2018 : l'année ou le reflex est presque mort ! On avait dit 2020 .. pour sa mort

[fski]

Sony, Canon et Fuji développent à mort ce segment de marché avec optiques spécifiques à ce format... Ma boule de christal me dit que l'APS-C hybride haut de gamme pésera son poids dans le marché comme l'avait fait avant lui l'APS-C reflex, j'espère d'ailleurs que Nikon et Pentax leur emboîteront rapidement le pas.

Je ne pense pas qu'il soit viable sur le long terme d'avoir 2 gammes d'objectifs...on va voir comment Canon gere cela.

Nikon avait cet avantage d'avoir la meme monture en APSC qu'en FF...ca aide, surtout pour les teleobjectifs et objos specialises.
Avec une nouvelle monture, c'est peut etre le moment du renouveau.

Pentax est si calme que si on apprend qu'ils disparaissent cela ne surprendra personne lol

historiquement les petits capteurs ont ete populaire du fait du cout des dit capteurs. Les D600 et 6D, on ete les premiers a ouvrir la porte aux amateurs moins riches a des boitiers FF
pour 800£ tu trouve un Sony Alpha 7, le billet d'entree pour le 24x36 est quand meme super bon marche, cela me rappelle quand les reflex APSC ce vendais en kit a 500 euros

Quand j'ai commence chez nikon, on nous parlais d'investissement (comme chez canon) sur des objectifs APSC...j'etais content du coup de mon choix de boitier...au final je les attend encore...Et nikon a vite passer sur le tout 24x36 en objo fixes...et l'an dernier ils sortaient encore de super objectifs mais boom cette annee un ML avec une baillonette differente...
Pense tu que nikon va continuer a produire des objectifs pour ses reflex?
la reponse ce trouve la...

[tansui]

Oui le fait de savoir si c'est du premier ou du second degré est presque aussi intéressant que le débat OVF/EVF; Et on peut effectivement imaginer des tas de choses:
  second degré: son prénom est Mary  et c'est une femme
  premier degré: il s'est fait virer par sa copine ou sa femme et il essaie de reprendre confiance en venant jouer les machos sur le forum

[Palomito]

Un petit doute sur les petits capteurs : plus le 24x36 se démocratise (en numérique) avec une offre pléthorique à tous les prix et plus les petits capteurs risquent d'être boudés. Quand on a (re)goûté au 24x36 on a plus de mal à redescendre en taille de capteur... Le MFT devient une limite plus critique pour plus de monde...

D'un autre côté, il semble y avoir une demande pour du plus léger/plus compact. Sera-ce l'APSC ou le grand public se tournera-t-il pour plus petit comme le m4/3 ? Il ne faut pas oublier par ailleurs que même ici, certains se rendent compte qu'ils n'ont pas besoin du 24x36, voire de l'APSC, la qualité de capteurs plus petits convenant à leur usage.

[Lomatope]

Oui le fait de savoir si c'est du premier ou du second degré est presque aussi intéressant que le débat OVF/EVF; Et on peut effectivement imaginer des tas de choses:
  second degré: son prénom est Mary  et c'est une femme
  premier degré: il s'est fait virer par sa copine ou sa femme et il essaie de reprendre confiance en venant jouer les machos sur le forum

plus simple : c'est juste un con.

[gerarto]

D'un autre côté, il semble y avoir une demande pour du plus léger/plus compact. Sera-ce l'APSC ou le grand public se tournera-t-il pour plus petit comme le m4/3 ? Il ne faut pas oublier par ailleurs que même ici, certains se rendent compte qu'ils n'ont pas besoin du 24x36, voire de l'APSC, la qualité de capteurs plus petits convenant à leur usage.

Plus compact avez vous dit ?

On va dire que ça se discute... (FF - APSC - 4/3)

[Yadutaf]

C'est toujours pareil. Ceux qui veulent se persuader que le 24x36 n'est pas plus gros que l'APSC ou que le MFT se rendent sur le camerasize et comparent l'un des plus petits 24x36 avec l'un des plus gros APSC ou MFT en oubliant de prendre en compte le système dans son ensemble. C'est aussi ridicule que de mettre côte à côte le plus petit MFT (GM5) et le plus gros 24x36 (1DS ou D5).

[fski]

C'est toujours pareil. Ceux qui veulent se persuader que le 24x36 n'est pas plus gros que l'APSC ou que le MFT se rendent sur le camerasize et comparent l'un des plus petits 24x36 avec l'un des plus gros APSC ou MFT en oubliant de prendre en compte le système dans son ensemble. C'est aussi ridicule que de mettre côte à côte le plus petit MFT (GM5) et le plus gros 24x36 (1DS ou D5).

moi j'ai pris un XT3 et un A7 en test pour voir, et a part le look et design retro du Fuji, je prefere clairement le sony.

