ne peut pas être dû au hasard, de plus le photographe est super aguerri à cette pratique, pour moi le lag n'est pas insignifiant, je suis prêts à parier qu'il le voyait centré dans le viseur ...

[jeanbart]

Merci TTB !

C'est vraiment bien fait ! 

Tu as remarqué que le cadrage systématiquement centré avec le D500 est toujours décalé avec le Z7 ...



Ce ne peut pas être dû au hasard, de plus le photographe est super aguerri à cette pratique, pour moi le lag n'est pas insignifiant, je suis prêts à parier qu'il le voyait centré dans le viseur ...

Comme toutes ses images son recadrées je ne vois pas comment on peut en tirer ces conclusions. 

[jdm]

Comme toutes ses images son recadrées je ne vois pas comment on peut en tirer ces conclusions. 

  Je ne pense pas non, du moins pas celles qui témoignent du suivi, ou alors il est nul en recadrage ! 

[jeanbart]

  Je ne pense pas non, ou alors il est nul en recadrage ! 

Donc le D500 cadre d'origine en 16/9... 

[jdm]

Donc le D500 cadre d'origine en 16/9... 

Tu rognes les cotés pour faire du 16:9 ? 

Tu devrais en essayer un (Z), puis tu nous diras quoi ! 

[Hulotphoto]

Tu rognes les cotés pour faire du 16:9 ? 
Tu devrais en essayer un, puis tu nous diras quoi ! 

C'est vrai, ça, essaye ton D500 avant d'en parler , JB ...
C'est la base sur ce magnifique forum ...

[jeanbart]

Je ne peux pas parler de tous les retours d'expérience qui m'ont été communiqués, aussi je me contenterai de ce lien vers cette vidéo.
https://youtu.be/sNAziALpnXc
Regarde à partir de 3'25.
Tu verras qu'il n'y a pas de problème.
Regarde ensuite vers 9'25.
Tu verras le problème rencontré par le Z7 (et sans doute aussi le Z6) quand le fond est plus clair et plus détaillé que le sujet.
La raison est toute bête.
Il y a en fait sur le capteur des milliers de détecteurs de phase, regroupés par centaines ou par dizaines selon la taille de collimateur choisie par l'opérateur.
Tous ceux de la zone collimatée sont actifs en même temps et l'algorithme semble donner raison au plus grand nombre, car il est plus facile de calculer le déphasage sur l'arrière-plan que sur le sujet.
C'est quelque chose qui devrait pouvoir s'améliorer par modification du firmware, donc tout espoir n'est pas perdu.

Je pense qu'il y a un problème avec le choix de l'AF, malgré la grande taille de l'oiseau l'AF zone large ne me semble pas être une bonne option compte tenu de la distance du sujet. Je serais plus parti sur l'AF sélectif ou l'AF auto.