Prix occasion 5D IV

Démarré par Remi_s, Septembre 29, 2018, 02:08:47

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Remi_s

Bonsoir,

Quelle est pour vous la cote de l'occasion du 5D IV en (très) bon état avec moins de 50K déclenchements ?
Je ne sais pas de quand date la cote officiel CI, mais le 5D IV (et du 5D III) m'y semble élevé.

Merci

kalmos

Citation de: Remi_s le Septembre 29, 2018, 02:08:47
Bonsoir,

Quelle est pour vous la cote de l'occasion du 5D IV en (très) bon état avec moins de 50K déclenchements ?
Je ne sais pas de quand date la cote officiel CI, mais le 5D IV (et du 5D III) m'y semble élevé.

Merci
[/quote

Bjr,
La valeur en neuf est élevée et ce boitier n'est pas si vieux (pas 3 ans si je me souviens bien). L'occasion restera à un prix élevé tant que son remplaçant ne sera aps annoncé. Si remplaçant il y  a un jour ...

MSK

Le 5D MK IV  a été commercialisé en septembre 2016....
Normal que l'occasion reste cher s'il est en très bon état sans trop de déclenchements. Non ?

Remi_s

On trouve le 5D IV neuf à 2450€ chez "Digiwowo" et certaines occasion sont aux mêmes prix :-(

J'hésite entre un 5D Mk 4III et 5D Mk IV pour remplacer mon 7D.
Le 5D III a pris une claque (commercialement parlant) depuis la sortie du 5D IV, ce qui est normal.

Le 5D IV apporte peut être peu pour ce qui viennent d'un 5D III.
Pour ma part je me dit que si je me trouve une bonne occasion en 5D IV cela peut valoir le coup.


Fab35

Perso en occasion, je ne mettrais pas plus que 2k€ dans un 5D4, faut être logique, surtout en cette phase de transition où les acteurs de la photo ont décidé de miser à fond sur le mirrorless.
De fait, le prix de DSLR va baisser de façon sensible, hélas...

Mais le 5D4 est un boitier vraiment extraordinaire à l'usage !
(j'ai 5D4, 6D2 et 7D2)

jjbm

A 2 390 euros en prix normal-état normal, pour un appareil lancé à 4 000 euros, c'est raisonnable et ça correspond à la fourchette de prix de tous les boîtiers.
Après il y a l'évolution techno, le marketing et le marché de l'occasion entre vendeur et acheteur.
Le 5d3 a baissé par rapport à son prix de lancement + 3 000 euros, mais actuellement en occasion normale vers les 1 800 euros, il est à son prix neuf quand il a été soldé par canon store pour écouler le stock restant  ;D Les prix ne sont pas fixes.

Remi_s

Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2018, 10:01:03
Perso en occasion, je ne mettrais pas plus que 2k€ dans un 5D4, faut être logique, surtout en cette phase de transition où les acteurs de la photo ont décidé de miser à fond sur le mirrorless.
De fait, le prix de DSLR va baisser de façon sensible, hélas...

Mais le 5D4 est un boitier vraiment extraordinaire à l'usage !
(j'ai 5D4, 6D2 et 7D2)

Nous sommes d'accord, 2K€ maximum !
Je me doute que c'est boitier extraordinaire à l'usage, c'est pour cela que je lorgne dessus.

Remi_s

Citation de: jjbm le Septembre 29, 2018, 11:13:22
A 2 390 euros en prix normal-état normal, pour un appareil lancé à 4 000 euros, c'est raisonnable et ça correspond à la fourchette de prix de tous les boîtiers.
Après il y a l'évolution techno, le marketing et le marché de l'occasion entre vendeur et acheteur.
Le 5d3 a baissé par rapport à son prix de lancement + 3 000 euros, mais actuellement en occasion normale vers les 1 800 euros, il est à son prix neuf quand il a été soldé par canon store pour écouler le stock restant  ;D Les prix ne sont pas fixes.

La cote CI pour le 5D IV ne me semble pas réaliste...
Idem pour le 5D III.
De toute façons, au final, c'est la loi de l'offre et de la demande qui va faire, avec le temps, baisser le prix de l'occaz.


FloLMA

Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2018, 10:01:03
Perso en occasion, je ne mettrais pas plus que 2k€ dans un 5D4, faut être logique, surtout en cette phase de transition où les acteurs de la photo ont décidé de miser à fond sur le mirrorless.
De fait, le prix de DSLR va baisser de façon sensible, hélas...

Mais le 5D4 est un boitier vraiment extraordinaire à l'usage !
(j'ai 5D4, 6D2 et 7D2)

Ben euh... y'en a pas à ce prix là ! Faut mettre au moins 200€ de plus.

