Pixii, un télémétrique français "radical et contemporain" en monture Leica M

Démarré par Mistral75, Septembre 30, 2018, 13:16:24

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Fred_G

Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 21, 2018, 10:28:33
Je m'interroge sur la cible visée
Une prise en main du proto sur 01net.com, une rencontre avec le concepteur sur lesnumeriques.com et toujours rien d'autre que des reprises du communiqué de presse dans la presse photo alors que JMS semblait demandeur... Après le "choix" du capteur, il semble clair que les photographes ne sont pas dans la cible !

Et toujours pas d'images sorties de ce cocorico-boitier, à 3 semaines de sa commercialisation.
The lunatic is on the grass.

Mistral75

Citation de: GAA le Novembre 21, 2018, 08:48:19
(...)

sais-tu si le filtre de Bayer est customisable sur ces capteurs ?
parce que j'imagine qu'un filtre de capteur pour vision artificielle n'a pas besoin d'être de très bonne qualité...

Techniquement, oui bien sûr puisque le verre de protection et les différents filtres sont ajoutés au capteur après la fabrication de celui-ci (et parfois par une autre entité que le fabricant du capteur ; je sais par exemple que Ricoh Imaging procède à cet assemblage dans son usine, Sony lui livrant des capteurs dénués de tout filtre).

Reste la question financière. Je n'ai aucune idée du surcoût lié à l'achat et au montage d'un ensemble de filtres "ad hoc" pour quelques centaines de capteurs par rapport à un achat sur étagère d'une référence standard déjà pourvue de tels filtres (ams propose au moins quatre références du CMV12000, trois monochromes et une dotée d'une matrice de Bayer). Je crains que ce surcoût soit non négligeable, s'agissant d'aussi petites quantités.

Le projet open source de caméra de cinéma Axiom utilise une version sur étagère du capteur.

GAA

Citation de: Mistral75 le Novembre 21, 2018, 11:57:28
Je crains que ce surcoût soit non négligeable, s'agissant d'aussi petites quantités.

c'est le plus plausible hélas
ça laisse peu d'espoir pour la qualité des filtres donc la réponse couleur du boitier
bon je vais arrêter de tirer sur l'ambulance  ;)

JMS

Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 21, 2018, 10:28:33
Je m'interroge sur la cible visée:
- Les leicaïstes ?
- Ceux qui n'ont jamais osé un Leica mais qui aimeraient bien ?
- Ceux qui oseraient bien un Leica mais qui sont fauchés ?
- Ceux qui aiment les trucs un peu exotiques ?
- Les bobos parisiens ?
- Les geeks ?
- Les artistes ?
- Les curieux ?
- Les femmes ?
- Les japonais ?
- Les bricoleurs qui vont le démonter ?
- Les leicaïstes ? Tu plaisantes j'espère...
- Ceux qui n'ont jamais osé un Leica mais qui aimeraient bien ? On trouve plein de Leica d'occasion
- Ceux qui oseraient bien un Leica mais qui sont fauchés ? On trouve des M240 d'occasion garantis moins chers que le Pixii neuf
- Ceux qui aiment les trucs un peu exotiques ? Pour mettre à côté du Yashica made in HK ?
- Les bobos parisiens ? Sans doute certains...
- Les geeks ? Certains sans doute....
- Les artistes ? Cela se pourrait
- Les curieux ? Comme c'est étrange...
- Les femmes ? Seraient-elles plus bêtes que les hommes
- Les japonais ? En vue de le copier ?
- Les bricoleurs qui vont le démonter ? Livrez le à Roger Cicala !

Ce que j'espère c'est qu'ils vont retrouver du bon sens en matière de format et de capteur pour la version suivante...par exemple en essayant d'acheter à Sigma un capteur Foveon 24 x 36 qui est annoncé pour 2019...ou bien un CCD 18 Mpxl tel qu'il a été remis en fabrication par ON Semi pour réparer les Leica M9...ou plus ambitieux un 28 Mpxl FF pour garder le même pas de 5,5 micro annoncé ?

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/KAI-29050-D.PDF

jeandemi

l'originalité aurait été de proposer un capteur noir et blanc...

JMS

Le capteur ON Semiconductors signalé ci-dessus existe en version matrice de Bayer et en version monochrome...reste à leur demander le prix pour une série de 200 puisqu'il semble que ce soit la première série promise des Pixii ? Je suis sûr que Mistral75 va nous trouver le prix, je n'ai pas le temps...du Sony et du Sigma à tester ...loin du télémètre, loin du coeur  ;)

GAA

Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 21, 2018, 10:28:33
Je m'interroge sur la cible visée:
- Les leicaïstes ?
...

la cible potentielle : 200 originaux ou collectionneurs friqués qui s'en fichent un peu de la photo
ça doit se trouver avec un bon plan marketing et un peu de buzz ;D

Mistral75

J'ai un doute quant au comportement d'un capteur Foveon avec des rayons lumineux inclinés. Je crains que ce soit bien pire qu'un Bayer : le Foveon est beaucoup plus "profond".

