Quiz macabre

[Ajyx]

...Salut à toutes et tous 

...Un quiz, malheureusement macabre : lors d'une promenade dans la campagne lorraine, les chiens de ma fille ont détecté une odeur de cadavre. Voulant voir ce qu'il en était, son compagnon a découvert, dans un endroit difficile d'accès, un cadavre de Mammifère qu'il a pris en photo avec son téléphone portable. Un seul cliché car l'odeur était insoutenable...

...Qui me dira de quelle espèce il s'agit 

[coval95]

Un raton laveur.

[marray]

La longueur et la pointe de la queue m'évoqueraient plutôt une Genette ! Genetta genetta.

[urka]

Pour moi aussi  . "Accident" de chasse?
André.

[coval95]

J'avais d'abord proposé la genette puis j'ai modifié mon post afin d'opter pour le raton laveur à cause des cartes de répartition de mon bouquin. 

[coval95]

Et les cartes de répartition du Museum, validées il y a 1 an, plaident beaucoup plus en faveur du raton laveur que de la genette.

[RF13]

... Compte tenu de la longueur de la queue par rapport au corps, ainsi que de l'odeur  , je penche pour un Chat, sauvage ou domestique.

[vulpes]

André, pourrais-tu nous mettre une vue dorsale de l'animal ? 

... Compte tenu de la longueur de la queue par rapport au corps, ainsi que de l'odeur  , je penche pour un Chat, sauvage ou domestique.

Pourtant, on dit "Pas de quoi fouetter un chat" 

La piste du Chat me semble la bonne...

[coval95]

André, pourrais-tu nous mettre une vue dorsale de l'animal ? 
...

André, il a dit : "Un seul cliché car l'odeur était insoutenable". 

EDIT Au fait, André connaît-il la réponse ? 

[Ajyx]

André, il a dit : "Un seul cliché car l'odeur était insoutenable". 

EDIT Au fait, André connaît-il la réponse ? 

...Un seul cliché.

...Effectivement et je connais la réponse (description du compagnon de ma fille et validation de l'espèce par une collègue du CNRS de Montpellier spécialisée en Mammifères, à qui j'ai envoyé la photo en pleine résolution) 

[lolo le tourangeau]

Je voudrais pas dire une bêtise mais j'y crois voir un chat également..!?

[Ajyx]

...Allez ! Bougeons 

...Seulement 6 intervenants 

...J'attends encore que d'autres se manifestent avant de déclarer le ou la gagnante (mais j'avoue que la photo n'est pas facile à analyser) 

[vulpes]

Bon, je donne ma langue au chat (forestier pour être plus précis)

J'espère que le.a vainqueur.e ne remporte la bête comme récompense 

[coval95]

...Allez ! Bougeons 

...Seulement 6 intervenants 

Ce qui compte, cher André, ce n'est pas la quantité, mais la qualité...

[marray]

La longueur et la pointe de la queue m'évoqueraient plutôt une Genette ! Genetta genetta.

A la réflexion, c'est vrai qu'une Genette en Lorraine, ce serait un peu surprenant ! Mais il me semble que ce ne serait pas le seul cas, non ?. Je laisse donc ma mise sur cet animal 

[Ajyx]

Ce qui compte, cher André, ce n'est pas la quantité, mais la qualité...

...Tu as tout à fait raison, Corinne,

...Ce quiz, bien qu'il soit macabre, est surtout destiné à redonner un peu de vie au forum après le scratch terrible qu'il vient de connaître et qui n'est toujours pas complètement réglé (d'après mes infos, certaines photos devraient pouvoir être récupérées mais j'ai bien peur que beaucoup de fils et d'images soient définitivement perdus).

...Allez, bougeons, on continue : je veux encore d'autres participants sinon, je ne donnerai pas la réponse 

[TFYA]

Un putois ?

[coval95]

...Tu as tout à fait raison, Corinne,

...Ce quiz, bien qu'il soit macabre, est surtout destiné à redonner un peu de vie au forum après le scratch terrible qu'il vient de connaître et qui n'est toujours pas complètement réglé (d'après mes infos, certaines photos devraient pouvoir être récupérées mais j'ai bien peur que beaucoup de fils et d'images soient définitivement perdus).

