Canon 5d3 + 40/2.8 ou Fuji X100F ?

Démarré par ussm, Octobre 10, 2018, 01:24:11

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ussm

Bonsoir,
La question est un peu stupide... mais je m'y risque quand même...
J'ai la chance d'avoir un 5d3 pour mon boulot et je me suis acheté un pancake 40/2.8 à monter dessus pour la street photo... ça fait un ensemble assez compact et plutôt cohérent... réactif, piqué, etc...
Mais ça reste un reflex, un peu encombrant et un peu voyant...
J'ai eu par le passé le Fuji X100 premier du nom... très beau mais peu réactif... et que j'ai eu beaucoup de mal à dompter...
Je pense donc à son grand frère, le X100F en noir... avec son nouveau capteur et son nouvel AF !
Qu'en pensez-vous ? C'est un caprice et le 5d avec son 40 le vaut largement... ou ça se tente ?
Par le passé, mon couple préféré était le Contax G2 et son 35mm... j'aimerai retrouver ce plaisir... d'autant que le 40 n'est pas un 35... alors que le 23 en APS-C oui...
Merci de votre aide... je dois partir à NY bientôt et je me demande si je prends le risque de partir avec un boîtier que je maîtrise mal... ou si j'embarque mon Canon !
Bonne soirée
USSM

grizzly

Citation de: ussm le Octobre 10, 2018, 01:24:11
C'est un caprice et le 5d avec son 40 le vaut largement... ou ça se tente ?

Il est clair que le X100F sera plus discret, que ce soit visuellement ou au niveau sonore... et la photo de rue est de toute évidence son terrain de prédilection (même s'il peut faire bien d'autres choses).

Tu ne serais pas le premier à avoir un X100 à côté d'un reflex, pour toutes les raisons que tu as déjà identifiées : le reflex est plus polyvalent mais aussi plus lourd, plus encombrant, plus bruyant. On peut tout à fait faire de la photo de rue avec un reflex, mais la réaction des gens n'est pas forcément la même, et le X100 sera plus confortable à tous points de vue.

Cela étant...

Citation de: ussm le Octobre 10, 2018, 01:24:11
J'ai eu par le passé le Fuji X100 premier du nom... très beau mais peu réactif... et que j'ai eu beaucoup de mal à dompter...

Citation de: ussm le Octobre 10, 2018, 01:24:11
je dois partir à NY bientôt et je me demande si je prends le risque de partir avec un boîtier que je maîtrise mal...

... je ne suis pas certain que découvrir un appareil juste avant un voyage soit une si bonne idée, a fortiori si tu as déjà une expérience mitigée avec le premier X100 (le X100F sera nettement plus réactif que le X100... mais pas forcément plus simple à maîtriser).

Tout dépend aussi de ce que tu entends par "bientôt". Si c'est vendredi prochain, oublie le X100F et "contente-toi" de ta config actuelle (il y a pire sort ;)...), dont l'efficacité globale reste entière. Si c'est dans quelques semaines... j'avoue que le X100F est tentant... même si c'est un caprice ;). Le fait que tu aies eu un X100 et que tu continues à envisager son successeur laisse penser que tu craqueras un jour ou l'autre.

J

Les deux sont très bons, mais comme dit plus haut si tu pars vendredi prochain ça va être un peu court d'embarquer un nouveau boîtier. Sinon tu peux aussi emprunter un compact, ou te faire un séjour en full auto ;-)

TABULARASA

Dans la rue, généralement, les bruits de la ville couvrent le bruit du déclenchement...
Un photographe à l'aise avec son boîtier sera taut autant discret avec un gros ou un petit appareil et puis les gens ne sont pas dupes quand ils voient qu'on porte l'oeil au viseur que le boîtier soit gros ou petit l'effet est le même...
Le 5DIII mériterait peut-être plutôt que vous investissiez dans un EF 35 F2 IS USM car cet objectif ouvre légèrement plus et est stabilisé ce qui n'est pas inutile dans certains cas ?
J'utilise le 40 et le 35 depuis longtemps et les 2 sont complémentaires.
Comme nos chères compagnes rien ne vous empêche de posséder également le petit Fuji pour les jours où vous préfereriez mettre des escarpins plutôt que des chaussures de randonnées  ;)

jbpfrance

De toutes façons, le prix du X100F est inférieur à NY, tu peux attendre de voir sur place si tu achètes ou pas... (attention, la garantie est seulement US).
Un 5DIII à NY ne fait pas trop gros... sauf dans ta poche évidemment... :)

D'un autre côté le X100F fait de bien meilleures photos que le 100 initial ou le 100S (avis personnel à force de voir les photos qu'il fait).

En final, c'est un peu à toi-même de décider, il y a des gens qui aiment manipuler et changer d'objectifs, et dans mon cas, j'ai choisi l'APS-C à objectifs interchangeables, car j'aime cadrer au mieux en fonction du sujet à photographier, et en même temps, je peux voyager léger quand et si je veux.

Un X-T20 est le meilleur compromis qui soit entre dimensions et rendu de l'image, car il te laisse le choix de l'objectif.

Alain06

Bonjour

Mon expérience , équipé en Fuji XT2 , j'ai acheté le X 100F en second boitier  pour les mêmes raisons, faire léger, discret pour le tous les jours et la rue . Je suis resté un peu sur ma faim avec la vélocité et la focale fixe et je l'ai revendu pour son grand frère le X-PRO2 , plus véloce, et avec son triptyque 23+35+50 en f2 . Je ne cririque pas le X100F , mais on ne parle pas vraiment du même produit comparé au X-PRO2 . Certes le PRO2 est un gros gabarit , il ne faut pas le cacher , mais je m'y retrouve , il est en permanence dans mon sac avec son 23 et 50 mm .

mais au final les 2 font de belles images , si le regard est affuté  ;)

Sebas_

Hello,
Bonne question, ca fait depuis la sortie du X100 original que je me pose la question...

Lors de mon dernier voyage (1 an entre l'Asie et l'Amérique Latine), j'ai pris un 40/2.8 sur mon (ex) 6D. 1 seul boitier, 1 seul chargeur, et plus de variation de focales (j'avais un 20 fixe, un 50L et un 135L), et j'ai laisse le X100s a la maison.

Depuis, je n'ai plus de 6D (ah, les charmes du Pérou...) et me retrouver avec uniquement mon X100s me frustre, meme si j'apprécie toujours autant shooter avec et de pouvoir l'embarquer dans un petit sac tout léger.

