Photo en relief... pas en relief!

[seba]

Ca alors, c'est incroyable! Et je ne comprends pas comment il est possible que les plaques anciennes, elles, ne le soient pas? Il s'agit de positifs noir et blanc.
Pour rétablir l'ordre, il faudrait donc que l'appareil prenne un négatif, et que par contact, on expose une autre plaque, pour obtenir le positif final. Tout serait alors inversé : les valeurs des images et leur ordre.

Mais ça ne tient pas debout...car cela impliquerait deux jeux de plaques : un pour le négatif, un pour le positif. Cela paraît très lourd, mais finalement, c'est peut-être comme ça que ça se passait? Disons que j'étais persuadé que les négas étaient inversés chimiquement, et que l'ordre des images sur la plaque était inchangé... faisant du même coup l'économie d'un autre jeu de plaques. Et d'ailleurs, où sont passés les négatifs, s'ils ont bien existé?

J'ai potassé un peu tout ça (j'ai une bibliothèque très bien fournie) dans des bouquins anciens et on y trouve toutes les réponses à ces questions. Si ça t'intéresse je peux poster quelques extraits.

[stratojs]

Bon, après quelques secondes de recherches sur Google (quel travail de titan!), j'ai la réponse à ma question : les plaques diapositives noir et blanc sont bien des tirages par contact sur plaque de verre issus d'un négatif (lui-même sur verre), et non les originaux inversés chimiquement...

Tout à fait, j'ai acheté il y a longtemps une boîte de plaques contenant les négatifs et les positifs. Je n'arrive pas à mettre la main dessus !

[ChatOuille]

J'ai potassé un peu tout ça (j'ai une bibliothèque très bien fournie) dans des bouquins anciens et on y trouve toutes les réponses à ces questions. Si ça t'intéresse je peux poster quelques extraits.

Je te serais gré si tu pouvais nous documenter pour cette histoire de la vision parallèle/croisée car je n'y comprends rien. Quand il s'agit de physique, je peux comprendre, mais ici c'est plutôt de la biologie. Pourquoi l'œil droit regarde l'image gauche ? Comment il faut faire pour qu'il regarde l'image droite ? D'autant plus que tu dis :

Certaines personnes arrivent à regarder un couple stéréoscopique en vision parallèle mais c'est plus facile en vision croisée, comme tu le fais.

Malheureusement je ne peux pas rendre une image de ce que je vois. Je suis dans la purée.

[seba]

Je te serais gré si tu pouvais nous documenter pour cette histoire de la vision parallèle/croisée car je n'y comprends rien. Quand il s'agit de physique, je peux comprendre, mais ici c'est plutôt de la biologie. Pourquoi l'œil droit regarde l'image gauche ? Comment il faut faire pour qu'il regarde l'image droite ? D'autant plus que tu dis :

Certaines personnes arrivent à regarder un couple stéréoscopique en vision parallèle mais c'est plus facile en vision croisée, comme tu le fais.

Malheureusement je ne peux pas rendre une image de ce que je vois. Je suis dans la purée.

Mais c'est simple : vision parallèle à gauche, l'oeil gauche regarde l'image à gauche, l'oeil droit regarde l'image à droite.
Vision croisée (en louchant) : l'oeil gauche regarde l'image à droite, l'oeil droit regarde l'image à gauche.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

[titisteph]

Tout à fait, j'ai acheté il y a longtemps une boîte de plaques contenant les négatifs et les positifs. Je n'arrive pas à mettre la main dessus !

Voilà une bonne nouvelle qui confirme ce que je supposais sans y croire! Merci de l'info!
Du reste, j'ai dans ma collection, deux plaques absolument identiques qui m'avaient interpellé : on y voyait un paysage avec un oiseau en vol, ça ne pouvait être que des tirages issus d'un original.

[seba]

Ca pouvait se faire avec un châssis transposeur.
Les images gauche et droite sont interverties sur le positif.

[stratojs]

Je viens de retrouver la boîte, qui était comme souvent, devant mon nez !! Voici donc le négatif et le positif d'un dîner de Noël, probablement dans les années 50.
Les images ne sont pas d'une grande qualité, mais il semble bien que les positifs soient inversés par rapport aux négatifs (on le voit mieux dans la visionneuse qu'ici).

[titisteph]

Merci à toi! La preuve par l'image!

[ChatOuille]

Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

C'est simple. Il n'y a pas besoin de faire un dessin car cela on ne peut pas être dessiné. Je regarde les images selon « ma » façon naturelle et je vois le relief. Je ne sais pas quel œil reçoit l'image gauche et lequel la droite. Tu me dis que l'œil gauche reçoit l'image droite. Je te crois sur parole bien que je ne puisse pas le prouver car je regarde directement sans que rien ne soit interposé. Mais tu dis aussi que

Certaines personnes arrivent à regarder un couple stéréoscopique en vision parallèle mais c'est plus facile en vision croisée

Je me demande seulement comment je dois faire pour regarder à l'œil nu en vision parallèle. 

[seba]

C'est simple. Il n'y a pas besoin de faire un dessin car cela on ne peut pas être dessiné. Je regarde les images selon « ma » façon naturelle et je vois le relief. Je ne sais pas quel œil reçoit l'image gauche et lequel la droite. Tu me dis que l'œil gauche reçoit l'image droite. Je te crois sur parole bien que je ne puisse pas le prouver car je regarde directement sans que rien ne soit interposé. Mais tu dis aussi que

Certaines personnes arrivent à regarder un couple stéréoscopique en vision parallèle mais c'est plus facile en vision croisée

Je me demande seulement comment je dois faire pour regarder à l'œil nu en vision parallèle. 