Et comme je voyage avec un X100t et photographie le reste du temps avec un Reflex, je n'ai pas besoins de me convraincre qui a le meilleures qualite/poids/encombrement 

[tansui]

Plus compact avez vous dit ?

On va dire que ça se discute... (FF - APSC - 4/3)

Ben non  quand je pars en randonnée vtt pure et dure avec dans le sac à dos un équivalent 150-600 non ça ne se discute pas vraiment en fait 
(et là pour le Sony il ne s'agit que d'un 100-400 on est loin des 600mm)

[Opticien]

Ha si, marie, j ai connu
C est celle qui couchait avec pierre

cela ne figure ni dans la tradition, ni les Ecritures, ni dans une transmission historique

[Opticien]

Pour ce qui concerne les sacrifices :
Ce sont des americains .............

. et Johanne (sainte Jeanne d'Arc), reconnue populairement et républicainement?

De plus, et je précise tout de suite que si je respecte et admire la féminité, je ne suis pas féministe, nombreuses sont celles qui tout au long de la proto-histoire et l'histoire se sont sacrifées pour leur pays, pour leurs enfants ou maris, pour la transmission de la vie.

Pratiquant le combat et ayant fréquenté des personnes dont c'était le métier, je peux affirmer que bcp de femmes sont courageuses et ont le sens du sacrifice

[Opticien]

Je pense au contraire que la forte tendance mammouthesque de tous ces nouveaux ML FF va renforcer l'intérêt pour le système m4/3, ceux qui ne sortaient plus leur (trop) gros reflex pour cause d'embonpoint excessif vont vite se rendre ......................

. à moins que les moyens formats ne nous semblent plus très gros, en comparaison de ce qui sort en ce moment... et que leur vente ne progresse par un effet colatéral imprévu!

Au fait, quelqu'un pourrait-il nous dire combien l'on vends de moyens formats neufs en France chaque année? ce serait intéressant de voir l'évolution (et l'avenir) de ces beaux appareils

[gerarto]

Ben non  quand je pars en randonnée vtt pure et dure avec dans le sac à dos un équivalent 150-600 non ça ne se discute pas vraiment en fait 
(et là pour le Sony il ne s'agit que d'un 100-400 on est loin des 600mm)

Ta comparaison d'objectifs n'a aucun sens si on prend pas en compte l'ensemble des données (focale bien sûr, ouverture, gamme, type de photos, etc...)

Au départ, il était question de voyager léger. Monter un 100-400 G Master relève d'une pratique et d'un budget assez particuliers. Il y a bien d'autres objectifs plus compacts et qualitatifs pour une utilisation voyage !

[Yadutaf]

A part que l'on peut se livrer à des comparaisons similaires avec des focales fixes courantes  et que celles-ci seront globalement en faveur du MFT.  Ou encore peut-on considérer, si l'on veut vraiment trimbaler un équivalent 600 mm en voyage que ce zoom Olympus reste supportable dans son sac à dos ce qui ne sera certainement pas le cas des zooms 24x36 ni même APSC.

[inzola]

Je ne pense pas qu'il soit viable sur le long terme d'avoir 2 gammes d'objectifs...on va voir comment Canon gere cela.

Nikon avait cet avantage d'avoir la meme monture en APSC qu'en FF...ca aide, surtout pour les teleobjectifs et objos specialises.
Avec une nouvelle monture, c'est peut etre le moment du renouveau.

Pentax est si calme que si on apprend qu'ils disparaissent cela ne surprendra personne lol

historiquement les petits capteurs ont ete populaire du fait du cout des dit capteurs. Les D600 et 6D, on ete les premiers a ouvrir la porte aux amateurs moins riches a des boitiers FF
pour 800£ tu trouve un Sony Alpha 7, le billet d'entree pour le 24x36 est quand meme super bon marche, cela me rappelle quand les reflex APSC ce vendais en kit a 500 euros

Quand j'ai commence chez nikon, on nous parlais d'investissement (comme chez canon) sur des objectifs APSC...j'etais content du coup de mon choix de boitier...au final je les attend encore...Et nikon a vite passer sur le tout 24x36 en objo fixes...et l'an dernier ils sortaient encore de super objectifs mais boom cette annee un ML avec une baillonette differente...
Pense tu que nikon va continuer a produire des objectifs pour ses reflex?
la reponse ce trouve la...