Et les prix chez les commerçants en occasion sont très proche de la côte argus de CI. Donc des 5DIV d'occasion plutôt vers les 2500 € que sous les 2000€. En tout cas si tu connais qui est prêt à vendre un 5D IV en bon état à 2000€ max... faut faire signe !  ;)

Remi_s

Citation de: FloLMA le Septembre 29, 2018, 13:37:45
En tout cas si tu connais qui est prêt à vendre un 5D IV en bon état à 2000€ max... faut faire signe !  ;)

Surtout pas, je le garde pour moi !

jjbm

Je me souviens qu'au début de la sortie du 5D4 dont le prix était autour de 4 000 euros, la fna.. avait fait une vente flash le temps d'un w-e à 3 400 euros...donc ils pouvaient le faire  ;D
Marketing quand tu nous tiens...

wally

Bonjour,
Fin septembre 2018, il vaut la peine de consulter ceci pour le Canon 5D Mark IV

www.digitec.ch

Il s'y trouve à un prix...intéressant, dirons-nous

Wally


makhno

Citation de: wally le Septembre 29, 2018, 16:50:24
Bonjour,
Fin septembre 2018, il vaut la peine de consulter ceci pour le Canon 5D Mark IV

www.digitec.ch

Il s'y trouve à un prix...intéressant, dirons-nous

Wally
2600 nu,tu pouvais l'écrire,tu n'aurais pas eu de fessée !
Paix dans le Monde

Fab35

La cote apn, c'est comme le prix que tu mets sur une annonce immo : tu peux mettre le prix officiel que tu veux,  si ça ne se vend pas c'est que c'est trop cher !

Donc moi je veux bien dire que le 5d4 vaut 2300 ou 2500€ d'occasion mais c'est pas gagné qu'il parte ! Sinon ben... achetez les à la cote aux vendeurs chers, vous aiderez à maintenir la cote ! ;D
Ne vous leurrez pas, avec l'arrivée des ML 24x36, les cotes de tous les matos dslr et ML vont désormais très vite s'effondrer !

FloLMA

Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2018, 21:17:36
La cote apn, c'est comme le prix que tu mets sur une annonce immo : tu peux mettre le prix officiel que tu veux,  si ça ne se vend pas c'est que c'est trop cher !

Donc moi je veux bien dire que le 5d4 vaut 2300 ou 2500€ d'occasion mais c'est pas gagné qu'il parte ! Sinon ben... achetez les à la cote aux vendeurs chers, vous aiderez à maintenir la cote ! ;D
Ne vous leurrez pas, avec l'arrivée des ML 24x36, les cotes de tous les matos dslr et ML vont désormais très vite s'effondrer !
L'occasion c'est aussi l'offre et la demande. Des offres pour des 5D IV ça court pas les rues non plus. Donc normal que la cote reste un peu haute.

Par contre effectivement, comme le R va bientôt sortir la côte devrait baisser car il y a fort à parier que de nombreux possesseurs de 5DIV décident de passer au ML ... et donc mettent sur le marché leur boîtier. Plus d'offre donc des prix qui vont naturellement baisser.

Sauf que le ML n'est pas encore à la vente chez Canon. Juste des précommandes. Et pour qu'une baisse de prix soit observée sur le 5DIV il faudra attendre au moins un mois que les vendeurs comprennnent que les prix doivent baisser.

Fab35

Oh c'est même pas les reventes de 5d4 qui feraient cela. D'ailleurs j'imagine assez mal les possesseurs de 5d4 se séparer en masse de leur excellent boîtier pour passer au ML vu le gain très hypothétique que cela représente !

Non, c'est juste que plus il y aura de ML, plus les apn en général déprécieront car les ML sont encore plus des appareils à classer dans les hautes technologies aux yeux des clients, donc avec une "désuetisation" ou obsolescence bien plus rapides, entraînant tout le marché photo dans ce phénomène de décote accélérée !

A côté de ça plus les ML vont être performants moins les Dslr auront d'arguments auprès du public, donc il risque d'être de plus en plus complexe de conserver des cotes élevées pour ces matos... en neuf et donc en occasion... :-\
Ou alors pour certains boîtiers très spécifiques il faudra débourser bcp pour se les offrir!

Profitez bien de vos dslr tant qu'il est encore temps ! !!

ulmar

Salut :)

Vu les prix chez les "chinois" qui ont globalement baissés de 400 à 700€  je ne serais pas surpris qu'un 5D mark V / 5DSR II pointe bientôt le bout de son nez.
Au marché gris, On trouve en ce moment des 5D4 à moins de 1900€ alors qu'ils étaient plutôt vers 2300 avant l'été.
Peut être un effet du ML, mais j'en doute, pour ce que j'ai pu en voir ce genre de baisse brutale à hong-kong présage la sortie de la relève.

Fab35

Citation de: ulmar le Septembre 30, 2018, 11:43:39
Salut :)

Vu les prix chez les "chinois" qui ont globalement baissés de 400 à 700€  je ne serais pas surpris qu'un 5D mark V / 5DSR II pointe bientôt le bout de son nez.
Au marché gris, On trouve en ce moment des 5D4 à moins de 1900€ alors qu'ils étaient plutôt vers 2300 avant l'été.
Peut être un effet du ML, mais j'en doute, pour ce que j'ai pu en voir ce genre de baisse brutale à hong-kong présage la sortie de la relève.
Il serait ultra surprenant qu'un 5d5 ou 5ds mkii sortent déjà, on n'est absolument pas sur les timings habituels de 4 à 5 ans sur ces modèles, bon certes un an de plus pour le 5ds...

Matbess

Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2018, 13:31:34
Il serait ultra surprenant qu'un 5d5 ou 5ds mkii sortent déjà, on n'est absolument pas sur les timings habituels de 4 à 5 ans sur ces modèles, bon certes un an de plus pour le 5ds...
Tous les réflex de chez Canon et Nikon ont beaucoup baissés donc c'est certainement du à l'effet ML et c'est parfait ainsi, on va avoir bientôt de supers boitiers et objectifs pour moitié prix.

