Voigtländer Nokton 50 mm f/1,2 FE

Démarré par Mistral75, Septembre 27, 2018, 19:48:14

« précédent - suivant »

Mistral75

Cosina a amené à la Photokina deux prototypes, légèrement différents dans leur apparence, d'un Voigtländer Nokton 50 mm f/1,2 FE, indiquant que le choix final n'avait pas encore été fait et demandant leur avis aux visiteurs.

Voigtlander Nokton 50mm f/1.2 E-Mount Lens - ePHOTOzine

Ils diffèrent notamment par la texture de la bague de diaphragme et le fait qu'elle est décliquable ou pas.



JCCU

Des 50/1.2 en montures de petite taille?

Mistral, toi aussi, tu te mets à troller le vendredi?  :D :D ;D

danm_cool

Citation de: JCCU le Septembre 28, 2018, 16:31:15
Des 50/1.2 en montures de petite taille?

Mistral, toi aussi, tu te mets à troller le vendredi?  :D :D ;D
il me semble avoir vu même un 50 0.95 manuel pour monture E, comme quoi la taille ne compte pas  ;D

JCCU

Citation de: danm_cool le Septembre 28, 2018, 16:38:58
il me semble avoir vu même un 50 0.95 manuel pour monture E, comme quoi la taille ne compte pas  ;D

Oui, le Mitakon. Mais 1.2, çà trolle mieux que 0.95  ;D vu que c'est ce que les canonistes brandissent  :D

Mistral75

Citation de: JCCU le Septembre 28, 2018, 16:31:15
Des 50/1.2 en montures de petite taille?

Mistral, toi aussi, tu te mets à troller le vendredi?  :D :D ;D

Je vois que Monsieur pratique le politiquement correct et parle de montures de petite taille plutôt que de montures naines. ;)

danm_cool


JCCU

Citation de: danm_cool le Septembre 28, 2018, 21:13:57
il n'est pas a f/0.95?
https://fstoppers.com/review/need-speed-fstoppers-reviews-mitakon-zhongyi-50mm-f095-lens-sony-fe-88817

Si; Mais en ce moment les rouges (ou plutôt certains) brandissent le 50/1.2 (et pas le 0.95) comme l'arme absolue que seuls eux peuvent avoir grâce au diamètre de la bague Canon   :P

JCCU

Citation de: Mistral75 le Septembre 28, 2018, 19:10:24
Je vois que Monsieur pratique le politiquement correct et parle de montures de petite taille plutôt que de montures naines. ;)
;D


FredEspagne

Et Canikon difuserait des informations erronnées concernant l'utilité d'une monture large?
Au bucher!  ;D

35ans de film, 20 de numérique

Mistral75

Comme d'habitude, rien n'est blanc ni noir. Une monture large est bien utile, notamment en numérique avec les capteurs qui "n'aiment pas" les rayons incidents trop inclinés, mais elle n'est pas indispensable. Elle simplifie la vie des concepteurs d'objectifs, ça oui.

Notons d'ailleurs que, à l'exception de la monture Sony E qui n'a peut-être été pensée que pour l'APS-C au départ, les montures 24x36 récentes sont toutes de diamètre supérieur à 50 mm:

- Canon EF (1987) : 54 mm
- Contax N (2000) : 55 mm
- Leica L (2014) : 51 mm
- Nikon Z (2018) : 55 mm
- Canon RF (2018) : 54 mm.

JCCU

Citation de: Mistral75 le Septembre 29, 2018, 13:50:23
Comme d'habitude, rien n'est blanc ni noir. Une monture large est bien utile, notamment en numérique avec les capteurs qui "n'aiment pas" les rayons incidents trop inclinés, mais elle n'est pas indispensable. Elle simplifie la vie des concepteurs d'objectifs, ça oui.

Notons d'ailleurs que, à l'exception de la monture Sony E qui n'a peut-être été pensée que pour l'APS-C au départ, les montures 24x36 récentes sont toutes de diamètre supérieur à 50 mm:

- Canon EF (1987) : 54 mm
- Contax N (2000) : 55 mm
- Leica L (2014) : 51 mm
- Nikon Z (2018) : 55 mm
- Canon RF (2018) : 54 mm.

Les 2 premières ne sont pas "récentes"  :P   Et la "simplification de la vie des concepteurs optiques....." : entre 1987 et maintenant, leur vie a du plus changer par l'introduction de l'informatique, par la possibilité d'avoir des lentilles asphériques, des nouveaux matériaux,......que par le diamètre des montures  :D
 

photofragments

Si je ne me trompe pas la monture Leica M a un diamètre de 44mm, soit un diamètre plus faible que la Sony E (46,1mm).
Ce qui n'empêche pas Leica de proposer un 21mm et un 24mm f1.4.
Capteur spécifique corrigé pour les rayons inclinés + corrections logicielles.

Certe la distance entre le capteur et la monture est plus grand chez Leica : 27,80mm contre 18mm pour Sony.
Mais la distance mécanique n'est pas obligatoirement révélatrice de la pénétration du bloc arrière de lentilles dans le boîtier.

Alors qu'en conclure ?  ???

Mistral75

...que Leica a pu se permettre, avec son volume de ventes, les prix qu'il pratique et les marges qui vont avec, de faire concevoir pour ses M des capteurs qui sont à l'aise avec les objectifs M même anciens.

Un Leica SL s'en sort beaucoup moins bien avec les grands angles M qu'un boîtier M. Lui n'a pas été optimisé pour ça.