Ah, il y a encore un peu d'espoir ? Je n'y croyais plus trop. 
Ce qui me fait le plus mal au coeur, c'est la perte de toutes les illustrations pédagogiques ainsi que des explications qui n'ont plus de sens sans les photos qui allaient avec, bref tout le boulot des naturalistes (dont tu fais partie) réduit à néant ! 
Ce forum photo s'est vidé de sa substance, j'espère que ce n'est pas définitif...

[Seb65]

Allez, puisqu'il faut jouer : un chat haret, qui n'a pas encore été cité !?

[hubert35]

pourquoi pas une belette

[Roenel]

pourquoi pas une belette

Ce que l'on peut imaginer de la morphologie et de la couleur du pelage d'origine ne me semblent pas correspondre. Ce qui reste de la queue est aussi très différent

[Bouvreuil pivoine]

Bonjour à toutes et à tous,
Un chien Viverrin ?

[Kristof78]

J'y verrais bien un chat, mais un truc cloche, je ne saurais dire quoi précisément...

[Kristof78]

Non, genette.

[mslicht]

Pour moi aussi un chat forestier mais il faudrait qu'André nous précise un peu plus le lieu de la prise de vue...car si pas de grande forêt à proximité cela sera plutôt un chat haret..

bon WE à tous

mslicht

[claudius73]

Bonjour,

Raton laveur

Bonne journée

Claude

[RF13]

... Je précise un peu ce qui me fait penser à un Chat forestier ou haret sur le montage ci-dessous (ce qui ne veut pas dire que ma réponse soit la bonne !) :

[coval95]

A vrai dire, il y a un truc qui me chiffonne, c'est l'étendue mais aussi l'emplacement du noir sur la tête, qui ne correspond à aucun des animaux sauvages cités, sauf erreur de ma part. 

[Meucsg]

Bjr
Je me lance putois d'europe ou furet. Sauf que la queue semble bien longue.
Cdt

[Ajyx]

...Content, ça commence à bouger sérieux 

...Je vous laisse jusqu'à ce soir et vous donne la réponse 

[urka]

Il me semble pourtant que le Chat forestier a toujours le bout de queue noir. Le Chat haret également.
Pour contredire Richard ( )  , le corps paraît plus long que la queue: il est bien courbé.
Je reviens sur ma 1ère impression où je disais que j'étais d'accord avec Marray. En fait, c'était avec Corinne (nos messages se sont croisés).
Par contre, le bout de queue de couleur grise est un peu long pour être celle d'un Raton laveur.
Puisque Corinne intervient de nouveau pour nous faire remarquer le dessus de la tête bien noir, je me demande s'il n'y aurait pas eu un croisement avec une Fauvette à tête noire  .
Je reviens dans 6 mois avec un nouveau pseudo 
André.

[daguet]

A vrai dire, il y a un truc qui me chiffonne, c'est l'étendue mais aussi l'emplacement du noir sur la tête, qui ne correspond à aucun des animaux sauvages cités, sauf erreur de ma part. 

le noir serait plutôt la peau nue du crane...

[daguet]

En y regardant de plus près, je me demande si ce qui est pris pour le coup et la tête ne serait pas plutôt l'autre antérieur...

[François64]

Pas évident. Je vote également pour un chat. La longueur de la patte avant...

[pierr07]

Compte tenu de la taille de la bête comparée aux feuilles à coté je vois plutôt un chat et pas très gros...
Pierre

[Nemrod63]

A vrai dire, il y a un truc qui me chiffonne, c'est l'étendue mais aussi l'emplacement du noir sur la tête, qui ne correspond à aucun des animaux sauvages cités, sauf erreur de ma part. 

ce n'est pas interdit que la tête soit partiellement amputée et que le noir puisse être simplement de la terre!

[Ajyx]

...Je suis heureux de voir que ça commence à bouger sérieusement 

...Mais je dois vous avouer que cette photo est très trompeuse. Quand ma fille (qui a également examiné rapidement le cadavre, le temps d'une apnée) et son compagnon m'ont décrit certains détails, j'ai immédiatement identifié l'animal mais la photo me chagrinait sur certains aspects...