Fab35

Citation de: Matbess le Septembre 30, 2018, 14:05:45
Tous les réflex de chez Canon et Nikon ont beaucoup baissés donc c'est certainement du à l'effet ML et c'est parfait ainsi, on va avoir bientôt de supers boitiers et objectifs pour moitié prix.
C'est parfait vu du client sur du très court terme et un peu égoïstement au final!
Si les marques vendent moins et moins cher, il va falloir qu'elles se debrouillent avec moins de bénéfices! La R&D risque d'en pâtir, voire des marques comme Pentax vont disparaître!
Ya pas que le gavage des actionnaires dans le prix !

ulmar

Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2018, 14:51:11
C'est parfait vu du client sur du très court terme et un peu égoïstement au final!
Si les marques vendent moins et moins cher, il va falloir qu'elles se debrouillent avec moins de bénéfices! La R&D risque d'en pâtir, voire des marques comme Pentax vont disparaître!Ya pas que le gavage des actionnaires dans le prix !
Euh, tu pousse pas la pigeonceté un peu loin là ?
Canon s'est fait des marges bien dodues pendant 2 ans et le boitier commence enfin à être vendu pour ce qu'il vaut => des 4100€ du début on est à 3.300€ et il est évident qu'à ce prix il reste de très belles marges
(prix de HK + 20% de TVA + 20% marges = 2520€)

Fab35

Euh tu pousses pas la naïveté un peu loin là ?  😜

ulmar

 ;)
C'est toi que je trouve naïf pour le coup.
Après 2 ans de gavage c'est plutôt logique que les prix baissent (enfin) et je ne me fais Absolument Aucun souci pour leurs marges au prix actuel en Europe.

Quand un produit est vendu au prix plancher en europe, il correspond globalement à HK+30% (voire les prix des A7III et A7RIII par exemple => il est fort probable que Sony marge peu sur le A7III (HK 1800€ (+30%=2340) // EU 2300€)  et se rattrape sur le A7RIII (HK -de2200€ (+30%=2860) // EU 3300€)

One way

Citation de: ulmar le Septembre 30, 2018, 16:22:10
;)
C'est toi que je trouve naïf pour le coup.
Après 2 ans de gavage c'est plutôt logique que les prix baissent (enfin) et je ne me fais Absolument Aucun souci pour leurs marges au prix actuel en Europe.

Quand un produit est vendu au prix plancher en europe, il correspond globalement à HK+30% (voire les prix des A7III et A7RIII par exemple => il est fort probable que Sony marge peu sur le A7III (HK 1800€ (+30%=2340) // EU 2300€)  et se rattrape sur le A7RIII (HK -de2200€ (+30%=2860) // EU 3300€)

Oui, c'est effectivement le réseau de distribution qui se gave et effectivement dans certains pays les marges des revendeurs (pas des distributeurs) est plus faible.
Mais cela est de moins en moins le cas pour une simple raison, faire moins de marge demande de faire du volume......et depuis 3 ans il ne se vends plus rien en apn.

Les chiffres sont officiels. par exemple Canon avait fait un best seller avec les 5DIII et depuis, tout boitier confondu Canon ne vends que 1/3 de ce qu'il vendait il y a 5 ans. Et c'est la meme chose pour les autres marques.

Par exemple cette année la Kina etait...........minable. mème pas 1/5em de la superficie du salon des belles années.
"Tu veux ma photo!!?"

ulmar

Je ne sais pas pour canon, mais il semble que Nikon restreigne beaucoup la diffusion de ses boitiers a forte marge (D850 par ex) à quelques enseignes qui pratiquent toutes le même tarif. Une sorte de "marge obligatoire".
Je pense que toute la chaine fait de jolis bénéfices, même si en effet, l'effondrement de la vente de masse fait que le chiffre global est en baisse.

Je ne sais plus dans quel fil les chiffres de ventes / bénefices avaient été postés, et d'une année sur l'autre le CA baissait beaucoup, mais pas les benefs.

Bref, faut quand même pas trop s'inquiéter pour la santé des géants japonais (Sony, Canon). (les petits par contre, oui, ils sont mal...)

Fab35

Je ne m'inquiète pas outre mesure pour canon ou sony, mais les faits sont là : les ventes baissent de façon significative au niveau mondial dpuis plusieurs années, et le fait est aussi que pour maintenir leurs marges ils ont logiquement dû augmenter les prix!
Alors donc, Ulmar, tu conçois bien que si à volumes de ventes faibles les prix baissent, les marges baisseront aussi ! Toi tu t'en réjouis,  le fabricant moins !

Et il faudrait mettre un bémol sur le fait systématique qu'une entreprise qui ferait des bénéfices "se gaverait" forcément ! C'est très français comme "analyse"...
Je précise que je ne suis pas actionnaire ! ! ;D
Ne pas comprendre qu'une petite boîte comme Canon ait "quelques frais" en dehors de la rému de ses actionnaires,  c'est en effet naïf ! C'est très étrange aussi cette propension à réfuter qu'une entreprise fasse des bénéfices !  Je ne sais pas si tu es salarié ou patron, mais ça m'interpelle disons...