Mistral75

4.759,0 €HT pour le ON Semiconductors KAI-29050 de qualité Grade 1 et 3.417,2 €HT pour la qualité Grade 2 contre un peu plus de 2.000 €HT pour le CMV12000 du Pixii.

https://eu.mouser.com/Mobile/ON-Semiconductor/Sensors/Optical-Sensors/Image-Sensors/KAI-29050-Series/_/N-6g7qq?P=1ya7hk5Z1z0zlrj

Prix catalogue avant remise dans les deux cas mais je doute qu'elles soient très différentes entre l'un et l'autre (entre 30 et 50% pour une petite quantité).

Prévoir le prix d'un obturateur mécanique dans le cas du KAI-29050.

Lasemainesanglante

Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 21, 2018, 10:28:33
Je m'interroge sur la cible visée:
La cible visée, ce sont ceux qui sont venus à la photo par le smartphone. Peu de chance qu'il y aient des leicaïstes dans le lot.

GAA

Citation de: Lasemainesanglante le Novembre 21, 2018, 17:07:04
La cible visée, ce sont ceux qui sont venus à la photo par le smartphone.

quand tu vois des iTrucs à plus de 1000€ dont le principal argument de vente devient la qualité de l'appareil photo tu te dis pourquoi pas
mais quand on pense à ce qu'est devenu le DxO one (liquidé) qui avait aussi ce principe d'extension photo qualitative du smartphone, à 10 x le prix du DxO ça risque d'être compliqué

Citation de: Lasemainesanglante le Novembre 21, 2018, 17:07:04
Peu de chance qu'il y aient des leicaïstes dans le lot.

c'est clair

JMS

Citation de: GAA le Novembre 21, 2018, 17:20:09
quand tu vois des iTrucs à plus de 1000€ dont le principal argument de vente devient la qualité de l'appareil photo tu te dis pourquoi pas

Beaucoup de clients n'achètent pas 1 000 € les itrucs...ils attendent une promotion de leur opérateur de téléphone pour l'avoir à 200 €...je reste très dubitatif sur le prix de ce Pixii mais je n'ai pas vraiment d'avis sur sa qualité si je ne le teste pas avec la même procédure qu'avec un Leica M10, Nikon Z7 et 6, Fuji X-T3 ou 50 R, etc...Reste que pour évaluer un rapport Q/P on se base aussi sur le prix de la concurrence, par exemple à quel prix sont les APS les plus chers du marché...certes sans télémètre mais avec 24 Mpxl et tout à fait équipés pour bien traiter les optiques Leica M avec une petite bague ? Et ils peuvent aussi envoyer les images sur le téléphone...mais pas uniquement.

Arnaud17

Personnellement je ne comprends pas ce positionnement sur la renommée Leica et sa monture M.

D'autres fabricants ont faits des appareils à télémètre et je me demande ce que ferait un APN avec, par exemple, une monture M42.

Il faudrait y ajouter un écran LCD et emplacement SD pour en faire un APN plus ou moins normal MAIS qui permettrait d'y monter plusieurs centaines de cailloux de qualités variables.

Faut il en parler à Madame Holga ?
veni, vidi, vomi

JMS

Je vois mal comment un télémétrique pourrait fonctionner avec des M42 ? Le "Reflex" anglais est prévu pour les M42 mais vu la difficulté qu'ils ont à livrer la version argentique j'ai des doutes sur la version numérique dont ils m'ont parlé à la Kina. Et pour utiliser les M42 avec un bon numérique, un Sony Alpha 7 et une bague de base reviendront aujourd'hui à moins de 900 €...

https://www.kickstarter.com/projects/reflexcamera/reflex-bringing-back-the-analogue-slr-camera/posts/2321752

Arnaud17

Citation de: JMS le Novembre 21, 2018, 18:21:49
Je vois mal comment un télémétrique pourrait fonctionner avec des M42 ? Le "Reflex" anglais est prévu pour les M42 mais vu la difficulté qu'ils ont à livrer la version argentique j'ai des doutes sur la version numérique dont ils m'ont parlé à la Kina. Et pour utiliser les M42 avec un bon numérique, un Sony Alpha 7 et une bague de base reviendront aujourd'hui à moins de 900 €...

https://www.kickstarter.com/projects/reflexcamera/reflex-bringing-back-the-analogue-slr-camera/posts/2321752

Les M42 pourraient fonctionner en découplé, comme dans l'antiquité pour les posemètres.
Un produit orienté nostalgeeks ;)
veni, vidi, vomi

Komm

Citation de: Arnaud17 le Novembre 21, 2018, 17:59:21
Personnellement je ne comprends pas ce positionnement sur la renommée Leica et sa monture M.

