UN GILET JAUNE CHEZ LES M 4/3

Démarré par GOLDEN EYE, Novembre 21, 2018, 21:27:05

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Crinquet80

#50
Novembre 26, 2018, 16:56:41
Citation de: Yadutaf le Novembre 26, 2018, 16:28:56
Je ne vois pas en quoi c'est "trop fort". Quoi qu'il en soit, si on pousse un peu le raisonnement, le seul "système" qui ne soit pas "dans l'impasse", ce serait le smartphone.

C'est malheureusement vrai , avec pour conséquences , une baisse de production et de ventes , tout matériel confondu , minimisé par une hausse des prix et un marché qui se tourne vers le haut de gamme pour éviter une trop forte baisse du chiffre d'affaire . La dessus la moitié du consortium µ4/3 se tourne vers le 24X36 . Bref pas besoin d'être devin pour voir que c'est mal barré !  ;)

1100GS

#51
Novembre 30, 2018, 15:43:45
un signe supplémentaire de l'arrêt de développement de Panasonic sur le m4/3    http://k6.re/GKA4P

jdm

#52
Novembre 30, 2018, 16:01:44
Citation de: 1100GS le Novembre 30, 2018, 15:43:45
un signe supplémentaire de l'arrêt de développement de Panasonic sur le m4/3    http://k6.re/GKA4P

Ben non, elle dit lancement du 24/36 et continuité du MFT  !

Argumenté par "2 clientèles différentes"

Faut lire, quand même ...  :)
dX-Man

1100GS

#53
Novembre 30, 2018, 20:40:45
c'est ce que je dis, continuité, pas d'innovations.

Fabricius

#54
Novembre 30, 2018, 21:15:45
Citation de: 1100GS le Novembre 30, 2018, 20:40:45
c'est ce que je dis, continuité, pas d'innovations.

Ca on en sait rien l'innovation peut venir là où on ne l'attends pas, il n'y a pas que le 8K et la vidéo

pm42

#55
Novembre 30, 2018, 21:37:15
Citation de: 1100GS le Novembre 30, 2018, 20:40:45
c'est ce que je dis, continuité, pas d'innovations.

L'interview dit "Nous continuons à développer le Micro 4/3 en termes d'optique. Là, par exemple, nous avons annoncé le développement du 10-25 mm f/1,7, qui va sortir nous ne savons pas quand exactement, mais en tous cas il est développé. Nous continuons et continuerons à développer des boîtiers Micro 4/3. "

C'est d'ailleurs le discours de Panasonic depuis l'annonce du FF.

Mais bon, je suppose que si on veut vraiment en déduire l'arrêt du u4/3, on doit pouvoir en inversant le sens des phrases.

jdm

#56
Novembre 30, 2018, 22:34:30
Citation de: pm42 le Novembre 30, 2018, 21:37:15
... .

Mais bon, je suppose que si on veut vraiment en déduire l'arrêt du u4/3, on doit pouvoir en inversant le sens des phrases.

😂😁
dX-Man

Echo

#57
Décembre 01, 2018, 07:40:18
Citation de: pm42 le Novembre 30, 2018, 21:37:15
L'interview dit "Nous continuons à développer le Micro 4/3 en termes d'optique. Là, par exemple, nous avons annoncé le développement du 10-25 mm f/1,7, qui va sortir nous ne savons pas quand exactement, mais en tous cas il est développé. Nous continuons et continuerons à développer des boîtiers Micro 4/3. "

C'est d'ailleurs le discours de Panasonic depuis l'annonce du FF.

Mais bon, je suppose que si on veut vraiment en déduire l'arrêt du u4/3, on doit pouvoir en inversant le sens des phrases.

Oui  ils ont un nouveau capteur il vont le développer comme ils ont fait avec les précédents ,jusqu'à leur point ultime. Ou quand le FF  aura tellement de pixels qu'il leur faudra se rééquilibrer pour rester à niveau. Et puis s'ils veulent réellement concurrencer le FF mais au japon dans une politique du plein emploie la concurrence c'est presque une entante et en tout cas quelque chose qui s'apparente à la dissuasion nucléaire , de nouvelles optique plus lumineuses moins lourdes vers les téléobjectifs.

AlexMilan

#58
Décembre 01, 2018, 10:33:02
Citation de: fredkelder le Décembre 01, 2018, 07:38:16
De l'avis des experts, une seule chose est avérée: le m43 va stagner, s'arrêter, ou continuer.