Lors de mon dernier voyage a NY (2014), j'avais mon 5DI, mon 20, un 28-75/2.8 et mon X100 (l'original), j'ai fais 1 jour sur 2 avec le Canon/1 sur 2 avec le Fuji, et je ne regrette pas une seconde.

J'ai aussi tres longtemps fait pas mal de street photo (manif en Argentine, notamment) avec le X100, le 5D avec 20 et 85mm, une merveille malgré des colometries galères a regeler en post prod. Avant, j'utilisais un 35 sur le Canon FF et un 50 sur Canon APS-C, mais trop gros et trop visible. Le X100 a un facteur "sympathie" plus pratique a gérer devant les services d'ordres bourres et pas tout sauf amicaux.

Le gros risque du X100 c'est de mettre un pied chez Fuji, et de le revendre pour s'acheter un boitier avec objectifs interchangeables.. J'ai revendu mon X100 original pour un X-E1 puis un X-T1 avec qq optiques... que j'ai finalement revendu pour rester chez Canon en FF: quitte a prendre un sac et 2-3 optiques, autant avoir la qualité top. 3 ans après la revente, je me suis quand meme repris un X100 (s, cette fois ci).

Bref, je ne peux pas vraiment t'aider autrement que de te donner ma propre experience de va et vient entre ce magnifique boitier compact et mes machines de guerre Canon FF. Je n'ai toujours pas tranche, mais ca ne me dérange pas plus que ca. Mon compromis fait une heureuse: ma copine utilise (et abuse) de mon X100s quand je ne l'utilise pas, ca nous permet de shooter a 2 avec un regards different.

0514_USA - NYC - 50 by Seb  Mar, on Flickr


fski

Salut USSM,

J'ai un D600 avec fixe que j'aime beaucoup, et ils passe la mjeur partie de son temps a la maison pour mes voyages, lui préférant le X100t (avec le WCL indispensable pour moi).

Le gain en poids et encombrement est incroyable ! Si on aime photographier avec un fixe, et le longues balades de decouvertes a pieds avec le boitier a la mains, ce X100t est une tuerie.

Par contre je ne recommanderai pas de partir a la hâte avec un nouveau boitier.
Je l'ai fait une fois (quand j'ai achete le X100t), obtenus le mardi, j'avais un vol le jeudi pour Santa Fe (assez long fligh pour bien lire tout le manuel lol), heureusement j'avais aussi pris le D600...au final les photos faites au X100t étaient si mauvaises, souvent floues etc etc que j'avais presque envie de tout revendre...mais je savais aussi que le soucis c'etait que je n'avais pas pris le temps de bien m'acclimate au boitier.

Mais après presque 4ans a l'utiliser, je ne regrette rien .

jbpfrance

#8
Comme quoi le X-T20 gagne à être connu, c'est pour moi un X100 sans restriction aucune (c'est un EVF et non un OVF, mais je n'ai jamais été attiré par les OVF...).
Evidemment la tentation d'acquéreur plusieurs objectifs au cours du temps sera grande.
Avec un 23mm f/1,4 (street) (ou f/2 moins gros) ou un 16mm F/1,4 (paysage), on peut déjà voir venir et tirer en faible luminosité.
Evidemment, c'est un peu moins précis en autofocus que le Canon dans le noir, mais en connaissant bien son appareil..
Le X-T20 va baisser en prix sûrement, en occasion, peut-être ?

dlvs

Citation de: jbpfrance le Octobre 10, 2018, 13:15:57
Comme quoi le X-T20 gagne à être connu, c'est pour moi un X100 sans restriction aucune (c'est un EVF et non un OVF, mais je n'ai jamais été attiré par les OVF...).
Evidemment la tentation d'acquéreur plusieurs objectifs au cours du temps sera grande.
Avec un 23mm f/1,4 (street) (ou f/2 moins gros) ou un 16mm F/1,4 (paysage), on peut déjà voir venir et tirer en faible luminosité.
Evidemment, c'est un peu moins précis en autofocus que le Canon dans le noir, mais en connaissant bien son appareil..
Le X-T20 va baisser en prix sûrement, en occasion, peut-être ?

Je partirais aussi sur la solution XT20 + 18f2 ou 23f2 ou 27f2,8 (selon ta préférence de focale) pour de l'ultra compact et top qualité d'image.. l'avantage, c'est qu'on peut faire évoluer son matos.. en changeant d'objos.. (gros avantage par rapport au X100F)

fski

Citation de: jbpfrance le Octobre 10, 2018, 13:15:57
Comme quoi le X-T20 gagne à être connu, c'est pour moi un X100 sans restriction aucune
Evidemment la tentation d'acquéreur plusieurs objectifs au cours du temps sera grande.

c'est un gros probleme pour moi cette tentation. cela pousse a avoir un second systeme d'objectif...cela a un cout assez important au final et beaucoup de redondance.

C'est le gros plus du X100 serie, il ce suffit a lui seul (voir avec un convertisseur genre WCL ou TCL)...donc on peut facilement l'utiliser en complement de son reflex.

apres evidement si on souhaite basculer sur Fuji, evidement aucun soucis...

jbpfrance

Citation de: fski le Octobre 10, 2018, 14:08:06
c'est un gros probleme pour moi cette tentation. cela pousse a avoir un second systeme d'objectif...cela a un cout assez important au final et beaucoup de redondance.

C'est le gros plus du X100 serie, il ce suffit a lui seul (voir avec un convertisseur genre WCL ou TCL)...donc on peut facilement l'utiliser en complement de son reflex.

apres evidement si on souhaite basculer sur Fuji, evidement aucun soucis...

Le WCL et le TCL sont des parades... pour celui qui aime bien ajuster ses prises de vue, c'est quasiment un appareil à objectifs interchangeables dans ces conditions.
Je suis certain que celui qui aime bidouiller les objectifs va se lasser à la longue d'un fixe (je parle en connaissance de cause, mais je ne suis pas Aznavour tout de même...).
Par contre, pour celui est un peu plus sage, il va s'en satisfaire et il fera de belles photos, mais pas tout ce qu'il pourrait non plus. Tout dépend de la personne.
Celui qui adore les différentes focales reviendra définitivement à ce qu'il aime. Nul doute.
En occasion, il y a moyen de se faire plaisir à moindres frais...