D'autres fabricants ont faits des appareils à télémètre et je me demande ce que ferait un APN avec, par exemple, une monture M42.

Il faudrait y ajouter un écran LCD et emplacement SD pour en faire un APN plus ou moins normal MAIS qui permettrait d'y monter plusieurs centaines de cailloux de qualités variables.

Faut il en parler à Madame Holga ?
Un M42 est beaucoup moins versatile qu'une monture M...

pm42

Citation de: Komm le Novembre 21, 2018, 18:54:02
Un M42 est beaucoup moins versatile qu'une monture M...

Et le parc optique n'a pas le même age... Sur du numérique, il faut aimer le coté vintage.
Il est aussi possible qu'il confonde avec le M39.

GAA

Citation de: JMS le Novembre 21, 2018, 17:36:43
je n'ai pas vraiment d'avis sur sa qualité

les derniers échanges avec Mistral ne sont guère encourageants, même si un petit capteur gommera un peu les problèmes des 24x36 non Leica la qualité de la Bayer n’est pas certaine
et le constructeur est un informaticien sans grande expérience photographique...

Citation de: JMS le Novembre 21, 2018, 17:36:43
Reste que pour évaluer un rapport Q/P on se base aussi sur le prix de la concurrence, par exemple à quel prix sont les APS les plus chers du marché...

c’est exact
celui qui veut un équivalent Leica et qui a le budget du pixii serait bien excentrique pour ne pas choisir un M240 quasi neuf

sauf à vouloir impérativement un boitier neuf avec ce budget
mais il s’appercevra vite que le capteur n’est pas up to date et que la concurrence offre comme tu dis de l’aps-c au top (Fuji au hasard) et la même compatibilité (pas pire que le pixii qui n’a visiblement même pas la lecture optique des codes) avec les optiques M

Arnaud17

Citation de: pm42 le Novembre 21, 2018, 19:11:18
Et le parc optique n'a pas le même age... Sur du numérique, il faut aimer le coté vintage.
Il est aussi possible qu'il confonde avec le M39.

En M39 il n'y a pas grand chose, à part les vieux cailloux Leica et les clones bolcheviques.
Pendant un temps, le M42 était LE standard pour quasiment tous les reflex.
Tant qu'on ne parle pas de la qualité, le nombre d'optiques en M42 est infiniment plus élevé qu'en M à la sauce Leica.
veni, vidi, vomi

Lasemainesanglante

Mais le tirage M est beaucoup plus court. On peut monter du M42 sur un boitier M ou l39, pas l'inverse.

pm42

Citation de: Arnaud17 le Novembre 21, 2018, 19:24:50
En M39 il n'y a pas grand chose, à part les vieux cailloux Leica et les clones bolcheviques.
Un certain nombre de Voigtlander, Cosina pas trop vieux et pour certains très bons (Hexanon 60mm/1.2 par ex).
Citation de: Arnaud17 le Novembre 21, 2018, 19:24:50
Tant qu'on ne parle pas de la qualité, le nombre d'optiques en M42 est infiniment plus élevé qu'en M à la sauce Leica.
Et rien de sérieux n'a été produit pendant des décennies.


Arnaud17

Citation de: Lasemainesanglante le Novembre 21, 2018, 19:47:32
Mais le tirage M est beaucoup plus court. On peut monter du M42 sur un boitier M ou l39, pas l'inverse.

Une protubérance de l'épaisseur d'une bague pour rattraper le tirage ne serait pas la mer à boire.

Bref, je balance une idée parce que je me demande quelle formule permet de vendre plus de Pixii qu'une centaine.
Pour l'instant je n'ai pas compris quel est leur cible marketing mais je suis peut-être le seul ?
veni, vidi, vomi

Col Hanzaplast

Je n'ai rien noté pour que le Pixii renseigne l'objectif dans les exifs ?

Sur les Fuji, avec la bague LTM fabriquée par Fuji, on a au moins la focale grâce aux menus et aussi un diaf constant = f/1.

Lasemainesanglante

Citation de: Arnaud17 le Novembre 21, 2018, 20:54:01
Une protubérance de l'épaisseur d'une bague pour rattraper le tirage ne serait pas la mer à boire.
C'est possible dans le sens objectif M42=>boitier M (ou L39), pas dans le sens objectif M (ou L39)=>boitier M42

Fred_G

The lunatic is on the grass.