Bruit Kenko X1.4 Pro 300

Démarré par Bélisaire, Octobre 26, 2018, 15:40:07

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Bélisaire

Bonjour tous.
Mon multiplicateur Kenko, accouplé à mes optiques Nikon, génère un bruit peu rassurant lorsque la stabilisation (sur l'objectif) est activée. Je n'arrive même pas à savoir si la fonction (stabilisation) est opérationnelle. Je crois néanmoins que oui, mais c'est laborieux, et moins évident que sans le multiplicateur. - Sans stabilisation activée, il n'y a pas de bruit. Il me semble que ce bruit a toujours existé, sauf (au tout début) sur une seule optique (Nikon 70-200 f/2.8 VR2); puis le bruit a fini par gagner cet objectif aussi.
J'ai enregistré le son, j'ai mis le fichier (109 ko) à l'adresse ci-dessous. Si vous pouviez me dire ce que vous en pensez... Merci.

https://e-nautia.com/share/80968-ldxrdjc7

jdm

 J'ai écouté, ça couine et vibre en même temps !  :-\
Chez moi, aucun bruit semblable avec le VR et le même Kenko ... Enfin pour l'instant ...

PS,  Surveille les contacts, je pense que ce sont le seuls liens qui peuvent altérer le système
dX-Man

Bélisaire

Merci pour l'info concernant ton propre Kenko.
J'ai nettoyé les contacts, le bruit persiste. La cause est peut-être plus « profonde » ?...

chelmimage

L'aspect! de ton bruit..(9 sec)
Peut être qu'il serait intéressant d'en enregistrer un peu plus pour voir si c'est totalement aléatoire ou reproductible..

Bélisaire

Le bruit est reproductible : il est généré avec mes longues focales (70-200 f/2.8 VRII ; 80-400 II ; 300 F/4 PF), par appui sur le déclencheur, chaque fois que la « VR » est enclenchée (normal ou sport ou active). Curieusement, le bruit n'apparaît pas avec le 24-120, y compris à 120mm (essayé par curiosité).

jdm


Peut-être vérifier l'accumulateur, chez Tamron il y a eu une note sur une possible baisse de performance AF et IS en fin de batterie ...

Le Kenko, est-ce un DGX ?
dX-Man

chelmimage

Citation de: Bélisaire le Octobre 27, 2018, 12:23:24
Le bruit est reproductible :
Il est continu ou presque mais pas forcément reproductible.
Que se passe t-il lorsqu'il est posé sur un support très stable ?

Bélisaire

L'intitulé exact inscrit sur le Kenko :
N-AF 1.4X TELEPLUS PRO 300 DGX

Quand l'appareil est posé sur un support stable (table solide ou trépied) le bruit est sensiblement atténué.
Par « reproductible », je comprends « Peut-on produire le bruit à la demande ? » Si c'est ce que tu veux dire, alors oui. Il suffit que je mette un de mes objectis pré-cités et la « VR ».
Si c'est autre chose que tu veux dire, alors je ne comprends pas.

chelmimage

Citation de: Bélisaire le Octobre 27, 2018, 13:47:28
L'intitulé exact inscrit sur le Kenko :
N-AF 1.4X TELEPLUS PRO 300 DGX
Quand l'appareil est posé sur un support stable (table solide ou trépied) le bruit est sensiblement atténué.
Par « reproductible », je comprends « Peut-on produire le bruit à la demande ? » Si c'est ce que tu veux dire, alors oui. Il suffit que je mette un de mes objectis pré-cités et la « VR ».
Si c'est autre chose que tu veux dire, alors je ne comprends pas.
Bon je ne suis pas spécialiste donc je ne pourrais pas aller très loin dans l'aide.
Ce que je veux dire c'est: est ce que le bruit, donc à priori la correction VR se reproduit de la même façon dans le temps par exemple si on enregistre le son pendant 20 sec le phénomène revient ou est ce que ce n'est jamais la même chose.
Si tu tiens l'appareil en main, tu ne trembles jamais de la même façon donc la correction ne sera jamais la même.
Si tu poses l'appareil il peut faire du bruit parce que le système VR vient tenter de faire une correction mais comme elle est inutile le bruit devrait être faible (il l'est) et toujours le même puisqu'il n'y a rien à corriger..
Si la correction n'est jamais la même vu à l'oscillo (donc le bruit) on peut penser que c'est un défaut.
En fait il faut faire une différence entre l'intensité du bruit (peut être un jeu mécanique) et la l'allure des courbes de la correction en fréquence conséquence d'un mauvais contact par ex..