ussm

Merci, c'est passionnant... et visiblement la question n'était si bête... même si c'est une question de "riche" j'en conviens...
En fait je n'utilise le 5d que pour la vidéo en pro et c'est donc un luxe en photo de loisir...
Mais je ne veux pas changer l'objectif ! Je pars avec le 40 et je n'utilise que le 40 ! Comme le X100 avec son 35 !
Et puis j'ai déjà eu un X100 donc le X100F ne serait pas une totale découverte...
Alors j'hésite... 5d+40/2.8 ou X100F avec son 23/2 (35/2 donc...).
Le 5d n'étant pas ma propriété, le X100F serait mon seul boitier perso... mais c'est pour bientôt...
Après est-ce bien comparable... FF contre APS-C... 40/2.8 contre 35/2... AF... etc...

fski

Citation de: ussm le Octobre 10, 2018, 14:49:35
Alors j'hésite... 5d+40/2.8 ou X100F avec son 23/2 (35/2 donc...).
Le 5d n'étant pas ma propriété, le X100F serait mon seul boitier perso... mais c'est pour bientôt...
Après est-ce bien comparable... FF contre APS-C... 40/2.8 contre 35/2... AF... etc...

si tu hesite et que tu ne voit pas trop de difference niveau qualite, pose toi aussi la question de comment tu voyages ou aime voyager.

j'ai ete a NY plusieurs fois et avec pleins de differentes configurations...mais j'aime bien etre leger.
Tu peux ramener de superbes photos avec un simple compact a capteur de 1 pouce (comme le Sony RX100), j'ai meme fait un trip avec un simple nikon V1.

Pour moi la meilleure qualite photo, c'est celle du boitier que j'ai sur moi.
Oui le hasball est super top, mais s'il reste dans le coffre de l'hotel aucun interet.

Un boitier en bandouliere durant toute une journee, j'ai fais, et dans des conditions de villes c'est une chose que je n'apprecie pas, du coup c'est un plus pour le X100.

Parfois la solution n'est pas dans le boitier lui meme, mais dans comment on planifie de l'utiliser.

Etrangement quand je loue une voiture en Iceland pour un trip, je n'ai aucun probleme pour choisir la matos et sélectionner les objos dans un gros sac photo...par contre quand c'est 4 jours dans une ville avec comme seul sac une valise cabine, la le GROS reflex perd de sa qualite  ;D

TABULARASA

Citation de: ussm le Octobre 10, 2018, 14:49:35
même si c'est une question de "riche" j'en conviens...

Faute avouée, etc,.  ;)

Puisque Monsieur à les moyens, la solution c'est un X-T3 (d'un poids vraiment raisonnable et d'une taille très contenue) comme ça on voit plus loin et on peut changer d'optiques...
Le XF 35 F2 est plus rapide et silencieux pour la mise au point ; par contre, le F1.4 est meilleur avec un petit quelque chose en plus...


Elcha

Citation de: fski le Octobre 10, 2018, 15:04:37
si tu hesite et que tu ne voit pas trop de difference niveau qualite, pose toi aussi la question de comment tu voyages ou aime voyager.

j'ai ete a NY plusieurs fois et avec pleins de differentes configurations...mais j'aime bien etre leger.
Tu peux ramener de superbes photos avec un simple compact a capteur de 1 pouce (comme le Sony RX100), j'ai meme fait un trip avec un simple nikon V1.

Pour moi la meilleure qualite photo, c'est celle du boitier que j'ai sur moi.
Oui le hasball est super top, mais s'il reste dans le coffre de l'hotel aucun interet.

Un boitier en bandouliere durant toute une journee, j'ai fais, et dans des conditions de villes c'est une chose que je n'apprecie pas, du coup c'est un plus pour le X100.

Parfois la solution n'est pas dans le boitier lui meme, mais dans comment on planifie de l'utiliser.

Etrangement quand je loue une voiture en Iceland pour un trip, je n'ai aucun probleme pour choisir la matos et sélectionner les objos dans un gros sac photo...par contre quand c'est 4 jours dans une ville avec comme seul sac une valise cabine, la le GROS reflex perd de sa qualite  ;D

Totalement d'accord!
Mon expérience: j'ai un 5dmk2 avec le 40mm stm. C'est "relativement" compact... mais ça reste très lourd. J'ai fait 1-2 voyages avec le 5d2 et j'ai arrêté depuis et ne part qu'avec des compacts (soit un Ricoh GR, soit un RX100) et franchement les résultats sont amplement suffisants en qualité d'image mais SURTOUT les photos sont meilleures car l'appareil n'est pas dégainé au même moment, ni de la même manière, ni en "embêtant" les gens avec qui je suis, etc. Donc au delà du simple "rendu" de la photo, il faut se poser la question de l'USAGE. De toute façon un x100 à une superbe qualité d'image donc pas de soucis de ce côté. Encore une chose à considérer: même avec le 40mm, ton reflex t'impose un sac dédié, ce qui n'est pas le cas avec un compact.
Bref, pour moi le reflex en voyage c'est fini ;-)

ussm

Je comprends... mais le 5d3 avec le 40, c'est compact et léger quand même...
Sans poignée, sans flash... bon plus lourd certes mais compact quand même... un petit sac suffit... j'ai simplement un peu peur pour lui sachant que c'est un appareil de travail...
Après c'est moins discret, moins silencieux... mais plus réactif... Mais le 40, c'est pas le 35.. je pinaille peut-être...
Et concernant les moyens, ils ne sont pas illimités non plus... c'est juste que le 5d3, c'est un beau boîtier pas donné... même s'il ne m'appartient pas complètement...
J'ai vu le X100F noir à la FNAC pour 1100€... c'est pas rien non plus... mais c'est tentant !
Pour ceux qui connaissent le couple 5d + 40 et X100F, si on maîtrise un minimum, les résultats sont semblables ? Encombrement mis à part...

jbpfrance

#17
Citation de: ussm le Octobre 10, 2018, 14:49:35
Merci, c'est passionnant... et visiblement la question n'était si bête... même si c'est une question de "riche" j'en conviens...

Puisqu'on y est... un petit LEICA Q... !

Bon, la différence de qualité entre un APS-C et un FF, Fuji le dit clairement: à Mpix. égal, il n'y en a plus... (et on n'en est pas loin en effet avec un X-T3 et les meilleures optiques par exemple).
Résumons: tu ne fais pas trop de photo donc, ni au boulot, ni en dehors... tu ne veux pas changer d'objectif (rien ne t'empêche de ne pas en changer, même sur un X-T20... ;)), alors dans ce cas, le X100F me paraît excellent... (les photos m'ont vraiment subjugué).
Il y en a d'autres aussi que je connais moins, le Ricoh par exemple...

Et puis, tant que l'on y est, le smartphone Huawei P20 Pro que je n'achèterais pas par principe, mais les photos de nuit, c'est surprenant.