L'alpha 7 même s'il est encore commercialisé en neuf (900€) et même s'il semble être un bon 24x36 hybride, ça reste un apn de 2013... A l'automne 2012, le ticket d'entrée pour le 24x36 chez Canikon se situait historiquement aux environs des 2000/2100€ (boîtier nu) avec les 6D et D600, soit le double, à l'époque, des meilleurs reflex APS-C amateurs dans leurs gammes (le 60D et le D7000).
Aujourd'hui, le ticket d'entrée (même config: boîtier nu), c'est plutôt 2300€ avec une baque d'adaptation proposée à 200€ pour ceux, et ils sont nombreux, que ça intéresse. Je me référe donc aux Z6, EOS R et A7 III (24 Mpx) et on n'a pas encore parlé des optiques...
On va donc logiquement trouver l'équivalent en hybride APS-C avec le M50 chez Canon au tarif de 700€ à sa sortie et l'alpha 6500 chez Sony à plus du double (1500€)
Quant à FUJI, ils se "contentent" de développer une pléthore de modèles APS-C allant du XT100 au XH1 (fourchette de prix allant de 600 à 1700€).

Pour l'instant Sony semble montrer la meilleure expérience en 24x36 et FUJI en APS-C, by the way... Canon a mis un pied dans les deux formats avec des concepts pas totalement mûrs à mon goût mais je parie qu'ils réservent leurs efforts pour les prochains boîtiers, c'est la révolution en douceur.   Nikon, de son côté, a tout misé sur l'hybride 24x36 et affirme vouloir frapper fort c'est lui qui vient vraiment chercher Sony sur "son" terrain.

Un petit rappel des faits tout simplement pour dire que l'histoire semble se répéter, tout du moins à mon sens, au niveau de la "confrontation" entre les deux formats et surtout qu'il y aura toujours des clients pour les deux.

A mon avis, Nikon va continuer à développer des objectifs pour tous ses reflex encore quelques temps. Wait and see.

[jdm]

L'...

Un petit rappel des faits tout simplement pour dire que l'histoire semble se répéter, tout du moins à mon sens, au niveau de la "confrontation" entre les deux formats et surtout qu'il y aura toujours des clients pour les deux.

A mon avis, Nikon va continuer à développer des objectifs pour tous ses reflex encore quelques temps. Wait and see.

Merci Inzola, je cherchais comment formuler ce que tu viens d'exprimer, et il y a heureusement de la place pour plusieurs technos, même dans un marché assagi, j'en suis persuadé.

Ne pas perdre de vue que les ML Canon et Nikon ne sont pas révolutionnaires point de vue innovations et pour ces dernières c'est plutôt."petits pas"  pour tous par rapport à ce que l'on a connu....

[jmd2]

Il y a d'autres hybrides que le FF. Et parmi eux, certains sont (très) peu encombrants, tenant dans une poche de veste.

comparons ce qui  est comparable ; un réflex 24x36 et un hybride 24x36

il ressort de l'article de CI qu'ils sont de taille comparable chez Nikon, du fait des objectifs très gros de la série Z 

chez Nikon , on ne passera pas à l'hybride pour gagner en taille
étonnant !

[Somedays]

comparons ce qui  est comparable ; un réflex 24x36 et un hybride 24x36

En effet, pourquoi faut-il d'ailleurs le rappeler pour certains ?
 
 

il ressort de l'article de CI qu'ils sont de taille comparable chez Nikon, du fait des objectifs très gros de la série Z 

chez Nikon , on ne passera pas à l'hybride pour gagner en taille
étonnant !

Si CI dit ce que tout le monde peut constater par lui-même depuis des années, le message va peut-être finir par passer...
   
Les premiers modèles d'hybrides misaient sur la compacité mais avec de grosses lacunes d'ergonomie, pas de viseur, autonomie très réduite. Ces modèles sont apparemment  en voie de disparition.
 
La tendance récente est aux hybrides à EVF et à de meilleures performances générales mais avec des gabarits qui les rapprochent des reflex. Et du côté des optiques, c'est souvent au moins aussi lourd que dans les gammes reflex (quand les équivalents existent.)

Prière de ne pas miser sur les deux tableaux en même temps: citer le GM5 quand il s'agit de la compacité et le EOS R quand il s'agit des performances.

[tansui]

. à moins que les moyens formats ne nous semblent plus très gros, en comparaison de ce qui sort en ce moment... et que leur vente ne progresse par un effet colatéral imprévu!

Au fait, quelqu'un pourrait-il nous dire combien l'on vends de moyens formats neufs en France chaque année? ce serait intéressant de voir l'évolution (et l'avenir) de ces beaux appareils

Pas impossible en effet, j'avoue que je suis tenté par un Fuji GFX50r pour compléter mes m4/3, 2 systèmes et 2 utilisations qui pour moi seraient parfaitement complémentaires, reste un "petit" problème...le prix! 

[tansui]

Ta comparaison d'objectifs n'a aucun sens si on prend pas en compte l'ensemble des données (focale bien sûr, ouverture, gamme, type de photos, etc...)