Bélisaire

Merci pour ces pistes... audio  ;).
J'ai fait trois enregistrements d'environ 12  secondes chacun, appareil sur trépied.
Voici les signaux. Je trouve qu'ils se ressemblent. À l'oreille, rien ne m'a paru anormal sur un son par rapport à un autre. Peut-être le Kenko est-il régulier dans son dysfonctionnement ?

chelmimage

Citation de: Bélisaire le Octobre 27, 2018, 17:25:38
. Peut-être le Kenko est-il régulier dans son dysfonctionnement ?
C'est ce qui apparaît parce qu'il lui faut environ 1 sec pour atteindre son "régime nominal" de dysfonctionnement. et ce qui est amusant c'est que les 3 arrêts sont très semblables. Mais ces indices ne sont pas très instructifs sur l'origine du défaut.
Il faudrait pouvoir comparer avec d'autres non bruyants..

chelmimage

Citation de: Bélisaire le Octobre 27, 2018, 12:23:24
Curieusement, le bruit n'apparaît pas avec le 24-120, y compris à 120mm (essayé par curiosité).
Il y en a peut être un peu quand même si on rapproche le micro. Quel aspect a-t-il?

Bélisaire

Non. Sur le 24-120, avec ou sans, c'est identique : silencieux, avec uniquement le bruit à peine audible de la mise au point.

chelmimage

Citation de: Bélisaire le Octobre 27, 2018, 17:25:38
J'ai fait trois enregistrements d'environ 12  secondes chacun, appareil sur trépied.
Voici les signaux. Je trouve qu'ils se ressemblent. À l'oreille, rien ne m'a paru anormal sur un son par rapport à un autre. Peut-être le Kenko est-il régulier dans son dysfonctionnement ?
L'hypothèse que je n'est pas développée : est ce que le fonctionnement normal ne serait pas identique à celui que l'on voit pendant un court instant à la fin de chacun de ces 3 enregistrements? Le niveau de bruit est faible et très stable.

Bélisaire

Non, parce que ce bruit atténué est provoqué par le relâchement du déclencheur. Dit autrement: quand je cesse d'appuyer sur le déclencheur, le bruit s'atténue dans un premier temps, puis cesse dans un second temps.

chelmimage

Bon.. et bien j'ai épuisé mes suggestions.. ???

Bélisaire

Grand merci pour l'intérêt que tu y as porté  :).

Bélisaire

Bonjour tous.
Juste une info.
J'ai eu l'occasion d'essayer le récent KENKO doubleur HD Pro GDX X2 (boîtier D850 - temps superbe).
Il fait le même bruit que l'ancien X1.4 dont il a été question dans ce fil, dès que la stabilisation est enclenchée sur l'objectif. Dois-je en conclure que le bruit ne vient pas de mon exemplaire x1.4 et que tous les Kenko présentent cette même caractéristique ? Mais je n'ai pas lu de témoignage allant dans ce sens.

Le X2.0 est pis que le 1.4 : sur 300 mm PF f/4 (stab enclenchée) : grosse difficulté pour mettre au point, le collimateur saute parfois d'un endroit à un autre...
Totalement incompatible avec Sigma 135 f/1.8 et Sigma 105 2.8 macro : « tatatata »... On dirait que les lentilles s'affolent (avec le x1.4 ces deux optiques fonctionnent).