Pour te faire une idée du 100T, voici qu'il peut faire:

https://www.flickr.com/groups/3057487 [at] N22/

(remplacer at et ses parenthèses par l'arobase)

P.S. Aux USA, un gros FF ne fera peur à personne non plus...

Elcha

Citation de: ussm le Octobre 10, 2018, 15:48:56

Pour ceux qui connaissent le couple 5d + 40 et X100F, si on maîtrise un minimum, les résultats sont semblables ? Encombrement mis à part...

Ils seront différents sur la focale et sur le rendu (profondeur de champs, transitions entre zones nettes et floues, etc.)

Elcha

Citation de: jbpfrance le Octobre 10, 2018, 15:56:16
Puisqu'on y est... un petit LEICA Q... !
Heu s'il trouve le X100 cher, je doute que le Q ne le soit pas trop....

Citation de: jbpfrance le Octobre 10, 2018, 15:56:16
Bon, la différence de qualité entre un APS-C et un FF, Fuji le dit clairement: à Mpix. égal, il n'y en a plus...
Oui en même temps c'est du marketing d'une marque qui propose de l'APS-C et pas du FF ;D (libre à chacun de le croire ou non  ;) )

jbpfrance

Je ne croyais pas non plus, mais à développer moi-même en A3 (même avec un X100S à 16 mpix), je comprends qu'il faut aller au-delà pour percevoir de vrais différences.
Et pourtant, les crops font voir les différences, c'est sûr, quand on agrandit les photos sur l'écran comme si elles étaient d'un mètre... c'est là qu'est le "piège à pixels".

jbpfrance

#21
Celle-ci par exemple, tu peux la télécharger à sa valeur d'origine soit 24 Mpix

https://www.flickr.com/photos/itaboss/45015678132/in/pool-3057487 [at] N22/

J'ai changé de photo car l'autre n'était pas terrible...

Sebas_

100% aligne avec fski, comme d'hab, on a +/- le meme type de matos et +/- la meme manière de voyager, et donc on est passe par les memes interrogations ;)

Si tu ne comptes ne prendre qu'un seul objo de toutes manières, je te dirai d'aller vers les X100, surtout si ca va être ton seul boitier perso.
Par contre, ne pas hésiter a prendre un modele d'occasion pour éventuellement le revendre sans perte si ca ne te convient pas? Chez Fuji, la décote est importante. J'ai pris tous mes Fuji d'occas sans aucun soucis (alors que je prends généralement les boitiers neufs chez Canon)

jbpfrance

C'est bizarre, sur flickr, ils indiquent sur de nombreuses photos une focale de 19mm... sur d'autres dont celle échantillonnée, c'est bien 23mm.

jbpfrance

Voilà, le 19mm, c'est parce qu'il y a un WCL dessus...

Ce serait mieux à New-York non ?

Les gars... si vous alliez à New-York, vous ne sentiriez vous pas mieux avec un 16mm ?
(on va lui mettre un doute d'enfer... là)

Tu me diras avec un petit WCL acheté sur place à prix d'amis... çà résoud le problème.

fski

#25
Citation de: jbpfrance le Octobre 10, 2018, 16:19:20
C'est bizarre, sur flickr, ils indiquent sur de nombreuses photos une focale de 19mm... sur d'autres dont celle échantillonnée, c'est bien 23mm.

cela depend si tu as active ou non l'option converter (WCL ou TCL)

avec un WCL ta focale est de 19mm

Citation de: jbpfrance le Octobre 10, 2018, 16:40:53
Les gars... si vous alliez à New-York, vous ne sentiriez vous pas mieux avec un 16mm ?
(on va lui mettre un doute d'enfer... là)

a NYC 19mm c'est encore trop etroit....j'ai fait NYC au 50mm, que du bonheur.

tu peux faire de l'archi un peu avec un equivalent 50mm (18.5 sur le nikon V1)

NYC Dec 2013

Mais parfois le 50mm c'est trop court

NYC Dec 2013

cela depend vraiment de la focale de prédilection de chacun...je ne crois pas a l'idee qu'il y ait une focale mieux ou moins bien par pays/ville/activite...mais plutot une focale qu'on aime plus ou moins...

fski

Citation de: Sebas_ le Octobre 10, 2018, 16:14:52
100% aligne avec fski, comme d'hab, on a +/- le meme type de matos et +/- la meme manière de voyager, et donc on est passe par les memes interrogations ;)

;D ;D ;D

c'est pas faux

mon D600 part en voyage uniquement quand j'ai besoin d'un tele (comme pour mon futur voyage au costa rica)...sinon un 28mm/35mm/50mm couvre presque tout..

Et quand on a appris a voyager avec un simple sac de 35-40L, c'est dur de revenir en arrière.

Mais faut ce faire plaisir aussi...on ne le dira jamais assez, le meilleurs boîtier reste celui qu'on a avec soit.

le x100t viens avec moi en rando, et je ne le regrette jamais
FUJI3568

Le D600 aurais sans doute fait mieux en qualite etc etc...mais 4h de monte sous la neige pour arriver au glacier...j'apprecie un X100t  ;D

Et ma plus belle expérience photo de l'an dernier  fut 3h30 de spectacle nocturne dans le froid et l'humidite, avec un simple petit trepied de table manfrotto, et un X100t.

FUJI3349-4

et meme de nuit, sous la pluie, apres 8h de visite, toujours ravis d'avoir choisi dans ce long trip ce X100t.
Desole...je crois que je ne suis pas trop objectif au final  ;D ;D ;D ;D

Sensō-ji

PS: si les photos sont mauvaises, c'est a 99% de ma faute, le probleme est souvent entre le sol et le boitier  ;D

voxpopuli

Je n'envisagerais pas le X100F comme unique boitier.

J'ai remisé il y a quelques années mon S5Pro et ses belles optiques Nikon pour un X100 premier du nom +WCL pendant deux ans et il est clair que ça reste frustrant de ne pas accéder à d'autres focales (je ne parle pas de sa faible réactivité et des limites en ISO). Je suis ensuite passé par le X-T1 puis le X-T2 (et quelques objectifs) et le X-100F. Récemment je suis parti à NY avec le X-T2 et le X-100F et j'ai choisi le boitier selon les journées et les visites. Discrétion et légereté pour le X100F, choix facile de focales pour le X-T2 mais sac pour porter les objectifs.

Le X-100F reste un boitier attachant et ludique mais je le considère comme un complément à mon X-T2. Et vu qu'ils partagent le même capteur je peux mixer sans problème les résultats.