...Je l'ai donc envoyée en forte résolution à cette collègue du CNRS de Montpellier spécialiste des Mammifères mais sans lui donner aucune des précisions et descriptions fournies par ma fille et son compagnon. Je lui ai simplement d'identifier ce cadavre de Mammifère trouvé en Lorraine, rien de plus. Dix minutes plus tard elle me donnait la réponse en précisant les critères de détermination !

...J'ai donc volontairement posté cette photo "déroutante" pour ce quiz 

...Bon, avant de vous donner la réponse, je peux d'ores et déjà vous fournir un indice : deux participants (presque trois) ont trouvé la réponse !

...Allez, continuons, j'attends encore la visite de certains habitués de la section avant sanction finale 

[Ajyx]

...Bon, ça ne bouge plus 

...Je vous laisse alors un délai supplémentaire jusqu'à demain, en espérant que d'autres contributeurs passeront par là entre temps 

[coval95]

...Bon, ça ne bouge plus 

...Je vous laisse alors un délai supplémentaire jusqu'à demain, en espérant que d'autres contributeurs passeront par là entre temps 

Tu avais dit ce soir, André ! A cause de toi, on ne va pas arriver à dormir cette nuit !!!   

[azurnet]

Ben dans 1/2 heure c'est demain. 

[coval95]

Ben dans 1/2 heure c'est demain. 

Très juste ! 

Allo, André ? 

[vulpes]

J'ai veillé jusqu'à 2h et toujours rien !! 

[Ajyx]

Ben dans 1/2 heure c'est demain. 

...Oui mais "demain" dure 24 heures 

...Je sens l'impatience monter chez certain(e)s.

...Allez, encore quelques propositions et je vous livre la réponse 

[Nemrod63]

il y a une indication qui me chiffonne car  il s'agirait d'un endroit difficile d'accès alors que l'on voit des déchets verts de laurier me semble t-il. Mébon comme la chasse est ouverte il pourrait s'agir d'un chat domestique ou hybride jugé indésirable sur le territoire de certains nemrods 

[RF13]

...  Mois je pense qu'André attend que la décomposition soit totale pour que nous puissions voir les os, ce qui donnerait des indices supplémentaires !

[Ajyx]

il y a une indication qui me chiffonne car  il s'agirait d'un endroit difficile d'accès alors que l'on voit des déchets verts de laurier me semble t-il. Mébon comme la chasse est ouverte il pourrait s'agir d'un chat domestique ou hybride jugé indésirable sur le territoire de certains nemrods 

...Bien vu Nemrod63, il s'agit en fait d'une petite décharge sauvage avec pas mal de déchets végétaux, d'où la difficulté d'accès.

...  Mois je pense qu'André attend que la décomposition soit totale pour que nous puissions voir les os, ce qui donnerait des indices supplémentaires !

...Bon, je vais aller me faire une petite sieste qui permettra peut-être à de nouveaux participants de se manifester puis je vous livre la réponse 

[azurnet]

Petite sieste, Petite sieste de 2 heures c'est plus de la sieste ou alors la sieste du GRAND SUD peuchère. 

[Seb65]

J'en ai connu des préliminaires, mais des comme ça !!! 

[pierr07]

Je pense qu'André est parti pour faire sa nuit...
Pierre

[Ajyx]

...Après une bonne petite sieste (de Provence)  ...

...Je vous livre la réponse : il s'agit du cadavre d'un... Raton laveur.

...En fait, ma fille (bonne naturaliste) l'a immédiatement identifié en approchant du côté de la tête (qui est retournée) et voyant le masque noir sur les yeux. Ne sachant pas qu'il était acclimaté en Lorraine, elle m'a envoyé la seule photo prise par son compagnon en me demandant s'il s'agissait bien d'un Raton laveur et comment expliquer la présence d'un cadavre à cet endroit.

...La photo étant assez difficile à analyser, j'ai préféré tout de même l'envoyer à ma collègue sans lui indiquer quoi que ce soit sinon la localisation. Cette dernière m'a immédiatement répondu qu'il s'agissait d'un Raton laveur vis-à-vis du masque noir, de la couleur et de la texture de la fourrure, de la structure des pattes ainsi que des motifs typiques sur la queue. Ça confirmait donc l'identification faite par ma fille.

