Système M vs D750

[Fred_G]

Non, un Leica M n'est pas "avant tout un pur accessoire de luxe ostentatoire". Même si certains lui attribuent ce rôle, c'est avant tout un appareil photo.

Mais c'est un appareil photo qui n'a rien de magique, et comme tout appareil, il nécessite d'être maitrisé pour donner son meilleur. Acquérir cette maitrise ne se fait pas un 10mn.
Cela dit, l'Elmarit 28 asph. est normalement très bon. Celui en prêt présente peut-être un problème ?
Dans tous les cas, un M donne accès à des objectifs de très très grande qualité (je n'ose dire sans concurrence), tu peux en être convaincu !

Après, la question du prix face au service rendu est une vraie question. Et là, c'est à chacun d'y répondre, en fonction de sa situation personnelle.

[jeandemi]

si tu veux être sûr d'avoir un rendu unique, prends un Monochrom!

[malice]

Il faut que tout soit parfait?? Le boitier où tout est parfait reste à inventer.

Faire partie du club?? De quel club parles-tu? UN M est un boitier discret qui n'est pas fait pour frimer.

Un boitier télémétrique, leica ou autre, demande du temps pour être à l'aise. Sortir faire 15 photos et être surpris de ne pas être scotché par les photos est ... surprenant.

[GAA]

je ne vais pas revenir sur ce fantasme de l'ostentatoire, pour un appareil des plus discrets que personne ne remarque dans la rue contrairement à un D750

ce WE tu vas si tu veux bien te livrer à un petit essai : photographier des beaux rouges et des beaux bleus (tu trouveras facilement cela sur les robes des convives, sur un bouquet de fleurs) avec le M10 et avec le D750. tu cales un ton clé (la peau au hasard) et tu vois les couleurs des robes
si tu peux te faire prêter par exemple un Summilux 50 tu vas prendre un sujet avec un beau volume, un autre avec une belle texture, et faire les mêmes photos avec ton meilleur 50mm quelle que soit sa marque que tu puisse monter sur ton D750
en fonction de ton ressenti en passant en revue les différent clichés tu sauras à quoi t'en tenir : si tu ne vois pas la différence pas la peine de te ruiner en Leica
NB fais attention il peut aussi te prendre une furieuse envie de jeter par la fenêtre ton D750

[cédépé]

Je parlais de l'objectif pour ce qui est de la perfection... Pour un objectif, je pense qu'on peut tous être d'accord sur ce qu'on attend de celui-ci, dans les grandes lignes..

oui oui club Leica, et cela t'étonneras peut être mais la vendeuse m'en a elle même parlé, et l'a utilisé comme un argument de vente !!
Je ne dis pas qu'il est flashy on sait tous que non (quoique, Leica commercialise des M personnalisable rouge jaune etc.
Je dis juste que tout le monde sait que c'est un appareil qui coûte extrêmement cher, et que le posséder est gage de statut social pour certains. Et ne me dis pas le contraire, on a tous déjà vu de gros touristes flamboyant avec des Leica autour du coup, bouchon sur l'objectif tellement ils sont prêt à capter l'instant présent. Il ne faut pas se voiler la face.

Peut être que j'en attendais trop et me faisait une idée du rendu, mais comme dit précédemment, je l'aurais un weekend entier. ça me laissera le temps de prendre une claque, ou pas.

[jeandemi]

on a tous déjà vu de gros touristes flamboyant avec des Leica autour du coup, bouchon sur l'objectif tellement ils sont prêt à capter l'instant présent. Il ne faut pas se voiler la face.

Je n'ai JAMAIS vu ça 
pour près de la moitié des gens "lambda", Leica est une marque russe, c'est dire!  (ils pensent à la chienne Laïka à mon avis)

par contre, des frimeurs avec un gros Nikon ou Canon, ça j'en ai vu tout plein!

[pm42]

Je parlais de l'objectif pour ce qui est de la perfection... Pour un objectif, je pense qu'on peut tous être d'accord sur ce qu'on attend de celui-ci, dans les grandes lignes..

L'intérêt d'un objectif Leica n'est pas et n'a jamais été la perfection optique. Si tu veux avoir une optique qui a le moins de CA possible pour un prix donné, tu regardes les tests et tu vas trouver nettement mieux.

oui oui club Leica, et cela t'étonneras peut être mais la vendeuse m'en a elle même parlé, et l'a utilisé comme un argument de vente !!

Comme tu le dis, une partie de leur clientèle est composée de "porteurs de signes". On n'est pas obliger de souscrire à cette vision du monde où on est supérieur parce qu'on Leica, Rolex et autres...

Peut être que j'en attendais trop et me faisait une idée du rendu, mais comme dit précédemment, je l'aurais un weekend entier. ça me laissera le temps de prendre une claque, ou pas.

Tu attends en effet trop du rendu, le 28/2.8 n'est pas l'optique qui convient pour cela, etc.

Perso, j'utilise un M pour plein de raisons : la discrétion, la compacité, la visée claire qui me force à regarder ailleurs, la bonne adéquation avec mon sujet favori (la rue), l'ergonomie simple, des optiques d'excellente qualité que je garde longtemps...