Ça va rester chaud

voxpopuli

Citation de: fski le Octobre 10, 2018, 17:23:59
;D ;D ;D

c'est pas faux

mon D600 part en voyage uniquement quand j'ai besoin d'un tele (comme pour mon futur voyage au costa rica)...sinon un 28mm/35mm/50mm couvre presque tout..

Et quand on a appris a voyager avec un simple sac de 35-40L, c'est dur de revenir en arrière.

Mais faut ce faire plaisir aussi...on ne le dira jamais assez, le meilleurs boîtier reste celui qu'on a avec soit.

le x100t viens avec moi en rando, et je ne le regrette jamais

Le D600 aurais sans doute fait mieux en qualite etc etc...mais 4h de monte sous la neige pour arriver au glacier...j'apprecie un X100t  ;D

Et ma plus belle expérience photo de l'an dernier  fut 3h30 de spectacle nocturne dans le froid et l'humidite, avec un simple petit trepied de table manfrotto, et un X100t.

FUJI3349-4

et meme de nuit, sous la pluie, apres 8h de visite, toujours ravis d'avoir choisi dans ce long trip ce X100t.
Desole...je crois que je ne suis pas trop objectif au final  ;D ;D ;D ;D


PS: si les photos sont mauvaises, c'est a 99% de ma faute, le probleme est souvent entre le sol et le boitier  ;D
Je n'avais pas eu l'occasion de te le dire : je trouve la photo représentant un temple très belle.
Ça va rester chaud

ussm

Merci, je me régale !
Bon un Leica Q, ça va faire trop...
Je fais pas mal de photo quand même... même ,si je bosse dans la vidéo, la photo est une passion... donc je ne débute pas...
Car sinon, un X100F serait peut-être un peu trop cher juste pour se faire plaisir...
Non je cherche un vrai boîtier de rue qui deviendrait mon seul appareil comme du temps de l'argentique avec mon Contax G2... et l'Hexar AF avant lui...
Mais ayant eu beaucoup de déchet avec le X100 premier du nom et ayant l'opportunité d'avoir en main un 5d3, je me demandais juste si je retentai l'expérience...
Je pars bientôt... j'ai déjà eu la chance d'y aller par le passé... donc je veux faire de la vraie street photo... pas forcément des paysages ou des buildings...
Et détail que j'avais pas dit... j'aime bien les viseurs... alors GRD et autres...
Je sais aussi que la photo, c'est surtout le photographe... mais avec un X100F à F8 et en ISO auto, je vais bien réussir quelques photos, non ?
Outre le capteur bien différent, un X100 à l'hyperfocale est équivalent à un X100F vous pensez ?

GEOF_85

Citation de: ussm le Octobre 10, 2018, 17:36:21
Merci, je me régale !
Bon un Leica Q, ça va faire trop...
Je fais pas mal de photo quand même... même ,si je bosse dans la vidéo, la photo est une passion... donc je ne débute pas...
Car sinon, un X100F serait peut-être un peu trop cher juste pour se faire plaisir...
Non je cherche un vrai boîtier de rue qui deviendrait mon seul appareil comme du temps de l'argentique avec mon Contax G2... et l'Hexar AF avant lui...
Mais ayant eu beaucoup de déchet avec le X100 premier du nom et ayant l'opportunité d'avoir en main un 5d3, je me demandais juste si je retentai l'expérience...
Je pars bientôt... j'ai déjà eu la chance d'y aller par le passé... donc je veux faire de la vraie street photo... pas forcément des paysages ou des buildings...
Et détail que j'avais pas dit... j'aime bien les viseurs... alors GRD et autres...
Je sais aussi que la photo, c'est surtout le photographe... mais avec un X100F à F8 et en ISO auto, je vais bien réussir quelques photos, non ?
Outre le capteur bien différent, un X100 à l'hyperfocale est équivalent à un X100F vous pensez ?

Pour la street un micro 4/3 est super réactif et n'a rien à envier à fuji niveau qualité d'image. Un omd em10 ou em1 en occas sa coute pas grand chose. Un petit zuiko 25 1.8 ou leica 1.4 et tu est paré ^^

edit : ou un fujinon 35 1.4, perso je suis plus à l'aise avec un équivalent 50. Un 35 me force trop à me rapprocher du sujet.

voxpopuli

Citation de: ussm le Octobre 10, 2018, 17:36:21
Merci, je me régale !
Bon un Leica Q, ça va faire trop...
Je fais pas mal de photo quand même... même ,si je bosse dans la vidéo, la photo est une passion... donc je ne débute pas...
Car sinon, un X100F serait peut-être un peu trop cher juste pour se faire plaisir...
Non je cherche un vrai boîtier de rue qui deviendrait mon seul appareil comme du temps de l'argentique avec mon Contax G2... et l'Hexar AF avant lui...
Mais ayant eu beaucoup de déchet avec le X100 premier du nom et ayant l'opportunité d'avoir en main un 5d3, je me demandais juste si je retentai l'expérience...
Je pars bientôt... j'ai déjà eu la chance d'y aller par le passé... donc je veux faire de la vraie street photo... pas forcément des paysages ou des buildings...
Et détail que j'avais pas dit... j'aime bien les viseurs... alors GRD et autres...
Je sais aussi que la photo, c'est surtout le photographe... mais avec un X100F à F8 et en ISO auto, je vais bien réussir quelques photos, non ?
Outre le capteur bien différent, un X100 à l'hyperfocale est équivalent à un X100F vous pensez ?

La montée en isos du F est meilleure que celle du 100 1ere génération (f4 1/28e 3200 isos avec le WCL, jpeg du boitier)
Ça va rester chaud

fski

Citation de: voxpopuli le Octobre 10, 2018, 17:30:08
Je n'avais pas eu l'occasion de te le dire : je trouve la photo représentant un temple très belle.

merci

et merci aussi a Capture one qui aide pas mal maintenant dans le traitement des RAF

TABULARASA

#33
Citation de: Elcha le Octobre 10, 2018, 15:33:37
Totalement d'accord!
Mon expérience: j'ai un 5dmk2 avec le 40mm stm. C'est "relativement" compact... mais ça reste très lourd.
Fopapousser ! Si le 5D avec un 40mm c'est trop lourd, il faut retourner à la salle de musculation  ;D
Le jardinage ça fait mal au dos mais qu'allez-vous bien pouvoir faire à la retraite  ;D
Un bon tournevis c'est un outil avec un gros manche qui tient bien dans la main ; c'est pareil pour la photo et l'avantage d'un boîtier plus gros c'est plus de stabilité au déclenchement...
Pour quelles raisons les professionnels continuent avec des mastodontes monobloc comme le Nikon 5D, par exemple ?
Les raisons sont multiples mais la prise en main est un des points importants.

jbpfrance

Tous les amateurs (et certains pros aussi) viennent chez mon revendeur se plaindre du poids. Ce n'est pas de "prendre des photos avec" qui est contraignant, au contraire, c'est de le porter le reste du temps !

