faire jouer son assurance en cas d'accident

Démarré par pharaon, Novembre 01, 2018, 22:21:24

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pharaon

Bonjour,
Mon boitier a de nouveau chuté avec son trépied, la faute à une porte coupe feu...
J'ai déjà eu un problème de chute de boitier en juin dernier. Le capteur de mon nikon D4 a dû être changé et mon assurance (la Maif) a pris en charge la réparation (à la franchise près).
Cette fois ci le boitier semble ne pas avoir été abimé mais mon 24-70 f2.8 est bloqué à 28mm... Je ne sais pas comment l'assurance va réagir si j'avoue avoir eu le même problème qu'il y a à peine 5 mois...
Je me demandais si je ne ferais pas mieux d'évoquer une chute due à un sac mal fermé... Pensez vous que ce type de problème soit lui aussi couvert?
Que me conseillez vous?
Enfin, le boitier semble indemne... quels tests faire pour être sûr qu'aucun problème ne m'ai échappé?
Merci d'avance pour votre aide.
Gilles

GM38

Citation de: pharaon le Novembre 01, 2018, 22:21:24
Bonjour,
Mon boitier a de nouveau chuté avec son trépied, la faute à une porte coupe feu...
J'ai déjà eu un problème de chute de boitier en juin dernier. Le capteur de mon nikon D4 a dû être changé et mon assurance (la Maif) a pris en charge la réparation (à la franchise près).
Cette fois ci le boitier semble ne pas avoir été abimé mais mon 24-70 f2.8 est bloqué à 28mm... Je ne sais pas comment l'assurance va réagir si j'avoue avoir eu le même problème qu'il y a à peine 5 mois...
Je me demandais si je ne ferais pas mieux d'évoquer une chute due à un sac mal fermé... Pensez vous que ce type de problème soit lui aussi couvert?
Que me conseillez vous?
Enfin, le boitier semble indemne... quels tests faire pour être sûr qu'aucun problème ne m'ai échappé?
Merci d'avance pour votre aide.
Gilles

de lester ton trépied avec un sac de sable ........ :D

wedge

bonjour Gilles,

attention, ce qui suit n'est pas très aimable, aussi, peut être ne devrais tu pas le lire, retourner à la page précédente et oublier ce post.
....

...

bon, tu lis quand même ? J'aurais prévenu.....ok, alors voilà :

quelle mentalité complètement naze de vouloir, (et oser venir demander publiquement), comment faire une fausse déclaration pour se faire rembourser des dégâts que tu as causé tout seul.
c'est en partie grâce à cette "chouette" mentalité que les assureurs doutent de tout, pinaillent sur tout, font tout ce qu'ils peuvent pour ne pas rembourser, augmentent les primes et les franchises, ou encore dénoncent les contrats.
Je te souhaite de te faire rembourser que dalle, et de te faire virer par ton assureur pour fausse déclaration.

pharaon

Pour ton info: la première fois que mon boitier est tombé avec le trépieds mon assurance a couvert cette chute et je n'ai fait aucune fausse déclaration, je me suis contenté de décrire le problème tel qu'il s'est passé: chute accidentelle dont j'étais le seul responsable. Ce problème est donc couvert par mon assurance. Là, je me retrouve confronté au même problème, 6 mois après. La cause étant la même, je devrais être à nouveau couvert mais je me demande si l'assurance ne va pas trouver cela bizarre... C'est tout!!!
Je vais donc faire une nouvelle déclaration fidèle du problème rencontré et on verra bien ce que l'assurance dira...

stratojs

... drôle de mentalité aussi que de juger les autres sans savoir !
Le problème est simple, le contrat d'assurance couvre ce risque, ou non ! Il semble que oui, puisque cela a été le cas il y a six mois.

Sevgin, last viking of Sweden

Touafé, si tu es couvert, pourqoui inventer une histoire alors que les conséquences seront probablement les m^mes:

-se faire virer de l'assurance et/ou augmentation de prime car sinistres trop fréquent ( seul la politique de l'assurance pourra te renseigner, et anticiper à en trouver un autre au cas où).