Si je ne voulais que certains de ces critères, je peux tous les trouver dans du matériel moins cher et plus polyvalent.

P.S : et parmi les optiques, c'est très variable. Par ex, j'adore le 28/2 ASPH, le 50/1.4 ASPH mais j'ai revendu mon 35/1.4 FLE, je ne suis pas fan d'autres optiques modernes, etc. Le concept de "perfection" n'existe pas.

[pm42]

Je n'ai JAMAIS vu ça 

Dans la rue, en effet pas trop. Dans des magasins Leica ou sur des forums spécialisé, il m'est arrivé de croiser le profil.

[GAA]

bien sûr quelques-uns le portent ostensiblement, en revanche dans la foule très peu en connaissent la valeur, ils prennent ça pour une antiquité du grand père
mais c'est pareil avec d'autres appareils, tu n'as jamais vu de "gros touriste" porter ostensiblement un gros reflex comme un D750 ou un D8x0, gros zoom et grip, souvent avec la courroie fluo ?
la seule différence avec le m'as-tu-vu au Leica c'est que celui au gros reflex a 10 fois plus de chance de se le faire voler

ensuite que la vendeuse cherche à te vendre le mythe, eh bien elle fait juste son travail et c'est un argument auquel on peut être ou pas réceptif, avoir un Leica ne donne pas le talent des maîtres qui lui ont fait sa réputation

mais autant beaucoup ici adorent leur Leica, autant personne il me semble ne cherche à pousser quelqu'un à adopter un appareil très cher qui ne lui conviendrait pas
ça me désole de voir certains qui revendent très vite à perte un beau boitier neuf (il vaut mieux faire un premier achat d'occase, le risque de perte à la revente tendant alors vers le 0)

on a eu il y a pas longtemps le témoignage de quelqu'un qui avait un Sony et qui s'est pris une claque sur les couleurs
tu verras bien, il faut essayer, tout le monde n'est pas réceptif de la même manière aux couleurs, aux volumes, aux textures
et quand bien même tu vois la différence tu peux parfaitement estimer ne pas vouloir y mettre le prix, à toi de voir

[Tiberius]

L'intérêt d'un objectif Leica n'est pas et n'a jamais été la perfection optique. Si tu veux avoir une optique qui a le moins de CA possible pour un prix donné, tu regardes les tests et tu vas trouver nettement mieux.

Euh, ben si quand même en fait.
Je ne dis pas que toutes les optiques Leica sont les meilleurs mais en tout cas elles font parties de ce qui se fait de mieux et certaines de leurs optiques sont franchement au dessus de la concurrence ! (Summilux 50 asph, Notctilux, Summicron APO 90, Summilux 75, ....).

Concernant la "reconnaissance" sociale du fait d'avoir un Leica, à titre perso (ok, j'habite dans le Nord), rares sont ceux qui reconnaissent mon boitier ou qui connaissent Leica. Même en vacance dans le Sud.
D'ailleurs, pour l'anecdote, lors d'une soirée j'avais mon M-P + 50 Summilux et ma soeur avait son Canon 6 D + un zoom, une personne s'est tournée vers moi en me disant : elle est vachement bien équipée ta soeur ! J'ai trouvé ça assez drôle en fait :-)
Après ça me va bien car je n'ai pas envie de me faire passer pour ce que je ne suis pas en achetant un Leica. J'aime cette marque et même si je suis un bien piètre photographe qui a du matériel largement au dessus de ces capacités, je prends beaucoup de plaisir avec et c'est bien le plus important.

En tout cas je confirme : je vois beaucoup plus de personnes (pas seulement les touristes) frimer avec des APN Japonnais et des gros objectifs qu'avec du Leica.

[Fred_G]

Oui, sauf à coller son boitier sous le nez de quelqu'un en disant "Tu l'as bien vu mon Leeeiiicâ ?", j'ai du mal à trouver un côté ostentatoire à un M. Personne n'y accorde d'importance. A la limite, il fait même pas sérieux !

[Tiberius]

Par contre on m'a souvent dit avec un sourire : "il est rigolo votre appareil photo" :-)

[Komm]

Par contre on m'a souvent dit avec un sourire : "il est rigolo votre appareil photo" :-)

Pareil, on me demande tout le temps si c'est un argentique Le capital sympathie est beaucoup plus important qu'avec un réflex et même qu'un hybride.

[Tiberius]

Oui, c'est ça, ce n'est pas un appareil qui fait blingbling, plus un appareil qu'on croit hérité de mon grand père, et qui donne lieu généralement à un échange sympathique.

[GAA]

Le capital sympathie est beaucoup plus important qu'avec un réflex et même qu'un hybride.

c'est très vrai 
un test impitoyable, tu fais de la photo de rue avec un reflex, tu ne comptes plus le nombre de réactions hostiles dès que tu lèves l'appareil ressenti comme intrusif
avec le Leica presque personne ne le remarque, et ceux qui le remarquent ont plutôt une réaction positive

Leica l'appareil sympathique 

[Fred_G]

C'est ça ! Et pareil avec un TLR 

[Tiberius]

C'est quoi un TLR ?