Roenel

Bonsoir,
Comme je l'écrivais sur le fil du 300PF, je constate également ce bruit avec le 300PF et le 200-500 montés sur D850 ou D7100 mais seulement avec le Kenko 300 DG x2 que j'ai depuis longtemps et qui fonctionne normalement avec mes autres Nikon AFD ou AFS, VR enclenché ou non, selon le cas.
Par contre, le x1,4, lui, fonctionne à la perfection.
C'est vrai que ce bruit est inquiétant. Sans en connaître la cause et les conséquences éventuelles sur le matériel, je préfère ne plus utiliser le x2 sur ces objectifs et envisager l'achat du Nikon ou plutôt me passer de multiplicateur x2 et à n'utiliser que le 1,4 + crop si besoin.

Bélisaire

Par curiosité : est-ce que le Kenko 300 DG x2 (dont tu parles) émet un « drôle de bruit » sur le 300mm PF quand la stab est désactivée ?
Les TC Nikon règlent le problème du bruit mais leur compatibilité est restreinte.

Roenel


jesus

Un mauvais contact dans les connecteurs ?
Parfois avec mes bagues allonges, j'ai aussi un claquement, c'est souvent un mauvais contact ...
Et je pense que la bague fait caisse de résonnance, ce qui amplifie le bruit.

Bélisaire

Citation de: jesus le Février 23, 2019, 17:51:47
Un mauvais contact dans les connecteurs ?
Parfois avec mes bagues allonges, j'ai aussi un claquement, c'est souvent un mauvais contact ...
Et je pense que la bague fait caisse de résonnance, ce qui amplifie le bruit.

Il ne s'agit pas d'un claquement mais d'une sorte de grésillement continu.
Un mauvais contact, c'est peu probable. Avec tous les objectifs ? Avec deux multiplicateurs différents (de la même marque) ? Mais pas avec les TC Nikon.

jaric

#23
J'ai constaté la même chose avec le Kenko 1.4x pro 300 + 300 PF. Non seulement le VR fait un bruit malsain, mais la stabilisation ne s'effectue pas correctement, voire pas du tout. Suite à ton post, j'ai fait l'essai avec le 24-120 (je n'aurais pas songé utiliser le TC avec cet objectif) et le fonctionnement est normal.

Le retro-engineering a des limites ! Par exemple, avec mon 180 AF pour lequel j'avais acheté ce multiplicateur - il ne s'agit bien sûr pas de VR - l'AF ne fonctionne pas en mode LV quand il est couplé avec ce TC.

Pour en revenir à cette anomalie, je te conseille de faire comme moi : pas de VR dans ces conditions, le risque de panne induite est trop grand...

Bélisaire

C'est quand même marrant que le 24-120 qui, a priori, n'en a pas besoin, se marie bien avec le multiplicateur.
Effectivement, quand je mets le multiplicateur, je désactive la stabilisation.
C'est pourquoi également je songe aux TC de marque Nikon.
Tout cela n'a rien de catastrophique, vu l'usage très ponctuel (que je fais) de ce complément.

jaric

Oui, j'ai exactement ces mêmes réflexions.
L'utilisation à main levée et l'absence de stab demandent une forte lumière (ou bien de s'appeler 4mpx ;D) pour limiter les risques de bougé avec un focale résultante de 420mm.
Pour le 180AF, je n'avais pas le choix, mais maintenant, je me pose la question au sujet du TC-14E III (le prix fait un peu tousser !). Comme le 300 PF est une acquisition toute récente, je vais d'abord voir si j'ai vraiment l'utilisation d'un convertisseur, qui ne pourrait intervenir qu'en supplément d'un crop numérique, donc pour obtenir un angle de champ correspondant à un 500mm ou plus.

Fab35

Les multi contiennent de l'électronique et donc sont potentiellement incompatibles avec certains objos et/ou boitiers.
Alors que mon Kenko x1.4 MC2 fonctionnait bien sur le 7D2, il a carrément fait planter mon 5D4. Depuis je ne risque pas de le remonter dessus !! C'est tout le souci des marques tierces avec l'évolution des protocoles de communication des boitiers et objos...