Quand à la vraie/fausse déclaration et dans les bons à savoir: ce qui avant était marginal et devenu plus régulier: est la vérification de l'assureur ou son expert quant au sinistre chez le réparateur ou le professionnel, avec parfois une "étude" quant à la véracité du sinistre, sans que l'assuré soit systématiquement mis au courant.
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pharaon

Merci à vous deux. Le risque est couvert puisqu'il l'avait été (modulo la franchise) pour le boitier il y a 6 mois. Le fait que cette fois ci ce soit l'objectif qui ai morflé ne devrait rien changer en effet.
Je n'ai pas souvent fait appel à mon assurance donc ce serait tout de même bizarre de me faire virer pour cela...
A+
Gilles

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: pharaon le Novembre 03, 2018, 13:19:52

Je n'ai pas souvent fait appel à mon assurance donc ce serait tout de même bizarre de me faire virer pour cela...
A+
Gilles

Question de rentabilité et de probabilité de sinistres plus fréquents.... sans oublier qu'aussi bien l'assuré que l'assureur peuvent résilier à date aniversaire sans se justifier... d'ailleurs pour éviter les polémiques, ils ne disent plus le pourqoui et pour éviter le "mais ça fait 20 ans que je suis assuré chez vous sans aucuns sinistres etc...."

https://www.60millions-mag.com/2011/02/17/exclu-de-l-assurance-habitation-7710
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pharaon

ça fait peur dis donc... La MAIF est peut-être plus cool mais je n'en sais rien... Du coup, je ne sais pas quoi faire...

Hector06

Tu pourrais peut être decrire en quoi la porte coupe-feu a pu intervenir dans
la chute de ton materiel
R6 (enfin, en rêve)

pharaon

Je devais changer de pièce mon matos: 3 flashs sur trépieds + boitier sur trépieds dans un lieu Urbex où il vaut mieux faire vite. J'ai ouvert la porte, passé mon boitier sur son trépieds et suis retourné prendre mes flashs sans me rendre compte qu'il s'agissait d'une porte coupe feu qui s'est refermée toute seule et a cogné un des pieds du trépieds, ce qui a conduit à sa chute...

Hector06

Ok

Est ce que ça veut dire qu'à un moment tu avais des raisons de penser, sans entrer
dans la technique de portes coupe-feu, que la porte allait rester ouverte? parce qu'elle
avait, de prime abord,   l'air d'une porte normale par exemple?
R6 (enfin, en rêve)

pharaon

oui, il s'agit d'un vieux château ayant été reconverti en hôtel puis abandonné. Les portes sont celles d'un vieux château abandonné, d'apparence pas modernes du tout, mais malheureusement équipées d'un système de fermeture type coupe feu que je n'avais pas vu...

stratojs

... allons plus loin, est-ce un lieu privé ou accessible au public, les photos étaient-elles pour toi ou pour quelqu'un, et avais-tu le droit de faire des photos dans ce lieu ?
Car éventuellement ce peut-être l'assurance du propriétaire du lieu qui t'indemnise.

Hector06

En admettant que tu sois parfaitement clair avec ton assurance (hautement
conseillé, comme recommandé par Sevgin et les autres),  le fait que les
portes aient l'allure de portes tout à fait normal "reduit" un peu ta responsabilité
à mon sens. On peut estimer, vu la configuration des lieux, que tu n'es pas
le premier à t etre fait surprendre par ce genre d'ouverture, équipé d'un système
largement plus moderne que la porte qu'il equipe. Ça aurait pu être une simple
valise posée là quelques secondes en attendant de prendre la suivante, sauf que
ça aurait été sans degats

C'est un peu comme si tu te faisais surpendre à vélo par un dos d'ane installé
sur un sentier de rando. Tu peux toujours invoquer ce defaut d'appreciation aupres
de ton assureur, qui devrait comprendre que, en temps normal, tu aurais anticipé
la fermeture si la porte avait été clairement identifiable en tant que porte coupe feu

A lui de ne pas trop augmenter ta franchise, vu que en regard de tout ça on peut
éventuellement considérer que tu n'es pas dans un cas veritablement avéré de maladresse

Si tu souhaites  argumenter en ces termes  tu peux éventuellement retourner là bas
prendre quelques photos des lieux à soumettre à ton assurance
R6 (enfin, en rêve)

Sevgin, last viking of Sweden

Attention quand m^me à ne pas trop jouer avec le feu! ( oui les vikings aiment l'humour! ).