Matbess

Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2018, 17:34:58
Je ne m'inquiète pas outre mesure pour canon ou sony, mais les faits sont là : les ventes baissent de façon significative au niveau mondial dpuis plusieurs années, et le fait est aussi que pour maintenir leurs marges ils ont logiquement dû augmenter les prix!
Alors donc, Ulmar, tu conçois bien que si à volumes de ventes faibles les prix baissent, les marges baisseront aussi ! Toi tu t'en réjouis,  le fabricant moins !

Et il faudrait mettre un bémol sur le fait systématique qu'une entreprise qui ferait des bénéfices "se gaverait" forcément ! C'est très français comme "analyse"...
Je précise que je ne suis pas actionnaire ! ! ;D
Ne pas comprendre qu'une petite boîte comme Canon ait "quelques frais" en dehors de la rému de ses actionnaires,  c'est en effet naïf ! C'est très étrange aussi cette propension à réfuter qu'une entreprise fasse des bénéfices !  Je ne sais pas si tu es salarié ou patron, mais ça m'interpelle disons...
Mais un moment si les prix montent trop haut, les gens ne renouvellent plus leurs matos et restent avec l'ancien qui fonctionne encore très bien. C'est ce que j'ai fait avec mon 5D2 et j'ai acheté pas mal d'objectifs en occasion. J'ai juste racheté le 6D2 pour l'af avec le 50L alors qu'en terme de prise en main j'aurais préféré le 5D4,le 6D2 étant un peu trop petit pour moi mais ça va je m'y fait.

ulmar

Bien sur que je me réjouis de la baisse des marges ! Manquerais plus que je les supplie d'augmenter leurs prix  :D ;D
Je ne gagne pas encore assez bien ma vie pour devenir le mécène de SoCaNikon ^^

Donc à 4.100€ le 5D4 c'était du gavage, à 3.300€ ils font encore de la marge et c'est tant mieux pour eux.
Puisque d'après vous il est peu probable qu'il soit renouvelé (2018-2018 ce serait court en effet) ==> pas de vente sans marge en perspective.
Donc le prix peut encore beaucoup baisser avant de rogner les marges.

Je n'ai rien contre le fait qu'une entreprise réalise des profits, par contre je n'aime pas roucouler ni me faire tondre... c'est humain, non ? Donc je n'achète jamais un produit qui vient de sortir et attend sagement que les prix deviennent moins délirants, ce qui finit par arriver. Et quand ça arrive enfin, je m'en réjouis. ;)

[at] Matbess : ben oui, au final c'est un cercle vicieux cette hausse des marges.

Après il ne faut pas non plus trop prendre les fabricants en pitié. ils vendent moins que pendant le "grand boom" du numérique (mais si ils ne l'avaient pas vu venir, c'est qu'ils sont vraiment neuneu, ce dont je doute.) mais sans doute bien plus que pendant les années 90, ou ils étaient plus nombreux sur le marché... Donc bon...
Par contre ce marché en contraction n'est clairement pas au gout de la logique "d'actionnaires électroniques" qui régit trop d'entreprises .

Fab35

Quand on achète un boîtier à sa sortie il faut être attentif aux opés commerciales de lancement car on peut gagner plusieurs centaines d'euros parfois.
J'ai pris le 7d2 presque à sa sortie et je l'ai payé 1500€ il y a 4 ans,  quand son tarif de lancement était à 1800.
Le 5d4 début 2017 avec là encore opé ponctuelle magasin et cashback avec optiques. En fait je n'achète qu'avec opé magasin et/ou Canon. Je ne suis pas dupe de leurs manips mais tant qu'à faire autant se faire rembourser une partie !

jjbm

Un peu comme les voitures: actuellement on entend des pubs avec "reprise yeux fermés" ou hybrides et autres, avec 5 000 euros de rabais...comme si le rabais n'était pas déjà dans le prix de vente initial  ;D
J'attends que les fabricants me fasse la prochaine offre: produit gratuit avec prime de 5 000 euros  ;D pour encourager les ventes. 

One way

Citation de: ulmar le Septembre 30, 2018, 19:22:50
Bien sur que je me réjouis de la baisse des marges ! Manquerais plus que je les supplie d'augmenter leurs prix  :D ;D
Je ne gagne pas encore assez bien ma vie pour devenir le mécène de SoCaNikon ^^

Donc à 4.100€ le 5D4 c'était du gavage, à 3.300€ ils font encore de la marge et c'est tant mieux pour eux.
Puisque d'après vous il est peu probable qu'il soit renouvelé (2018-2018 ce serait court en effet) ==> pas de vente sans marge en perspective.
Donc le prix peut encore beaucoup baisser avant de rogner les marges.

Je n'ai rien contre le fait qu'une entreprise réalise des profits, par contre je n'aime pas roucouler ni me faire tondre... c'est humain, non ? Donc je n'achète jamais un produit qui vient de sortir et attend sagement que les prix deviennent moins délirants, ce qui finit par arriver. Et quand ça arrive enfin, je m'en réjouis. ;)

[at] Matbess : ben oui, au final c'est un cercle vicieux cette hausse des marges.

Après il ne faut pas non plus trop prendre les fabricants en pitié. ils vendent moins que pendant le "grand boom" du numérique (mais si ils ne l'avaient pas vu venir, c'est qu'ils sont vraiment neuneu, ce dont je doute.) mais sans doute bien plus que pendant les années 90, ou ils étaient plus nombreux sur le marché... Donc bon...
Par contre ce marché en contraction n'est clairement pas au gout de la logique "d'actionnaires électroniques" qui régit trop d'entreprises .