D'après la description que tu as faite, tu regardes en vision croisée (tu dois quand même savoir si tu louches ou pas en regardant).
Pour regarder à l'oeil nu en vision parallèle, il faut regarder les images en évitant toute convergences des yeux. Ce n'est pas facile et ça demande de l'entraînement.

[gerarto]

D'après la description que tu as faite, tu regardes en vision croisée (tu dois quand même savoir si tu louches ou pas en regardant).
Pour regarder à l'oeil nu en vision parallèle, il faut regarder les images en évitant toute convergences des yeux. Ce n'est pas facile et ça demande de l'entraînement.

Il suffit de mettre un obstacle à la vision croisée, un carton par exemple, placé exactement comme dans le schéma que tu as posté plus haut.
J'ai "eu fait ça" à une époque et ça marche très bien. Il faut seulement un éclairage qui ne soit pas de côté...

[ChatOuille]

Il suffit de mettre un obstacle à la vision croisée, un carton par exemple, placé exactement comme dans le schéma que tu as posté plus haut.
J'ai "eu fait ça" à une époque et ça marche très bien. Il faut seulement un éclairage qui ne soit pas de côté...

Merci Gerarto. Maintenant c'est clair !

[seba]

Il suffit de mettre un obstacle à la vision croisée, un carton par exemple, placé exactement comme dans le schéma que tu as posté plus haut.
J'ai "eu fait ça" à une époque et ça marche très bien. Il faut seulement un éclairage qui ne soit pas de côté...

Même comme ça ce n'est pas évident, on a toujours tendance à faire converger les yeux vers le plan des images. En tout cas pour ma part, c'est très difficile.

[seba]

Merci Gerarto. Maintenant c'est clair !

Ca me laisse sans voix...
J'ai posté trois fois un schéma on ne peut plus limpide.

[Tonton-Bruno]

Ca me laisse sans voix...
J'ai posté trois fois un schéma on ne peut plus limpide.

Limpide maintenant qu'on sait que le trait qu'on voit sur le dessin représente un carton et pas un axe virtuel comme je l'avais imaginé.

J'avais pensé à l'astuce consistant à utiliser un carton, mais je n'avais pas fait le rapprochement avec ton dessin.

J'ajoute que je n'ai pas essayé, car ce genre de vision en relief ne m'a jamais intéressé, même si j'ai eu un stéréoscope quand j'étais gamin.

[seba]

Limpide maintenant qu'on sait que le trait qu'on voit sur le dessin représente un carton et pas un axe virtuel comme je l'avais imaginé.

Les axes visuels sont en pointillé et partent des yeux.
Le carton c'est pour aider, il ne change rien au principe.

En vision parallèle, les images doivent être assez petites et espacées de 6 ou 7cm.
La vison croisée est beaucoup plus souple et permet de visualiser des images de toute taille.

[seba]

J'ajoute que je n'ai pas essayé, car ce genre de vision en relief ne m'a jamais intéressé, même si j'ai eu un stéréoscope quand j'étais gamin.

Léonard de Vinci s'était intéressé à la vision stéréoscopique.
Certains pensent que La Joconde et un double peint en même temps formeraient un couple stéréoscopique.

[ChatOuille]

Ca me laisse sans voix...
J'ai posté trois fois un schéma on ne peut plus limpide.

Désolé, mais je n'ai rien à te reprocher, bien au contraire je te remercie car j'ai (et beaucoup d'autres) appris pas mal de choses. Avant de lire le commentaire de Tonton-Bruno j'allais dire que probablement beaucoup d'autres n'avaient pas compris non plus mais ils restaient silencieux pour ne pas être pris par des idiots. Moi, ça ne me dérange pas de poser des questions même si on me prend pour un arriéré. C'est comme ça qu'on apprend.

Concernant ton dessin il manquait une explication. J'avais l'impression que celui de droite montrait un trou au travers lequel il fallait regarder l'image. Puis les lettres S et W me parlaient pas du tout. Sud ? Ouest ? 

Maintenant tu l'as bien expliqué. Moi, comme Tonton-Bruno je ne suis pas spécialement intéressé par ce thème, mais depuis mon enfance je suis curieux. Quand j'étais enfant (7 ou 8 ans) j'ai trouvé une boîte de celles qu'on entasse sous les combles qui contenait des vieilles vues stéréoscopiques sur papier photo en noir et blanc. C'étaient des carrés de 5, ou 6 cm. Je n'avais la moindre idée de ce que cela pouvait être, ces photos en double. Il n'y avait pas de visionneuse. J'ai eu l'idée de prendre des lunettes convergentes de ma grand'mère et de regarder ces photos au travers. Et j'ai vu l'effet stéréo. J'avoue que je ne sais pas s'il s'agissait de vision directe ou croisée...

[seba]

Concernant ton dessin il manquait une explication. J'avais l'impression que celui de droite montrait un trou au travers lequel il fallait regarder l'image. Puis les lettres S et W me parlaient pas du tout. Sud ? Ouest ? 

J'aurais dû effacer ces pièces S et W.
S (septum) et W (window) sont des écrans en carton (W un carton percé) qui aident à visionner correctement le couple. Mais ils ne sont en rien indispensables, ni même en général nécessaires.

[ChatOuille]

Il n'y a pas de mal, bien au contraire. J'ai appris pas mal de choses. Merci!

[seba]

Quelques compléments : le problème de la transposition.

[seba]

Un châssis transposeur.
Permet de faire des diapos transposées à partir du négatif.

[seba]

Un appareil photo transposeur.
Similaire à un appareil photo stéréoscopique mais adpaté à la reproduction.

[seba]

Et pour finir un stéréoscope transposeur pour les couples non transposés (des Autochromes stéréo par exemple).