Par défintion, un sinistre est une chose imprévisible hors une porte coupe-feu, par défintion se referme par elle-m^me, donc quelque part ce n'est pas trop la faute à la porte qui n'a jouée que son rôle.
Dans la recherche des responsabilités, on peut chercher la négligence de l'auteur. Que la porte coupe-feu soit "camouflé ou pas" peu importe puisque dés l'instant qu'elle est dans les normes.
Quant au propriétaire, on peut toujours se retourner contre lui, mais lui aussi également, en sachant que les "2 choses" s'annuleront pas mais seront 2 dossiers bien distinctes et traités isolément l'un de l'autre avec chacun sa conclusion indépendamment de l'autre!!!!

Si le matos est assuré, faire la déclaration telle quelle sans romancer. Si on ne se connaît pas en porte coupe-peu, eh bien on ne le mentionne pas, tout en disant que c'est une porte en se refermant qui a poussé le matos etc... Etant donné le préjudice du sinistre ( probablement dans les 600€ pour le 24-70 ) il est fort probable que l'action de vérification sera uniquement sur l'optique et non une enquête sur les lieux.

Mébon à chacun de voir.... ;)
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

Hector06

Si elle a l'aspect tu "vieux", dans un lieu antique (le château)  on peut peut être invoquer
la meprise. Apres tu as peut être raison sur le fait que ne pas trop entrer dans les détails
est aussi une carte à jouer

Faut juste esperer que l'assureur ne soit pas  lui-même féru de forums photo :)
R6 (enfin, en rêve)

Arnaud17

Peut on s'assurer contre sa propre maladresse ?
veni, vidi, vomi

FredEspagne

Pour certains, les primes seraient insuportables! Les assureurs ne font aucun cadeau et se basent sur des statistiques réalisées par des spécialistes appelés actuaires.. C'est pour ça qu'ils augmentent les primes quand la personne a trop de sinistres (et dépassent le risque consenti par les actuaires) ou bien dénoncent le contrat.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Katana

Citation de: Arnaud17 le Novembre 03, 2018, 18:22:06
Peut on s'assurer contre sa propre maladresse ?

il y a une compagnie qui dit que oui. Elle fait de la pub en ce moment. Une histoire de débordement de baignoire, que l'assuré éponge tant bien que mal en engueulant son gamin qui a oublié de fermer le robinet. Après, ce n'est que de la pub, il faut approfondir la chose pour savoir ou ça commence et surtout, ou ça s'arrête.

pharaon

Je ne peux pas me retourner contre le propriétaire des lieux car je n'avais pas d'autorisation pour entrer. Je devance tout de suite les biens pensants: je n'ai commis aucune effraction, je suis rentré dans le parc par une porte ouverte et dans le château abandonné depuis plus de 10 ans par une fenêtre ouverte. Je n'ai commis aucune dégradations, je ne souhaitais qu'immortaliser en photos un lieu abandonné et qui se dégrade rapidement comme tous les lieux abandonnés et sera un jour condamné à disparaitre...
Toujours est-il que lors de la première chute de mon matos mon assurance ne m'a pas demandé où la chute avait eu lieu, ni même les raisons de la chute. Ce que je redoute, c'est que l'assurance ne trouve suspect ce mauvais concours de circonstances... Je vais les appeler en leur disant que je souhaite rester chez eux, en leur disant ce qui m'est arrivé (sans rentrer dans les détails de la raison de la chute et le lieu où cela s'est produit) et en leur disant que je ne souhaite faire jouer l'assurance que si je ne prends pas le risque de voir mon contrat résilié. Soit ils sont sympas et j'obtiendrai l'indemnisation auquel mon contrat donne droit, soit ils me disent que je prends le risque d'être exclus et je leur dirai assumer seul les frais de réparations de mon matos.
On verra bien...