GEOF_85

Citation de: TABULARASA le Octobre 10, 2018, 20:53:29
Fopapousser ! Si le 5D avec un 40mm c'est trop lourd, il faut retourner à la salle de musculation  ;D
Le jardinage ça fait mal au dos mais qu'allez-vous bien pouvoir faire à la retraite  ;D
Un bon tournevis c'est un outil avec un gros manche qui tient bien dans la main ; c'est pareil pour la photo et l'avantage d'un boîtier plus gros c'est plus de stabilité au déclenchement...
Pour quelles raisons les professionnels continuent avec des mastodontes monobloc comme le Nikon 5D, par exemple ?
Les raisons sont multiples mais la prise en main est un des points importants.

Ouai bah peut être que le 5d à une bonne prise en main mais perso je suis beaucoup plus à l'aise avec les hybrides. Ma copine en à un mais j'adère pas. D'ailleurs elle me pique de plus en plus l'omd...

voxpopuli

Citation de: TABULARASA le Octobre 10, 2018, 20:53:29
Fopapousser ! Si le 5D avec un 40mm c'est trop lourd, il faut retourner à la salle de musculation  ;D
Le jardinage ça fait mal au dos mais qu'allez-vous bien pouvoir faire à la retraite  ;D
Un bon tournevis c'est un outil avec un gros manche qui tient bien dans la main ; c'est pareil pour la photo et l'avantage d'un boîtier plus gros c'est plus de stabilité au déclenchement...
Pour quelles raisons les professionnels continuent avec des mastodontes monobloc comme le Nikon 5D, par exemple ?
Les raisons sont multiples mais la prise en main est un des points importants.

on est bientôt en 2019, la visseuse électrique a été inventée ...  :D :D
Ça va rester chaud

baséli

Citation de: jbpfrance le Octobre 10, 2018, 16:03:42
Je ne croyais pas non plus, mais à développer moi-même en A3 (même avec un X100S à 16 mpix), je comprends qu'il faut aller au-delà pour percevoir de vrais différences.
Et pourtant, les crops font voir les différences, c'est sûr, quand on agrandit les photos sur l'écran comme si elles étaient d'un mètre... c'est là qu'est le "piège à pixels".

Les différences ne sont plus là, mais comme dit plus haut dans les transitions net/flou, le rendu colorimétrique et la transmission du contraste. Franchement, quand je vois les transitions net/flou que j'obtiens avec le 56 1.2 et le rendu avec le 16 1.4, je ne me pose plus la question d'un FF.

Pour un amateur, la clé n'est pas dans le format du capteur mais dans l'objectif qu'on met devant. Pour un pro je comprends bien qu'il faille les deux.

arlequin

Bon bien voilà  :D  , c'est le moment de se faire plaisir...cashback de 200€ du 10 octobre 2018 au 10 janvier 2019 sur le X100F .  ;D

philippep07

Citation de: TABULARASA le Octobre 10, 2018, 20:53:29
Fopapousser ! Si le 5D avec un 40mm c'est trop lourd, il faut retourner à la salle de musculation  ;D
Le jardinage ça fait mal au dos mais qu'allez-vous bien pouvoir faire à la retraite  ;D
Ya pas que le poids. Quand je pars en voyage , je prends deux boîtiers et 4 ou 5 objectifs, des fixes et des zooms. Ça rentre dans une valise, avec les fringues, ou dans un sac à dos  . Tu fais  pareil avec des Canon 5D ? .le poids ça va aussi avec l'encombrement. Si il s'agit de prendre un gros boîtier 24 36 avec un pancake, je ne vois pas trop l'intérêt  par rapport à un X100F. .
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

Elcha

Citation de: TABULARASA le Octobre 10, 2018, 20:53:29
Fopapousser ! Si le 5D avec un 40mm c'est trop lourd, il faut retourner à la salle de musculation  ;D
Le jardinage ça fait mal au dos mais qu'allez-vous bien pouvoir faire à la retraite  ;D
Un bon tournevis c'est un outil avec un gros manche qui tient bien dans la main ; c'est pareil pour la photo et l'avantage d'un boîtier plus gros c'est plus de stabilité au déclenchement...
Pour quelles raisons les professionnels continuent avec des mastodontes monobloc comme le Nikon 5D, par exemple ?
Les raisons sont multiples mais la prise en main est un des points importants.

1) Le jardinage et la photo n'ont rien à voir (tu jardines souvent avec un tournevis d'ailleurs?)
2) Les mastodontes comme le Nikon sont justement destinés à des PROFESSIONNELS, tu le dis toi même. Pour quelles raisons les amateurs n'achètent généralement pas les plus gros reflex professionnels à ton avis?
3) Un reflex apporte plus de stabilité: oui avec un 600mm ça fait une différence, mais avec un 35mm ::). Si tu n'arrives pas à ne pas trembler avec un x100, faut arrêter la salle de musculation et commencer le yoga ;D. Si tu tremble maintenant que vas-tu faire à la retraite? :-*

fski

Citation de: philippep07 le Octobre 11, 2018, 09:24:30
Ya pas que le poids. Quand je pars en voyage , je prends deux boîtiers et 4 ou 5 objectifs, des fixes et des zooms. Ça rentre dans une valise, avec les fringues, ou dans un sac à dos  .

le soucis c'est vraiment comment tu voyages.

certains partent pour 2 semaines avec 2 valises de 20kg (il suffit de voir les aéroport et les clients), plus un gros sac a merdier pour la cabine.

d'autre partent 6 mois avec un simple sac a dos de 40L...
c'est rigolo car c'est si rare, que souvent les taxis a l'aéroport me demandent ou sont mes valises  ;D ;D ;D ;D

J'ai vu en voyage des personnes qui ont fait des randos, un D850+24/70+grip au tour du cou, avec le gros sac lowepro avec un 70-200 et tout ce qu'il faudra d'autre...des personnes bien plus ages que moi...mais pour moi la il y a une question de poids.