Dis toi qu'il y a pourtant bien de nombreux cons pour acheter encore des produits Apple par exemple. Donc même en vendant à des tarifs 3 fois ce que vaut son produit et après avoir limiter les softs/firmwares de tes produits, il y aura toujours des cons pour acheter.

Après pour revenir sur les marges, ne pas oublier que suivant les pays et les zones dans le monde, il n'y a pas que les taxes qui changent. Il y a aussi les obligations des distributeurs. Seulement en Europe dans le monde la garantie de vis caché de 2 ans existe. Ailleurs dans le reste du monde la garantie n'est d'une part pas obligatoire après 1 mois et en plus elle est strictement limitée au primo propriétaire. Donc cela coute de l'argent et cela change les tarifs au final du produis.
"Tu veux ma photo!!?"

Fab35

Citation de: One way le Septembre 30, 2018, 19:58:56
Dis toi qu'il y a pourtant bien de nombreux cons pour acheter encore des produits Apple par exemple. Donc même en vendant à des tarifs 3 fois ce que vaut son produit et après avoir limiter les softs/firmwares de tes produits, il y aura toujours des cons pour acheter.

Après pour revenir sur les marges, ne pas oublier que suivant les pays et les zones dans le monde, il n'y a pas que les taxes qui changent. Il y a aussi les obligations des distributeurs. Seulement en Europe dans le monde la garantie de vis caché de 2 ans existe. Ailleurs dans le reste du monde la garantie n'est d'une part pas obligatoire après 1 mois et en plus elle est strictement limitée au primo propriétaire. Donc cela coute de l'argent et cela change les tarifs au final du produis.
Oui... de là à traiter de cons les acheteurs Apple, bon... même si ça va, je suis en Samsung A5 et Huawei p8lite, la grosse cavalerie quoi ! ;D

Donc oui pour le reste de ce que tu avances.
Canon France doit coûter plus cher en charges qu'un autre pays par ex...

C'est pas en niant les coûts indirects que ça fait avancer les choses...

Les tarifs sont de toute façon très volatiles à la hausse et à la baisse selon le contexte commercial... et un produit qui se vend bien à prix normal au Japon ne se vendra peut-être pas bien en France et fera l'objet de baisse ou de cashback. Les distributeurs jouent eux aussi sur leurs marges selon les moments donc au final le prix client peut fluctuer de bcp.

Le jour où Canon ne fera plus de bénef il y aura déjà eu des dégâts ailleurs et on seta les premiers punis !

ulmar

Citation de: One way le Septembre 30, 2018, 19:58:56
Dis toi qu'il y a pourtant bien de nombreux cons pour acheter encore des produits Apple par exemple. Donc même en vendant à des tarifs 3 fois ce que vaut son produit et après avoir limiter les softs/firmwares de tes produits, il y aura toujours des cons pour acheter.

Après pour revenir sur les marges, ne pas oublier que suivant les pays et les zones dans le monde, il n'y a pas que les taxes qui changent. Il y a aussi les obligations des distributeurs. Seulement en Europe dans le monde la garantie de vis caché de 2 ans existe. Ailleurs dans le reste du monde la garantie n'est d'une part pas obligatoire après 1 mois et en plus elle est strictement limitée au primo propriétaire. Donc cela coute de l'argent et cela change les tarifs au final du produis.

Chacun fait bien ce qu'il veut de ses sous. Là encore libre aux applemaniacs de financer le yacht des héritiers leur idole ^^
Mais je n'ai décidément pas l'âme d'un mécène ^^

ok pour le cout d'une garantie, reste que dans l'exemple des A7III & A7RIII (et je pense idem pour Z6 & Z7) on voit bien ou se font et ne se font pas les marges en EU. (Nul n'ayant aucun intérêt a vendre à perte)

jtoupiolle

Citation de: One way le Septembre 30, 2018, 19:58:56
Dis toi qu'il y a pourtant bien de nombreux cons pour acheter encore des produits Apple par exemple. Donc même en vendant à des tarifs 3 fois ce que vaut son produit et après avoir limiter les softs/firmwares de tes produits, il y aura toujours des cons pour acheter.

Après pour revenir sur les marges, ne pas oublier que suivant les pays et les zones dans le monde, il n'y a pas que les taxes qui changent. Il y a aussi les obligations des distributeurs. Seulement en Europe dans le monde la garantie de vis caché de 2 ans existe. Ailleurs dans le reste du monde la garantie n'est d'une part pas obligatoire après 1 mois et en plus elle est strictement limitée au primo propriétaire. Donc cela coute de l'argent et cela change les tarifs au final du produis.

Un con te salue bien,,,,,,au fait je te signale qu'on est toujours le con de quelqu'un,,,,a bon entendeur c,,,,,,,d,,,,

Remi_s

Pour en revenir au sujet initial, avec de la patience on trouve des 5D IV à moins de 2K€ en occasion (pas des appareils rincés !)
J'ai pas les moyens de prendre un 5D IV neuf.
Je vais prendre le temps de trouver une bonne occaz, objectif Q2 2019 ;-)
Sinon cela sera un 5D III....