Donc à lire ce qui précède, c'est bien le VR qui a un comportement étrange quand il est en fait commandé par le Kenko, qui transforme probablement les infos boitiers au passage par son électronique "non compatible" ou défaillante...  :-\
Pas cool, mais peut-être pas si étrange du coup...


Bélisaire

Citation de: Fab35 le Février 26, 2019, 11:33:54
(...) C'est tout le souci des marques tierces avec l'évolution des protocoles de communication des boitiers et objos...

C'est peut-être même un peu plus que ça -- sans que je puisse rien préciser: il suffit de considérer le KENKO TELEPLUS HD pro 2X DGX (dont je parle plus haut (#17)) : il est très récent (2018 ? 2019 peut-être ?). C'est une catastrophe. Reçu d'un magasin spécialisé, je l'ai renvoyé le jour même.

Juste pour info sur ces nouveaux compléments, pour ceux que ça intéresse:
https://www.dpreview.com/news/7759990982/kenko-launches-new-premium-teleplus-hd-pro-converters

jdm


Le mien est un Kenko pro 1.4, ancien modèle, non DG, et il accepte toutes mes optiques sans restrictions, par contre il n'est pas visible dans les EXIF ...
dX-Man

Fab35

Citation de: Bélisaire le Février 26, 2019, 12:35:02

C'est peut-être même un peu plus que ça -- sans que je puisse rien préciser: il suffit de considérer le KENKO TELEPLUS HD pro 2X DGX (dont je parle plus haut (#17)) : il est très récent (2018 ? 2019 peut-être ?). C'est une catastrophe. Reçu d'un magasin spécialisé, je l'ai renvoyé le jour même.

Juste pour info sur ces nouveaux compléments, pour ceux que ça intéresse:
https://www.dpreview.com/news/7759990982/kenko-launches-new-premium-teleplus-hd-pro-converters

Bah récent ou pas, il suffit qu'un nouveau boitier ou objo sorte pour que tout déconne.
Mon Kenko MC4 x1.4 marche très bien sur 7D2 + Tam 150-600.
Le Tam 150-600 fonctionne "assez bien" sur 5D4 seul (quelques bugs sur l'ouverture), mais bloque le boitier si j'ajoute le MC4 ! Pourtant on se dit que les protocoles de comm doivent être proches entre 7D2 et 5D4 à 2 ans d'écart. Ben non, ça foire.
Tamron s'est retrouvé d'un coup avec plein de dysfonctionnements le jour où Canon a implémenté de nouveaux protocoles en liveview : tout à dû passer en MAJ chez Tamron pour que ça suive, mais il a fallu du temps avant que ce soit réglé.
Il suffit d'un mini couac dans la communication boitier objo pour que tout parte en vrille.

Désormais, je suis bien plus prudent avec les marques tierces, qui à chaque fois pose souci à untel ou untel.
Souci avec Tamron, souci avec Kenko, souci avec Sigma sur un salon photo... On a du mal à penser au coup de pas de bol, la réalité est que les marques ne facilitent pas la vie des opticiens tiers et ça se constate en pratique sur le long terme : ce qui fonctionne un jour sur une config, se casse la goule sur une nouvelle...

jaric

Comme je le mentionnais précédemment, le reverse engineering (le terme français peu utilisé est 'rétro ingénieurie') est la cause de cela.
Lorsque le fabricant tiers n'est pas disposé à payer une licence - ou lorsque la politique d'un constructeur est de ne pas accorder de licence (je crois que c'est la cas de Nikon notamment) - la "découverte" a posteriori des protocoles utilisés n'est pas efficace à 100%, sans oublier les évolutions qui nécessitent (mais ce n'est pas toujours possible) une MàJ du firmware.

Et ce n'est pas lié seulement aux optiques, on constate de la même manière des glitches dans les protocoles TTL des flashes par exemple.