Au départ, il était question de voyager léger. Monter un 100-400 G Master relève d'une pratique et d'un budget assez particuliers. Il y a bien d'autres objectifs plus compacts et qualitatifs pour une utilisation voyage !

Mais si justement! en 40 ans de FF (ou 24x36  ) il ne m'est jamais venu à l'idée une seule seconde de partir en voyage avec un 150-600 et en FF cela ne m'arrivera absolument jamais, par contre depuis que j'ai ce petit Olympus équivalent 150-600 il est de tous les voyages même en moto/vélo/à pied et j'ai découvert ce que pouvait apporter de plus ce type de focales en voyage, bref cela a élargi et enrichi mon expérience photographique et le plaisir qui va avec, je fais grâce à lui des images qui m'étaient inaccessibles en voyage auparavant et que ne je n'aurais jamais faites avec un système plus encombrant resté dans un placard, c'est cela qui m'intéresse (bien plus que les querelles ML-Reflex ou tailles de capteurs je l'avoue).

Comme tu le dis toi-même ce 100-400 G master (qui j'imagine doit être excellent) relève d'une pratique et d'un budget particuliers donc d'une utilisation limitée, çà n'est plus le cas du tout avec le m4/3 et je suis moi-même surpris de la fréquence d'utilisation bien plus élevée que j'imaginais de cet objectif (et même de l'ensemble de mon matos puisque maintenant j'ai un appareil en permanence avec moi au quotidien au fond de mon sac et çà change beaucoup de choses), bref je fais beaucoup plus d'images qu'avant et je me régale 

[Palomito]

comparons ce qui  est comparable ; un réflex 24x36 et un hybride 24x36

il ressort de l'article de CI qu'ils sont de taille comparable chez Nikon, du fait des objectifs très gros de la série Z 

chez Nikon , on ne passera pas à l'hybride pour gagner en taille
étonnant !

Encore une fois, la personne parlait de prendre un petit hybride, sans plus de précisions. Je ne compare rien.

[tansui]

plus simple : c'est juste un con.

C'est une possibilité qu'on ne peut plus exclure 

[inzola]

Un petit doute sur les petits capteurs : plus le 24x36 se démocratise (en numérique) avec une offre pléthorique à tous les prix et plus les petits capteurs risquent d'être boudés. Quand on a (re)goûté au 24x36 on a plus de mal à redescendre en taille de capteur... Le MFT devient une limite plus critique pour plus de monde...

Cela fait 10 ans qu'on parle de "démocratisation" du 24x36 numérique dans ce forum et je vous fais grâce des fils à rallonge qui ont traité du sujet dont un célébre dans lequel un intervenant particulièrement tenace nous expliquait comment les fabricants allaient tous nous proposer en choeur un reflex 24x36 numérique "cheap" à moins de 1000€ et qu'ainsi nous pourrions tous renouer avec la joie de pratiquer à nouveau la "vraie" photographie (à l'époque le concept de Pure Photography n'était pas encore né  ). Aujourd'hui, on en est encore loin, malheureusement (quand on voit le prix du dernier LX100 II chez Pana, du G1X III chez Canon ou du RX10 chez Sony...),
et puis quand on voit que les fabricants ne s'orientent pas vers plus de compacité en 24x36, j'aurais tendance à dire que les formats 1,00", M4/3 et APS-C ont encore de beaux jours devant eux...

[juninho]

Cela fait 10 ans qu'on parle de "démocratisation" du 24x36 numérique dans ce forum et je vous fais grâce des fils à rallonge qui ont traité du sujet dont un célébre dans lequel un intervenant particulièrement tenace nous expliquait comment les fabricants allaient tous nous proposer en choeur un reflex 24x36 numérique "cheap" à moins de 1000€ et qu'ainsi nous pourrions tous renouer avec la joie de pratiquer à nouveau la "vraie" photographie (à l'époque le concept de Pure Photography n'était pas encore né  ). Aujourd'hui, on en est encore loin, malheureusement (quand on voit le prix du dernier LX100 II chez Pana, du G1X III chez Canon ou du RX10 chez Sony...),
et puis quand on voit que les fabricants ne s'orientent pas vers plus de compacité en 24x36, j'aurais tendance à dire que les formats 1,00", M4/3 et APS-C ont encore de beaux jours devant eux...

Je trouve que c'est aussi vrai en APS-C.
D'où, le reflex est loin d'être mort enfin j'espère.

[NyZen]

Le format 1" a tellement de l'avenir que les constructeurs en sortent plus qu'un tous les dix ans.

[Somedays]

Le format 1" a tellement de l'avenir que les constructeurs en sortent plus qu'un tous les dix ans.

C'est cela, oui...