HAKEM

Moins de 2000€ le 5d4, alors c'est une affaire à saisir mais gare aux arnaques qui pullulent sur les sites de vente, un prix affiché n'en fait pas une cote.

jtoupiolle

Citation de: HAKEM le Octobre 03, 2018, 22:51:18
Moins de 2000€ le 5d4, alors c'est une affaire à saisir mais gare aux arnaques qui pullulent sur les sites de vente, un prix affiché n'en fait pas une cote.

C'est un peu le miroir aux alouettes à ce prix,,,,j'en ait jamais vu,,,,déjà des 5D4 en occasion c'est très rare!!!

ulmar

Citation de: jtoupiolle le Octobre 03, 2018, 23:38:58
C'est un peu le miroir aux alouettes à ce prix,,,,j'en ait jamais vu,,,,déjà des 5D4 en occasion c'est très rare!!!
C'est le hic, très peu de 5D IV en vente.
Par contre pour le prix d'occase ça ne peut tout de même pas dépasser le prix du marché gris + TVA soit en effet environ 2000-2200€

HAKEM

Zut alors, en effet, la cote "chasseur d'image" est à 2075€, il décote vite le 5D4, non ?

En comparaison, le 7DII nu est affiché à 1400€/1500€ pour un prix de lancement de 1800€ me semble t'il, l'on est loin d'une baisse de quasi 50%.

did0764

Bonjour, il y en a de plus en plus en vente en occasion (également les Nikon d850) suite aux nouveautés. Vu qu'on le trouve au prix de 2999€ neuf en boutique, son prix en occasion va forcément chuter. Cdt.

did0764

Je me réponds, je viens de jeter un œil à la côte  CI des occasions, elle vient d'être mise à jour avec les nouveaux boitiers et objectifs (Canon R, Canon EF 400 et 600 v3, Nikon Z...). Beaucoup de boitiers et d'objectif sont passés de premium à classic, ce qui n'oblige plus les magasins Images Photo à faire une reprise obligatoire...Quant à la côte des boitiers reflex (à part le d850, pourquoi?) et des objectifs remplacés, les prix ont chuté drastiquement.
Cela reflète juste le marché de la photo qui chute, chute... sauf les profits de certains fabricants qui ont évidemment bien augmenté les marges.

biloute92

j'ai posé la question à Chasseur d'images car par exemple des appareils comme l'EOS 5D Mark IV, 6D Mark II ou 1 DX MK II sont en « Classic » au lieu de premium ? alors que l'EOS 2000D et 4000D sont premium ? Elle est où la logique

Pareil, la côte du 5D Classic me semble élevé par rapport à son age.

Il manque le Canon EOS M5 aussi dans la liste.

Philippe_Toulouse

C'est un peu fantaisiste ces côtes CI  >:D >:D >:D


biloute92

Oui il y a vraiment à revoir

jtoupiolle

Citation de: Philippe_Toulouse le Octobre 04, 2018, 20:13:31
C'est un peu fantaisiste ces côtes CI  >:D >:D >:D
Quand on voit la côte du Canon 1ds MarkIII,,  ne pas trop se fier CI

Philippe_Toulouse

Citation de: did0764 le Octobre 04, 2018, 18:17:38
Je me réponds, je viens de jeter un œil à la côte  CI des occasions, elle vient d'être mise à jour avec les nouveaux boitiers et objectifs (Canon R, Canon EF 400 et 600 v3, Nikon Z...). Beaucoup de boitiers et d'objectif sont passés de premium à classic ...

Et même pour des boitiers même pas sortis, ils sont déjà en "classic" --> voir les Nikon Z

Ils ont fumé quoi à CI ?

did0764

J'insiste mais cela peut être une erreur mais j'y vois plutôt la baisse des ventes en nombre d 'objectifs, d'appareils au profit des smartphones. Pensez que la côte est "reliée" à la chaîne de magasin Images Photo. Leur reprise était basée sur la côte CI - 20%, maintenant il en sont à côte CI - 25% et ceci avec rachat obligatoire sur le matériel "premium" et rachat s'ils le magasin le peut ou le veut bien pour du matériel "classic".
C'est simplement que les conditions ne sont plus tenables pour cette chaîne de magasin.
Je me suis déjà fait refuser la reprise d'un 1DX l'an dernier car le magasin ne pouvait pas me le reprendre (ils en avaient 1 en occase) alors que j'avais acheter pour quasiment 20000€ de matériel en 3 ans...
J'attends de lire un démenti de CI sur mes propos ou une nouvelle côte.
Cdt
Citation de: Philippe_Toulouse le Octobre 04, 2018, 21:10:01
Et même pour des boitiers même pas sortis, ils sont déjà en "classic" --> voir les Nikon Z

Ils ont fumé quoi à CI ?

saulosi84


FloLMA

Je ne sais pas pourquoi mais je sens qu'il va y avoir un afflux de reflex en occasion dans les boutiques... tant mieux le R (dont je ne veux pas) va me permettre d'acheter 5DIV et 6DII !!!