Mistral75

Citation de: JCCU le Septembre 29, 2018, 14:05:56
Les 2 premières ne sont pas "récentes"  :P   Et la "simplification de la vie des concepteurs optiques....." : entre 1987 et maintenant, leur vie a du plus changer par l'introduction de l'informatique, par la possibilité d'avoir des lentilles asphériques, des nouveaux matériaux,......que par le diamètre des montures  :D


Remplace "les montures 24x36 récentes" par "les dernières montures 24x36 en date" si tu préfères. Tu as parfaitement compris mon point.

Et l'avantage procuré par une monture plus large est un avantage physique qui demeure à l'époque de l'informatique (qui était d'ailleurs déjà utilisée en 1987), des lentilles asphériques meilleur marché (il en existe depuis les années 1970 au moins mais elles étaient autrefois très chères), des nouveaux verres à hautes performances, etc.

Mistral75

Digital Camera Watch y va de son article concernant les objectifs Voigtländer et notamment les deux versions du prototype de Voigtländer Nokton 50 mm f/1,2 FE.

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1145489.html   Traduction automatique

La version noire a un diaphragme décliquable, une esthétique analogue à celle des autres Voigtländer FE et un pare-soleil vissant tandis que l'esthétique du modèle à museau argenté se rapproche de celle des Voigtländer VM et que son pare-soleil est à baïonnette.

Distance minimale de mise au point : 50 cm

JCCU

Citation de: Mistral75 le Septembre 29, 2018, 15:18:57
Remplace "les montures 24x36 récentes" par "les dernières montures 24x36 en date" si tu préfères. Tu as parfaitement compris mon point.

Et l'avantage procuré par une monture plus large est un avantage physique qui demeure à l'époque de l'informatique (qui était d'ailleurs déjà utilisée en 1987), des lentilles asphériques meilleur marché (il en existe depuis les années 1970 au moins mais elles étaient autrefois très chères), des nouveaux verres à hautes performances, etc.

L'informatique en 1987? Pour les calculs de combinaison: oui mais pas pour les corrections " post prise de vue", que ce soit en post traitement en dérawtisant, ou implanté directement dans le processeur du boîtier.

Quant à la monture "plus large", c'est une direction mais elle implique que tous les objectifs aient un diamètre plus grand, y compris beaucoup pour qui çà n'apporte rien si ce n'est un surcroît de volume.Mais est ce la seule direction? Si l'on regarde ce qui se passait avec les grands angles Leica qui marchaient sur boîtier Leica mais avaient des soucis face aux rayons inclinés sur boîtier Sony, le delta Leica était-il lié au diamètre de la monture ou au travail fait sur le capteur ?  (les microbilles)   

Mistral75

Ah fa f'est fûr, le post-traitement informatique in-camera des négatifs et des inversibles, on ne savait pas faire en 1987. :D

Les grands angles de l'époque argentique problématiques en numérique, ça n'a rien à voir avec le diamètre de la monture (d'ailleurs la monture Leica M a un diamètre inférieur à celui de la monture Sony E) et tout à voir avec le fait que ces objectifs volontairement très compacts n'étaient pas rétrofocus. La solution Leica est triple : capteur sur mesure à filtres et verre de protection ultra-minces (ils étaient même allés trop loin sur le M8 et il fallait ajouter un filtre anti-IR sur les objectifs), de microlentilles (pas des microbilles ! :)) spécifiques et progressivement décalées en s'éloignant du centre et d'un profil de corrections logicielles pour chaque objectif (les objectifs Leica sont codés et le boîtier les reconnaît optiquement).

rascal

Citation de: FredEspagne le Septembre 29, 2018, 13:34:57
Et Canikon difuserait des informations erronnées concernant l'utilité d'une monture large?
Au bucher!  ;D

tant qu'un f1.2 ou moins, AF, aussi bon que le canon, et pas significativement plus cher ne sera pas dispo en Sony E, difficile de contredire canon & les canonistes...

JCCU

Citation de: Mistral75 le Septembre 30, 2018, 21:56:17
....
Les grands angles de l'époque argentique problématiques en numérique, ça n'a rien à voir avec le diamètre de la monture (d'ailleurs la monture Leica M a un diamètre inférieur à celui de la monture Sony E) et tout à voir avec le fait que ces objectifs volontairement très compacts n'étaient pas rétrofocus. La solution Leica est triple : capteur sur mesure à filtres et verre de protection ultra-minces (ils étaient même allés trop loin sur le M8 et il fallait ajouter un filtre anti-IR sur les objectifs), de microlentilles (pas des microbilles ! :)) spécifiques et progressivement décalées en s'éloignant du centre et d'un profil de corrections logicielles pour chaque objectif (les objectifs Leica sont codés et le boîtier les reconnaît optiquement).

Ben oui, on est d'accord. Et Leica (qui n'est pas une brêle en optique) a traité le problème proprement : le problème du capteur (sa sensibilité aux rayons inclinée) est traité au niveau capteur....


Mistral75

Citation de: JCCU le Octobre 01, 2018, 10:55:02
Ben oui, on est d'accord. Et Leica (qui n'est pas une brêle en optique) a traité le problème proprement : le problème du capteur (sa sensibilité aux rayons inclinée) est traité au niveau capteur....

Au niveau capteur pour la meilleure performance possible avec le parc d'objectifs existants mais au niveau objectifs pour les nouveaux grands angles... qui ont pris des cm (formules rétrofocus).

pense_bete

et voigtlander, quel est leur choix pour leur dernières productions?

Mistral75

Cosina a lui aussi retouché pour le numérique les formules optiques de ses 10 mm f/5,6 Hyper Wide Heliar Asph., 12 mm f/5,6 Ultra Wide Heliar Asph. III et 15 mm f/4,5 Super Wide Heliar Asph. III en monture Leica M (VM) et sorti des versions en monture Sony E légèrement adaptées pour prendre en compte l'épaisseur plus importante des filtres des capteurs Sony.


Mistral75