...Mais j'en conviens, cette photo est déroutante pour les motifs annotés par Richard sur sa planche. Je pense que le corps est "recroquevillé" et que la "main" caractéristique du Raton laveur est manquante sur la patte avant visible. Par contre, la longueur relative de la patte arrière confirme également cette espèce.

...Corinne (Coval95) est la grande gagnante de ce quiz avec une bonne réponse postée 8 mn après l'apparition du fil : grand bravo Corinne 

...Claude (Claudius73) arrive en seconde position : félicitations 

...André (Urka) est difficile à classer car il indique penser comme Corinne mais trouve que la queue ne correspond pas à l'espèce 

...Un grand merci à tous et navré de vous avoir fait languir quant aux résultats, d'autant que je l'ai fait un peu exprès 

[coval95]

Yesss !!! 

Bravo à toi pour ce quiz, André, et merci de mettre de l'animation ! 

PS André, puisque tu as l'image pleine def, pourrais-tu STP nous mettre un crop sur la tête de l'animal ? Merci d'avance.

[Kristof78]

Argh, perdu ! Bravo aux gagnant(e)s et bravo pour ce suspens bien entretenu  .

[Ajyx]

...PS André, puisque tu as l'image pleine def, pourrais-tu STP nous mettre un crop sur la tête de l'animal ? Merci d'avance.

...Aïe, je ne l'ai pas gardée 

...Je vais demander à ma fille si elle l'a toujours et dans ce cas, je ferai un crop de la tête mais, pour l'avoir déjà analyser, la zone de la tête est difficile à comprendre car elle est retournée (on ne voit d'ailleurs pas les oreilles). Néanmoins, même sur la photo basse def du fil, tu peux voir que la partie haute du masque noir est bordée d'un liseré blanc, ce qui correspond bien au pattern facial du Raton laveur.

[vulpes]

Un raton laveur

une Genette
un"Accident" de chasse

un (autre) raton laveur

un Chat, sauvage ou domestique.
un (autre)  chat (forestier)
une Genette
Un putois
un chat haret*
une belette
Un chien Viverrin
une (autre) genette**
un chat forestier

(un autre) Raton laveur

un putois d'europe ou furet
...

Un fil à la Prévert, merci André ! 
et félicitation aux vainqueur.e.s

*sur image ?
** plus très jeune, apparemment 

[RF13]

... Un grand bravo à la gagnante et aux gagnants ! Ils ont été très perspicaces.

[urka]

Bravo à Corinne et Claude!
Quant à moi, en effet, je trouvais trop de gris au bout de la queue. Manque d'observation d'où mon  .
Merci à toi, André, pour avoir su nous garder en haleine!
André.

[Ajyx]

...je ferai un crop de la tête mais, pour l'avoir déjà analyser...

...Impardonnable, j'ai vraiment honte et ne trouve aucune excuse    Il fallait, bien sûr, écrire "analysée"

...Bon, après avoir constaté et corrigé cette faute monumentale, j'ai réussi à récupérer la photo en pleine def et voici le crop de la tête :

[Ajyx]

Un raton laveur...

...

Un fil à la Prévert...

...Ahhh, Prévert... et Boris Vian (l'écume des jours) que de merveilleux souvenirs de jeunesse (gros soupir) 

[coval95]

...Impardonnable, j'ai vraiment honte et ne trouve aucune excuse    Il fallait, bien sûr, écrire "analysée"

...Bon, après avoir constaté et corrigé cette faute monumentale, j'ai réussi à récupérer la photo en pleine def et voici le crop de la tête :

Merci André. Pas évident de s'y retrouver, en fait, même avec cet agrandissement. 

[Meucsg]

Merci André pour cette énigme qui, vu le nombre de fois que ce fil a été vu, a passionné les habitués de ce forum. Mais surtout pour ma part elle m'a appris qu'en France le Raton laveur était présent. Voir lien carte répartition source ONF pour ceux qui comme moi de savaient pas [http://carmen.carmencarto.fr/38/raton_laveur.map]. Mais faut dire que chez moi en Touraine il n'est pas encore présent. Et ce serait bien qu'il n'y vienne pas puisque il est considéré comme nuisible.