Crinquet80

Par principe , les assurances apprécient d'engranger les cotisations de ses membres , mais beaucoup moins de rembourser les sinistres ! Dans le cas présent cela revient à rembourser à 6 mois d'intervalle un même dommage . Il est possible que celui ci soit remboursé à condition que le dégât soit exposé honnêtement mais amha à l'échéance du contrat , celui ci sera rompu par l'assureur ! 
Ce serait bien de se coller à la lecture des toutes petites lignes du document , décrivant les nombreuses exclusions que l'assureur ne manquera pas d'appliquer !

vernhet

Citation de: Arnaud17 le Novembre 03, 2018, 18:22:06
Peut on s'assurer contre sa propre maladresse ?
assez d'accord. J'ajoute que je suis content d'avoir quitté la maif quand j'apprends aujourd'hui que je payais des cotisations pour qu'elle assure la maladresse de celui qui fait tomber par terre son matos et se demande si ça peut marcher plusieurs fois de suite !  ;)

pharaon

Après réflexion, je ne vais pas essayer de faire jouer l'assurance et vais assumer les conséquences de ma propre maladresse. Ayant des difficultés financières actuellement, je vais devoir attendre quelques mois avant de le faire réparer...
Fin de l'histoire.

stratojs

Accessoirement, cela ne coûte rien de poser la question à l'assurance et prendre sa décision en toute connaissance !

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: Arnaud17 le Novembre 03, 2018, 18:22:06
Peut on s'assurer contre sa propre maladresse ?
Lorsque j'ai soucris, l'assureur m'avait sorti "si vous cramez votre chemise en repassant, c'est couvert"
et l'expérience maladresse a été celle d'avoir cassé une vitre avec prise en charge et réparation express, sans un centime à débourser.

Pour Pharaon,
Une de mes connaissances a visité un lieu qui semblait abondonné mais la raison était un conflit dans la succession, ce qui fait que chacun a laissé dans l'état. Son intrusion, a au moins permis à ce que les parties se mettent d'accord pour un peu l'emb^ter!!! ;)

Sinon comme le dit Stratojs, rien n'empêche de te renseigner auprés de ton assureur avant de faire un choix.
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

GM38

Citation de: vernhet le Novembre 04, 2018, 09:56:18
assez d'accord. J'ajoute que je suis content d'avoir quitté la maif quand j'apprends aujourd'hui que je payais des cotisations pour qu'elle assure la maladresse de celui qui fait tomber par terre son matos et se demande si ça peut marcher plusieurs fois de suite !  ;)

...on peut tout assurer, mais à condition que les "accidents " ne se reproduisent pas trop souvent, et que les cotisations ( de tous ) couvrent les sinistres, les frais de fonctionnement et les bénefs...

En général, les assureurs n'aiment pas trop les clients "malchanceux".        Maif ,peut être, mais pas Naif...  ;)

egtegt²

Pour autant que je sache, une maladresse est involontaire. Les assurances excluent en général les dégâts dûs à des causes volontaires ou à une négligence coupable. Dans ce que tu décris, je ne vois ni volonté de détruire ton matériel, ni négligence coupable. Tu as déplacé ton matériel en essayant de faire attention et tu as commis une erreur. Point.

Si les assurances se mettent à ne plus rembourser les dégâts dus aux maladresses, ils ne vont plus rembourser aucun dégât automobile par exemple.

vernhet

Citation de: egtegt² le Novembre 06, 2018, 14:53:10
Pour autant que je sache, une maladresse est involontaire. Les assurances excluent en général les dégâts dûs à des causes volontaires ou à une négligence coupable. Dans ce que tu décris, je ne vois ni volonté de détruire ton matériel, ni négligence coupable. Tu as déplacé ton matériel en essayant de faire attention et tu as commis une erreur. Point.

Si les assurances se mettent à ne plus rembourser les dégâts dus aux maladresses, ils ne vont plus rembourser aucun dégât automobile par exemple.
Un point de vue qui se défend, en effet. Pour autant, je ne retire rien à ma réflexion exprimée dans mon post précédent.