5D+40mm vs X100f, idem le 5D sera plus encombrant et plus lourds, donc la question est legitime..

jbpfrance

#42
Apparemment, c'est depuis 2014 que ton coeur balance... entre différents appareils. Et le Canon ne te satisfait pas depuis tout ce temps (peut-être parce qu'il n'est pas à toi...).
Tu questionnais aussi différentes focales dans d'autres fils, c'est donc que cela te préoccupe.
Tu avais des problèmes d'autofocus
En conclusion, tu voudrais un réflex, mais qu'il soit léger...

Compte tenu de ces hésitations quasi-permanentes, je pense que tu ne résoudras pas le problème encore cette fois. Prendre le Canon et louer ou acheter une optique pour le voyage est probablement le moindre mal.

Et puis, considérant toutes ces hésitations, c'est un X-T3 qu'il te faut, là, tu y trouves des qualités de réflex-like et tu seras plus léger. Mais ce n'est pas un choix à faire de suite, laisse passer le voyage.
Et compte tenu des optiques qui te persécutent aussi (quoique ici, tu n'en fasses pas mention), j'ai fait mon bonheur eau Japon avec un X-T1 et un 16-55mm (cette optique est fabuleuse et les images qu'on obtient sont de très haut niveau, à toutes les focales entre le 16 et le 55. Et il n'est pas si lourd, car on n'a qu'un seul objectif !) (j'ai fait 3 mariages extra avec aussi... pour l'un, les photos étaient au moins aussi bonnes que celles du D800 du photographe officiel, vu que j'ai fait l'album... !)
En second choix, mais juste derrière, le 18-55 est excellent aussi.
Au Japon, j'avais ce combo et le X100S: le X100S est resté dans le sac après un premier jour où j'ai comparé...

L'autofocus du X100F est déjà d'une génération précédente à celle du X-T3.

CANON pour ce coup-ci !



et bon vol ! (ici au X-T3)

https://www.flickr.com/photos/josepha_mtl/44864504492/in/pool-x-t3/

goudoule

Fuji surtout le x100f on s'y fait vite si l'on vient de l'argentique, un mini Xpro2 plus discret,  j'ai abandonné mon 5dm3 trop encombrant image pratiquement équivalente pour ce que j'en faisait.

Un plaisir à utiliser les X,  rapide et instinctif pas besoin de se prendre la tête , y qu'a tourner une molette même à l'aveugle
Un xpro2 ou xe3 en accase avec le 14mm et le 23mm c'est du tout bon .

TABULARASA

Citation de: philippep07 le Octobre 11, 2018, 09:24:30
Ya pas que le poids. Quand je pars en voyage , je prends deux boîtiers et 4 ou 5 objectifs, des fixes et des zooms. Ça rentre dans une valise, avec les fringues, ou dans un sac à dos  . Tu fais  pareil avec des Canon 5D ? .le poids ça va aussi avec l'encombrement. Si il s'agit de prendre un gros boîtier 24 36 avec un pancake, je ne vois pas trop l'intérêt  par rapport à un X100F. .
L'intérêt se trouve dans le format du capteur (plus naturel quant au rendu que je trouve un peu "Grévinesque" avec ceux de Fuji) avec des petits plus propre au Canon qui en font un boîtier très attachant à utiliser (autonomie, paramétrage, prise en main, etc.) et éventuellement la possibilité d'y adjoindre 1 ou 2 optiques supplémentaires qui ne coutent pas un bras qui sont plutôt légères et peu encombrantes car l'auteur de sujet ne semble pas vouloir trainer une batterie d'optiques comme les vôtres et là l'encombrement sera contenu, il me semble...
Pour modérer votre ardeur, je précise que j'utilise aussi plusieurs boîtiers Fuji et ce depuis le X-pro1, boîtiers que j'apprécie mais qui ne m'empêche pas d'être lucide sur certains points.

Lomatope


Lomatope


TABULARASA

Citation de: Elcha le Octobre 11, 2018, 09:49:03
1) Le jardinage et la photo n'ont rien à voir (tu jardines souvent avec un tournevis d'ailleurs?)
2) Les mastodontes comme le Nikon sont justement destinés à des PROFESSIONNELS, tu le dis toi même. Pour quelles raisons les amateurs n'achètent généralement pas les plus gros reflex professionnels à ton avis?
3) Un reflex apporte plus de stabilité: oui avec un 600mm ça fait une différence, mais avec un 35mm ::). Si tu n'arrives pas à ne pas trembler avec un x100, faut arrêter la salle de musculation et commencer le yoga ;D. Si tu tremble maintenant que vas-tu faire à la retraite? :-*
Si parfois car vois-tu à une certaine époque j'ai aussi collaboré avec des journaux spécialisés tel que Rustica...
Et en certaines circonstances, le tournevis est un instrument très utile même dans la photographie  ;)
Je n'ai jamais dis que les mastodontes auxquels je faisais allusion seraient uniquement destinés aux professionnels.
Avec un X ce ne sont pas les tremblements auxquels je faisais allusion ; utilisant plusieurs formats et boîtiers de constructeurs différents il me semblait avoir un peu d'expérience à partager.

jbpfrance

#48
Citation de: TABULARASA le Octobre 11, 2018, 14:12:28
L'intérêt se trouve dans le format du capteur (plus naturel quant au rendu que je trouve un peu "Grévinesque" avec ceux de Fuji) avec des petits plus propre au Canon qui en font un boîtier très attachant à utiliser (autonomie, paramétrage, prise en main, etc.)...

J'ai eu des Canon AE1, T90 que j'ai bien appréciés avec des optiques à ouverture 1,2 à tomber puis quelques compacts numériques de la marque qui m'ont dégoûté de la marque question colorimétrie (puis mon fils qui a copié souvent mes marques a eu panne sur panne avec ses réflex heu... numériques (écran noir, cartes mères HS)
Chacun son vécu.

goudoule

#49
Citation de: TABULARASA le Octobre 10, 2018, 20:53:29
Fopapousser ! Si le 5D avec un 40mm c'est trop lourd, il faut retourner à la salle de musculation  ;D
Le jardinage ça fait mal au dos mais qu'allez-vous bien pouvoir faire à la retraite  ;D
Un bon tournevis c'est un outil avec un gros manche qui tient bien dans la main ; c'est pareil pour la photo et l'avantage d'un boîtier plus gros c'est plus de stabilité au déclenchement...
Pour quelles raisons les professionnels continuent avec des mastodontes monobloc comme le Nikon 5D, par exemple ?
Les raisons sont multiples mais la prise en main est un des points importants.