Fab35

Sauf qu'à terme c'est tout le monde qui sera perdant !
Cote des dslr en chute, comme les ML.
Cote des ML qui fond toujours rapidement comme dès le début car produits vite obsolètes commercialement...
Bref tout va se caler sur des décotes rapudes de produits technologiques basiques...
Faudra que le prix neuf baisse aussi pour pouvour se les acheter grace à la revente de l'ancien !

did0764

Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2018, 08:02:52
Sauf qu'à terme c'est tout le monde qui sera perdant !
Cote des dslr en chute, comme les ML.
Cote des ML qui fond toujours rapidement comme dès le début car produits vite obsolètes commercialement...
Bref tout va se caler sur des décotes rapudes de produits technologiques basiques...
Faudra que le prix neuf baisse aussi pour pouvour se les acheter grace à la revente de l'ancien !

Bonjour, c'est exact...au fait, CI a ajusté la côte du D850...

Fab35

Citation de: did0764 le Octobre 05, 2018, 17:33:54
Bonjour, c'est exact...au fait, CI a ajusté la côte du D850...
CI et surtout Images Photos ! ;)
Car c'est la chaîne de magasins qui reprend les apn, pas CI !  ;D

Avec l'arrivée de ML convaincants en 24x36, il est clair qu'une part des clients va revendre ses DSLR et que l'arrivée plus massive sur le marché occasion de ces apn va faire chuter leur cote.
Chez Images Photo, ils sont pas fous au point de perdre des sous avec une cote occasion qui ne serait plus réaliste !

Du coup c'est tout le marché DSLR qui va s'en trouver affecté, même en neuf, puisqu'on va acheter du matos qui va avoir un mal fou à se revendre à la fin... Un peu comme un bon vieux diesel qui sera invendable dans quelques années vu leur interdiction de rouler tant promise !
Les ML ont intérêt à être au point dans 2-3 ans quand j'aurai à changer mes DSLR !!!!  :P

Bref, c'est pas la joie des masses, quoi...

did0764

Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2018, 18:05:00
CI et surtout Images Photos ! ;)
Car c'est la chaîne de magasins qui reprend les apn, pas CI !  ;D

Avec l'arrivée de ML convaincants en 24x36, il est clair qu'une part des clients va revendre ses DSLR et que l'arrivée plus massive sur le marché occasion de ces apn va faire chuter leur cote.
Chez Images Photo, ils sont pas fous au point de perdre des sous avec une cote occasion qui ne serait plus réaliste !

Du coup c'est tout le marché DSLR qui va s'en trouver affecté, même en neuf, puisqu'on va acheter du matos qui va avoir un mal fou à se revendre à la fin... Un peu comme un bon vieux diesel qui sera invendable dans quelques années vu leur interdiction de rouler tant promise !
Les ML ont intérêt à être au point dans 2-3 ans quand j'aurai à changer mes DSLR !!!!  :P

Bref, c'est pas la joie des masses, quoi...

Oui, c'est bien ce que j'ai dit un peu plus haut.

sierramike

Ne vous en faites pas trop pour le fabricant, que vous achetiez au marché gris ou en boutique, l'appareil sort de la même usine et est vendu par le fabricant au même prix, ce sont les intermédiaires qui sont à plaindre, rien de plus ;)

Envoyé de mon SM-T580 en utilisant Tapatalk


Fab35

Citation de: sierramike le Octobre 07, 2018, 11:06:37
Ne vous en faites pas trop pour le fabricant, que vous achetiez au marché gris ou en boutique, l'appareil sort de la même usine et est vendu par le fabricant au même prix, ce sont les intermédiaires qui sont à plaindre, rien de plus ;)

Envoyé de mon SM-T580 en utilisant Tapatalk
Belle mentalité que d'encourager le marché gris du coup !

Alkatorr

Chacun fait ce qu'il veut mais vu la flambée des prix je comprends que certains se rabattent vers ce genre de sites.

Philoux_Alex

Citation de: sierramike le Octobre 07, 2018, 11:06:37
Ne vous en faites pas trop pour le fabricant, que vous achetiez au marché gris ou en boutique, l'appareil sort de la même usine et est vendu par le fabricant au même prix, ce sont les intermédiaires qui sont à plaindre, rien de plus ;)

Envoyé de mon SM-T580 en utilisant Tapatalk
Surtout que dans les intermédiaires, il existe des filiales locales Canon qui emploient des personnels locaux et qui payent de très nombreux impôts localement, si si ca existe.....
mais cela ne concerne en rien le consommateur que vous êtes.... ???

Fab35

Citation de: Alkatorr le Octobre 07, 2018, 15:32:08
Chacun fait ce qu'il veut mais vu la flambée des prix je comprends que certains se rabattent vers ce genre de sites.
On peut comprendre sans adhérer.
T'façon c'est à double tranchant. Garantie qui saute et sav périlleux...
Plus sa bonne conscience pour soi...

saulosi84

Allez voir la cote, le matériel Canon a prit une sacrée claque, c'est franchement honteux  >:D

Fab35

Juste logique dans ce contexte créé de toutes pièces de ces sorties de mirrorless...
C'était hélas prévisible... le marketing a fait son oeuvre !

Alkatorr

Saulosis84 parle aussi de la côte des objectifs qui dégringole, le ML n'y est pour rien.

Fab35

Citation de: Alkatorr le Octobre 07, 2018, 20:04:25
Saulosis84 parle aussi de la côte des objectifs qui dégringole, le ML n'y est pour rien.
Tout peut être lié, car on voit aussi apparaître de nouveaux objectifs dédiés aux ML 24x36 non retrocompatibles pour les reflex. Les EF vont continuer à exister mais il y a désormais une incertitude qui pèse sur ce créneau, comme sur les dslr (quid de la durée d'utilisation de ces objos, quid de leur revente en occasion?).
Les EF étant iintimement liés aux reflex, ça me semble logique que leur cote baisse avec eux.

saulosi84

Citation de: Alkatorr le Octobre 07, 2018, 20:04:25
Saulosis84 parle aussi de la côte des objectifs qui dégringole, le ML n'y est pour rien.