Katana

Citation de: vernhet le Novembre 04, 2018, 09:56:18
assez d'accord. J'ajoute que je suis content d'avoir quitté la maif quand j'apprends aujourd'hui que je payais des cotisations pour qu'elle assure la maladresse de celui qui fait tomber par terre son matos et se demande si ça peut marcher plusieurs fois de suite !  ;)

C'est le cas chez la plupart des assureurs mutualistes. Pour ne pas avoir ce genre d'inconvénients (si on considère que s'en est un) il faut aller chez un assureur classique. A ceci près que la non mutualisation entraine de fait (je ne dis pas à chaque fois) des mesures de rétorsions plus rapides et ennuyeuses en cas de pas de bol, genre plusieurs sinistres dans une courte période ( même si non responsables)
Tout ca se calcule un peu, en fonction de ce que l'on veut.
At Pharaon. Après, l'ancienneté chez l'assureur peut jouer en ta faveur, il existe quelques marges de tolérance selon ce critère et les sinistres déclarés (et si responsables ou non) Pour les autos, quand on est a 50% et + de bonus depuis un certain temps, on peut avoir quelques incidents ( pas 10 non plus hein) responsables sans déclencher de malus.
Cette notion n'existant pas sur une assurance responsabilité civile, il est possible que ça puisse passer sans soucis. Après tout, ils se déclarent assureur solidaire !!

Tu te pose trop de questions, a mon sens. Tu fait faire un devis, tu appelles ton assureur, tu expose l'incident, tu indiques le montant de la réparation et tu leur demande s'ils prennent en charge ou pas et si oui, qu'est ce que cela implique sur ton contrat. Par expérience, il ne faut pas chercher à finasser, il faut exposer les faits simplement et clairement, c'est le meilleur moyen d'avoir une réponse limpide, même si elle ne fait pas toujours plaisir.

pharaon

Merci à tous pour votre aide. Pour le moment, je n'ai même pas le budget pour payer la franchise donc je vais attendre un peu avant de demander un devis et d'éventuellement exposer mon problème à l'assurance.
Bonnes photos à tous!
Gilles
PS: je suis surpris que la bande de moralisateurs ne m'aient pas fait la leçon sur le fait que la pratique de l'urbex est interdite et que c'est très mal...

Col Hanzaplast

Citation de: pharaon le Novembre 08, 2018, 09:24:02la pratique de l'urbex est interdite et c'est très mal...

Du moment que tu as traversé la rue c'est bon...  :laugh:

patrice

Citation de: vernhet le Novembre 04, 2018, 09:56:18
assez d'accord. J'ajoute que je suis content d'avoir quitté la maif quand j'apprends aujourd'hui que je payais des cotisations pour qu'elle assure la maladresse de celui qui fait tomber par terre son matos et se demande si ça peut marcher plusieurs fois de suite !  ;)
franchement j'ai envie de faire pareil voir ma cotisation augmenter pour ce genre de Mickey,

stratojs

Citation de: patrice le Novembre 08, 2018, 13:37:21
franchement j'ai envie de faire pareil voir ma cotisation augmenter pour ce genre de Mickey,

Le mieux est de ne plus t'assurer et d'assumer en cas de pépin !..  ;D   Tout simplement parce que egtegt² a raison.

Citation de: egtegt² le Novembre 06, 2018, 14:53:10
... Si les assurances se mettent à ne plus rembourser les dégâts dus aux maladresses, ils ne vont plus rembourser aucun dégât automobile par exemple.

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: pharaon le Novembre 08, 2018, 09:24:02
Merci à tous pour votre aide. Pour le moment, je n'ai même pas le budget pour payer la franchise donc je vais attendre un peu avant de demander un devis et d'éventuellement exposer mon problème à l'assurance.
Bonnes photos à tous!
Gilles
PS: je suis surpris que la bande de moralisateurs ne m'aient pas fait la leçon sur le fait que la pratique de l'urbex est interdite et que c'est très mal...
Juste pour remplir le quota:
L'urbex ce n'est pas bien, non non non !
Le port du casque est obligatoire, qouique que pour moi, y a que les cornes qui peuvent deranger.
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

pharaon


FredEspagne

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 08, 2018, 16:57:16
Juste pour remplir le quota:
L'urbex ce n'est pas bien, non non non !
Le port du casque est obligatoire, qouique que pour moi, y a que les cornes qui peuvent deranger.