[GAA]

C'est quoi un TLR ?

tu as essayé Google/réponse wiki ?
c'est juste magnifique, il te dit que c'est un récepteur de troll

plus sérieusement c'est un rolleiflex ou équivalent à 2 objectifs (twin lens)
c'est la où tu te rends compte que ce n'est pas vraiment la taille de l'appareil qui le rend sympathique ou hostile
il n'y a pas longtemps j'ai vu du côté de Montparnasse un papi avec une chambre 4x5 portée à l'épaule sur un gros trépied, le truc bien plus gros qu'un gros reflex ou qu'un C330, eh bien tout le monde autour avait le sourire, c'est tout juste si ils ne se bousculaient pas pour être pris en photo avec cet étrange appareil

[Tiberius]

Ahhh, merci.
Effectivement j'ai choisi la facilité et demandé directement à la personne qui avait posté... :-)

[GAA]

je n'ai jamais compris la raison puisque ce n'est pas vraiment la taille qui rend hostile
peut-être l'aspect high tech, l'aspect appareil de grand père ayant un ressenti plus positif ?
ou l'association de ces appareils aux paparazzi armés de gros objectifs qui volent les images ?

[Tiberius]

Je pense que les Leica M font moins "agressifs" car ils font moins "sérieux", moins "pros" que les réflex et cie.

[pm42]

Euh, ben si quand même en fait.
Je ne dis pas que toutes les optiques Leica sont les meilleurs mais en tout cas elles font parties de ce qui se fait de mieux et certaines de leurs optiques sont franchement au dessus de la concurrence ! (Summilux 50 asph, Notctilux, Summicron APO 90, Summilux 75, ....).

Je ne dis pas qu'elles ne font pas partie des meilleures, je dis juste que si quelqu'un veut juste du top optiquement, il est possible surtout aujourd'hui d'avoir du aussi bon "actuellement" que du Leica pour moins cher (mais souvent en plus encombrant que du M).
Après, il y a la question du rendu et par exemple, j'adore les images prises avec les optiques du SL et je ne retrouve pas ce coté classique Leica "piqué mais doux" souvent ailleurs.

Je répondais aussi à un post qui parlait des aberrations chromatiques et c'était pour dire que ce n'est pas ce qu'on attend d'un M : de maximiser les tests DxO ou le rendu 100% à l'écran.

[Komm]

Je pense que les Leica M font moins "agressifs" car ils font moins "sérieux", moins "pros" que les réflex et cie.

Oui, et plus vieux. C'est marrant, je pensais que mon M silver serait un problème (trop voyant) mais en fait tout le monde est persuadé que c'est un argentique et trouvent ça plutôt sympa. Du coup je shoote beaucoup plus près du sujet avec que je ne le fais quand je prends mon Fuji.

[cédépé]

Hello, merci pour vos retours, je suis bien content d'avoir un prêt ce weekend pour pouvoir avoir une idée réelle et fondée sur ma capacité à photographier avec du Leica, et un retour sur Xp avec le boitier...

J'avais le choix entre un 240 et un 10... bon, j'ai choisi le 240 même si en soit si jamais j'ai un coup de coeur, ça me ferai plus suer de sortir une grosse somme d'un coup, que plusieurs mensualités... Ce qui est possible avec le M10 qui est proposé en LOA et non le M240 puisqu'il n'est plus commercialisé chez Leica France (alors qu'il l'est chez Uk et Us, il y a même une offre chez B&H avec un MP240 à 5300$ neuf!!! j'étais fou quand je l'ai vu)

Avec celui-ci j'aurais un 35 summicron ASPH. J'ai demandé une deuxième batterie mais pas sûr que ce soit ok on verra bien.

Je passe le prendre demain après 17h.. wait and see. j'ai hâte et en même temps une petite peur je ne sais pas pourquoi. (la caution sans doute  )

[Erve]

J'ai le choix entre un M240 ou un M10. Dans les deux cas je pense demander le boitier avec un summicron 35mm.

Je ne sais pas quelle version du Cron 35 te sera prêtée mais s'il s'agit de la dernière, tu risques d'être un peu déçu : il s'agit d'une excellente optique, rien à redire à cela mais sans effet waouw (si c'est ce que tu recherches). Le rendu est certes un peu différent d'autres très bons 35mm d'autres marques mais sans qu'on puisse objectivement le qualifier de "supérieur". Mais différent, c'est déjà bien.

En tout cas, en disposer tout un WE sur un événement de ce genre est sans aucun doute la meilleure façon de te faire une opinion précise des qualités et des défauts de cet appareil.

Quant à l'argument du luxe ostentatoire, il n'existe effectivement pas parmi les non photographes (qui y voient souvent un ancien appareil) mais bien, selon moi, parmi les photographes : j'ai déjà eu plusieurs fois, sur des événéments où nous étions plusieurs photographes, des remarques du style "tu fais vraiment de meilleures photos avec ton Leica ?" et autres "Tu ne regrettes pas d'avoir mis autant d'argent là-dedans ?". Dans les 2 cas, la réponse est non ;-)