Je parle aussi pour le Dx MK II et le 5D MK IV  ;D

Philippe_Toulouse

Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2018, 20:12:30
Les EF étant iintimement liés aux reflex, ça me semble logique que leur cote baisse avec eux.

Le 400 III sort à 12999€ et le 600 III à 13999€.
Les objectifs EF ont tout de même encore quelques belles années devant eux.

Alkatorr

Non ce n'est pas lié Fab....regarde la côte argus du 400 2.8 v3 que CI publie tu vas comprendre alors que cet objo n'est pas encore disponible.

Fab35

Citation de: Alkatorr le Octobre 07, 2018, 23:09:10
Non ce n'est pas lié Fab....regarde la côte argus du 400 2.8 v3 que CI publie tu vas comprendre alors que cet objo n'est pas encore disponible.
Je ne sais pas exactement ce que tu veux que je voie, mais ce que je pense est que la grille de cotes a profité de ce tournant ML 24x36 de la rentrée pour être revue et corrigée de fond en comble, en mettant en évidence que le marché de l'occasion est ou va aussi être impacté sensiblement.
Chez Images, ils ont dû par la même occasion faire le bilan financier de toutes ces reprises et reventes dans leurs chaines de magasins, pour concentrer le Premium sur ce qui est haut de gamme et sensé partir vite. Reprendre des objos en Premium et être contraint de les stocker plusieurs mois est économiquement non viable pour les magasins.
Si j'ai l'occasion de causer avec des responsables de la chaîne de mags je leur demanderai leur version !

Alkatorr

Ce que je veux dire c'est que celui qui va acheter un 400mm 2.8 v3 peut s'attendre à une forte décote à la revente, sans compter les 20 % que prend Image Machin, ça va pousser certains à prendre des risques avec le marché gris pour minimiser les pertes.

tonio76

Citation de: Alkatorr le Octobre 08, 2018, 11:03:20
Ce que je veux dire c'est que celui qui va acheter un 400mm 2.8 v3 peut s'attendre à une forte décote à la revente, sans compter les 20 % que prend Image Machin, ça va pousser certains à prendre des risques avec le marché gris pour minimiser les pertes.

Salut

Exactement . ou tout simplement garder son matos qui en règle générale suffit largement

Fab35

Bah chacun fait ce qu'il veut mais après faut juste pas se plaindre quoi...

Si on encourage le marché gris à cause des tarifs, c'est pas ça qui va faire baisser les prix en France ! A moins que votre but soit d'éliminer les revendeurs physiques et Canon France au passage (avec son lot de licenciements)... Autant le dire clairement !

Wolwedans

Le 400 f2,8 II est effectivement passé de 7590 € à 6490€ (-1100€, -15%). Ah quand même. Aura-t-on un mot d'explication dans le prochain CI?

L'offre et la demande peut éventuellement jouer en la faveur du vendeur, il n'en reste pas moins que la cote CI est le référent pour beaucoup de magasins et de particuliers.
Typiquement il y a 2 mois espérer vendre un 400 f2,8 II à 7990 € c'était 5% au dessus de la cote, jouable, maintenant c'est 23% au dessus de la cote: c'est plus compliqué.

Et 6490-20% = 5192€. Si les magasins ne font pas un geste cela risque de peser sur les ventes des 400 III, 600 III et 300 et 500 III à venir. Après tout porter 1kg de trop quelques années de plus...

Alkatorr

Tu crois que les quelques malheureux acheteurs qui basculent vers le marché gris vont mettre à mal des enseignes qui ont un capital de centaines de milliers d'euros Fab ?
Le marché se porte pas mal je trouve

Fab35

Citation de: Alkatorr le Octobre 08, 2018, 16:41:57
Tu crois que les quelques malheureux acheteurs qui basculent vers le marché gris vont mettre à mal des enseignes qui ont un capital de centaines de milliers d'euros Fab ?
Le marché se porte pas mal je trouve
C'est pas ça qui gêne, c'est le fait de l'encourager en disant que ce n'est pas grave ou sans conséquences.


Fab35

Pour info, le 5d4 neuf est proposé à 2999€ en ce moment chez Im..-Ph... (Rennes).

Ils se gavent c'est clair ! !😜

Turbo

Juste une petite info concernant le prix actuel dans un magasin en Suisse :

2575 CHF = 2284 euros

Remi_s

Bonsoir,

Belle arnaque sur Le Bon Coin ce jour... Un 5D4 sous  garantie en TBE  [at]  1550€ (avec facture)
J'ai fait un post dans la rubrique Occasion

DaveStarWalker

Vu sur LBC, ce jour, annonce de pro (région parisienne) : 2200 euro.

Cela semble bien correspondre à la cote pour un boîtier en tbe.
"Age quod agis..." ^_^

Al3xand3r

Sur Rakuten j'ai acheté mon 5D Mark 4 à 1927 euros neuf (magasin situé en angleterre et envoi en DHL sous 7 jours)