Contrairement à l'imagerie populaire, les casques de vikings n'ont jamais comprté de cornes.  ;)
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Katana

Citation de: pharaon le Novembre 08, 2018, 09:24:02
Merci à tous pour votre aide. Pour le moment, je n'ai même pas le budget pour payer la franchise donc je vais attendre un peu avant de demander un devis et d'éventuellement exposer mon problème à l'assurance.
Bonnes photos à tous!
Gilles
PS: je suis surpris que la bande de moralisateurs ne m'aient pas fait la leçon sur le fait que la pratique de l'urbex est interdite et que c'est très mal...

Ne tarde pas trop quand même, il y a surement un délai au delà duquel ça ne fonctionne plus.

L'urbex c'est pas bien, L'urbex c'est pas bien, L'urbex c'est pas bien. Voilà, ça, c'est fait  ;D ;D ;D

Arnaud17

Personne ne pourra dire que l'Urbex ne casse rien.
veni, vidi, vomi

patrice

Citation de: stratojs le Novembre 08, 2018, 15:05:31
Le mieux est de ne plus t'assurer et d'assumer en cas de pépin !..  ;D   Tout simplement parce que egtegt² a raison.
le pépin c'est l'incendie, le dégât d'un arbre qui tombe chez le voisin, si effectivement la maif assure n'importe quoi je change de boutique comme vernhet cela me coûtera moins cher

stratojs

Citation de: patrice le Novembre 09, 2018, 02:45:52
le pépin c'est l'incendie, le dégât d'un arbre qui tombe chez le voisin, si effectivement la maif assure n'importe quoi je change de boutique comme vernhet cela me coûtera moins cher

C'est à peu près pareil partout, donc ne t'assure pas :

pharaon

 [at] Arnaud17: ne t'en fais pas, le chateau ne s'est pas effondré à la suite de la chute de mon trépieds  :laugh: et j'ai ramassé consiencieusement les morceaux de mon paresoleil en miettes :'( :'(
Que les sociétaires maif se rassurent, le mickey ne va pas faire jouer son assurance.
A+
Gilles

Katana

Citation de: patrice le Novembre 09, 2018, 02:45:52
le pépin c'est l'incendie, le dégât d'un arbre qui tombe chez le voisin, si effectivement la maif assure n'importe quoi je change de boutique comme vernhet cela me coûtera moins cher

Un incendie, un dégâts des eaux ça peut être une maladresse. Il y a des friteuses qui ont ruiné des apparts ou des maisons, des baignoires qui ont pourrit des étages complets. Même un arbre qui tombe peut en être une. Faudrait il alors que l'assureur du maladroit ne prenne rien en charge sous prétexte qu'il à fait une boulette ???

Sevgin, last viking of Sweden

Le "pepin" c'est avant tout ce qu'on paye:

Il y a celle de la responsabilté civile: les dégâts qu'on pourrait faire aux autres ( bien entendu, il ne faut que cela ne soit pas intentionnelle ) ou l'assurance prend en charge et des dégâts dont on pourrait être victimes ( dégâts des eux, par exemple. Convention inter-assurance jusqu'à à un certain montant ).

Puis après les options, les plus, les pas ou avec franchises: pour ma part, je suis assuré  contre ma maladresse ( je suis un bulldozer ) et à priori, je peux cramer ma chemise avec mon fer à repasser, ma chemise sera remboursée!

Tout comme l'incendie pour un véhicule, c'est une option et on voit les drames pour certains car véhicule de faible valeur, assurance au mini et qui a été cramé!

Et enfin, anecdote personnelle: il y a bien longtemps, j'avais demandé la prime maternité car elle figurait dans les avis de cotisations. Bien entendu, mon assureur a refusé, nous avons engagé le débat et je l'ai obtenu ( pénible ces personnes qui lisent les petits caractères d'un contrat ) et après, la prime maternité ne figurait plus sur l'avis.

Il est à noter qu'aussi qu'il existe des assurances photos: généralement 2 sinistres remboursés rentabilisent largement la cotisation et si on fait se fait virer, les conséquences ne seront pas les mêmes.....
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