;D Tiens un pro qui utilise un 5D ni kon ,  je pensais qu'ils utilisaient plutôt du canon (pas confondre)

ussm

Je me suis peut-être mal exprimé... et surtout ça fait très longtemps que je n'ai pas participé à ce forum...
Mais le Canon est très bien et la solution de l'accoupler à un 40/2.8 pour la rue n'était pas si mauvaise...
pour le poids, l'encombrement, la discrétion... et surtout le rendu du 40mm est vraiment pas mal du tout vu son prix !
Sachant que j'avait déjà le 5d3, ça faisait un "appareil de rue" pour 200€ !
Par contre, je ne veux pas l'abîmer ou le perdre car c'est un outil de travail appartenant à une société...
Et je préfère un vrai 35mm dans un boîtier plus léger...
Mais que ce soit l'un ou l'autre, je n'ai pas l'intention d'utiliser d'autres optiques... FUJI X100F et son 23mm ou 5d3 et son 40/2.8. Et c'est tout !
Sinon j'aurai parlé du X-PRO 2... mais plus cher...
J'aime l'idée de m'astreindre à une seule focale et de bouger ! C'était ce que je faisais avec mon Contax et c'est là que j'ai réussi mes meilleures photos...

goudoule

#51
Prend donc le fuji x100F pour la rue c'est ce qu'il y a de mieux discret, tu le met dans ta poche  les jpg sont très bon directement les meilleurs du marché actuellement. jpg direct permettent une grande reactivité si besoin de rafaler (ce que je ne fait jamais)  son objectif permet d'anticiper très rapidement  avant la prise de vue sansy mettre le nez , comme surement le contax d'autrefois J'ai eu le 5D3 franchement il est très proche en rendu pour un apsc mais bien meilleur en colorimétrie "Fuji sait faire"  Avoir deux trois batteries en secours ...

Sebas_

Citation de: fski le Octobre 11, 2018, 11:54:12
d'autre partent 6 mois avec un simple sac a dos de 40L...
Et d'autres encore partent 1 an avec un 40L pour les affaires + un 24L pour mettre (entre autre) le FF, ses 3 optiques et le mac ;)

Ceci dit, pour qq jours a NYC, le X100f gagne, surtout si ce n'est pas la 1ere visite. Bien plus agréable pour se balader le boitier en bandouillere

ussm

Le X100F était à 1099€ à la Fnac la semaine dernière... et depuis le cashback Fuji, il est repassé à 1299€... donc toujours 1099€...
J'aurai préféré 1099 moins 200€... là ça devenait cool !

jbpfrance

C'est un signe du ciel pour te décourager de ne pas le prendre...  :D
Dans 15 jours, quand tu seras revenu, tu regretterais amèrement ! (Penses-y... que feras-tu de ton appareil, une fois revenu ?)

En réalité, mes souvenirs de N.Y. mémorables se retrouvent dans une... bande vidéo.
N.Y. est une ville qui bouge et le statique ne lui va pas trop.
J'ai, notamment, un enregistrement vidéo fait en bas, dedans, et sur le toit des Twin Towers...

jfblot

Citation de: jbpfrance le Octobre 12, 2018, 10:48:36
C'est un signe du ciel pour te décourager de ne pas le prendre...  :D
Dans 15 jours, quand tu seras revenu, tu regretterais amèrement ! (Penses-y... que feras-tu de ton appareil, une fois revenu ?)

En réalité, mes souvenirs de N.Y. mémorables se retrouvent dans une... bande vidéo.
N.Y. est une ville qui bouge et le statique ne lui va pas trop.
J'ai, notamment, un enregistrement vidéo fait en bas, dedans, et sur le toit des Twin Towers...

::)  ;D Alors en ville c'est video !
Et la photographie alors ? ... on la réserve pour la campagne ! Mais on fait comment s'il y a des libellules qui volent...

MMouse

Citation de: ussm le Octobre 12, 2018, 09:15:29
Le X100F était à 1099€ à la Fnac la semaine dernière... et depuis le cashback Fuji, il est repassé à 1299€... donc toujours 1099€...
J'aurai préféré 1099 moins 200€... là ça devenait cool !

C'est presque toujours comme ça...
Les cashback sont intéressants mais comme les prix augmentent souvent d'à peu près autant, bénéfice bof.

jbpfrance

Citation de: jfblot le Octobre 12, 2018, 13:06:40
::)  ;D Alors en ville c'est video !
Et la photographie alors ? ... on la réserve pour la campagne ! Mais on fait comment s'il y a des libellules qui volent...

Juste pour ouvrir un peu les horizons, autant j'ai ramené de belles photos de Tokyo, Pékin, Vienne, Lisbonne, autant de New-York.... :o de mémoire, le Bull de Wall Street...
Par contre, les chutes du Niagara, en vidéo ou en photo, qui ne sont pas trop loin... là, je me souviens...

fski

Citation de: Sebas_ le Octobre 11, 2018, 20:52:21
Et d'autres encore partent 1 an avec un 40L pour les affaires + un 24L pour mettre (entre autre) le FF, ses 3 optiques et le mac ;)

;D

mais tu triche tu parts avec 2 sacs

moi tout rentre dans 1

avec petite poches crumpler avec tous le matos Fuji  ;D

Mais si on veux prendre un 5d, alors oui je pense que 2 petits passe vont tres bien...

PS: ce qui est rigolo c'est que c'est le meme sac quand je vais passe un1 semaines en France  ;D

baséli

Citation de: fski le Octobre 13, 2018, 17:10:45
moi tout rentre dans 1

Je vois que tu gaspilles de la place dans ton sac pour du shampooing alors que tu pourrais l'acheter sur place, ou mieux, te raser la tête avant de partir.

Amateur va!  :P

jbpfrance

Oui, mais celui-là est efficace pour les pellicules... je le connais  O0  :D

fski

Citation de: baséli le Octobre 16, 2018, 08:13:24
Je vois que tu gaspilles de la place dans ton sac pour du shampooing alors que tu pourrais l'acheter sur place, ou mieux, te raser la tête avant de partir.

Amateur va!  :P

Citation de: jbpfrance le Octobre 16, 2018, 12:24:08
Oui, mais celui-là est efficace pour les pellicules... je le connais  O0  :D

;D ;D ;D ;D

Mais hors plaisanterie,petit container de moins de 100ml car bagage en cabine...Et pour le corps j'utilise du savon c'est le mieux, compact, sec (donc pas de soucis dans les avions)...mais pour les cheveux, le savon est trop agressif je trouve, et le savon lave tres bien les habits aussi...pour le shampoing sela reste plus delicat  ;D ;D ;D ;D