;D

brunop33

#59
Décembre 01, 2018, 19:59:58
Ce sera plus binaire, arrêt ou continuation (stagnation=continuation).  ^-^

Komm

#60
Décembre 04, 2018, 00:53:55
Citation de: 1100GS le Novembre 30, 2018, 20:40:45
c'est ce que je dis, continuité, pas d'innovations.
Pour moi une vraie innovation, ce serait un GM5 mis au goût du jour.
Ils peuvent garder leur 8k, leur stab sur 100 axes etc. Juste un boîtier simple et compact ça serait déjà une belle innovation 

pm42

#61
Décembre 04, 2018, 06:20:31
Citation de: Komm le Décembre 04, 2018, 00:53:55
Pour moi une vraie innovation, ce serait un GM5 mis au goût du jour.
C'est un peu contradictoire non ? Une "innovation", ce serait de mettre au goût du jour quelque chose qui a déjà existé ?

Citation de: Komm le Décembre 04, 2018, 00:53:55
Ils peuvent garder leur 8k, leur stab sur 100 axes etc. Juste un boîtier simple et compact ça serait déjà une belle innovation
Cela a déjà été fait, cela s'est mal vendu... Donc ce serait plutôt l'inverse d'une innovation : une persévérance dans l'erreur.

Palomito

#62
Décembre 04, 2018, 09:39:20
Citation de: Komm le Décembre 04, 2018, 00:53:55
Pour moi une vraie innovation, ce serait un GM5 mis au goût du jour.
Ils peuvent garder leur 8k, leur stab sur 100 axes etc. Juste un boîtier simple et compact ça serait déjà une belle innovation

Cela devient quand même difficile d'innover et d'inventer de nouvelles fonctions. Ceci dit, un GM6 stabilisé avec un bon viseur et un suivi AF-C correct m'intéresserait. Avec la taille d'écran du GM5 et le viseur du GX80, tu dois arriver à la taille de l'EPL9 avec un viseur.
https://camerasize.com/compact/#570,730,673,ha,b

Yadutaf

#63
Décembre 04, 2018, 10:34:06
Citation de: Komm le Décembre 04, 2018, 00:53:55
Pour moi une vraie innovation, ce serait un GM5 mis au goût du jour.
Ils peuvent garder leur 8k, leur stab sur 100 axes etc. Juste un boîtier simple et compact ça serait déjà une belle innovation

Le GM5 n'a déjà pas été un succès alors si, sur son remplaçant, tu enlèves les dernières avancées en vidéo et la stabilisation, tu cours à la catastrophe. Malheureusement, tu ne peux pas prendre tes désirs personnels pour les demandes du marché global.
D'autant plus que si tu enlèves des fonctions comme ça, les testeurs du web vont s'empresser d'être désobligeants et de mettre des notes pourries à l'appareil en appuyant bien sur ses "lacunes".

Citation de: Palomito le Décembre 04, 2018, 09:39:20
... Ceci dit, un GM6 stabilisé avec un bon viseur... Avec la taille d'écran du GM5 et le viseur du GX80, tu dois arriver à la taille de l'EPL9 avec un viseur.
https://camerasize.com/compact/#570,730,673,ha,b

Tu vois, nous ne sommes déjà pas d'accord sur le point du viseur par exemple. En ce qui me concerne, le viseur me convient même si il est un peu étriqué évidemment. Par contre, sur un tel appareil je veux, et j'exige, un écran basculant. Et je ne peux en aucun cas ma passer de prise de télécommande alors que d'autres trouvent inconcevable qu'il n'y ait pas de flash intégré, etc. Au bout du compte, si Panasonic intègre tout ce que veulent les uns et les autres, ce n'est plus EPL9 ni même un GX80 que nous avons mais, au mieux, un GX8.
Thierry

jdm

#64
Décembre 04, 2018, 10:42:05

On pourrait voir apparaitre un boitier modulaire histoire de mettre tout le monde d'accord, divers oculaires, poignées,  écrans etc ...

Bon, pour le téléphone ce fut un flop ...  ;D



dX-Man

Zaphod

#65
Décembre 04, 2018, 10:43:43
Citation de: Yadutaf le Décembre 04, 2018, 10:34:06Tu vois, nous ne sommes déjà pas d'accord sur le point du viseur par exemple. En ce qui me concerne, le viseur me convient même si il est un peu étriqué évidemment. Par contre, sur un tel appareil je veux, et j'exige, un écran basculant. Et je ne peux en aucun cas ma passer de prise de télécommande alors que d'autres trouvent inconcevable qu'il n'y ait pas de flash intégré, etc. Au bout du compte, si Panasonic intègre tout ce que veulent les uns et les autres, ce n'est plus EPL9 ni même un GX80 que nous avons mais, au mieux, un GX8.
C'est le problème je pense... segment pas rentable (prix bas) avec des utilisateurs qui veulent tous un truc compact quitte à faire une impasse sur quelque chose (mais avec ce quelque chose qui change selon chaque utilisateur).

Personnellement, je trouve le concept du GM5 excellent sur le papier... mais à l'usage, c'est un poil décevant car finalement pas si compact avec les objectifs (ça ne tient pas dans une poche) et ses lacunes (capteur viellot, pas de stab) plus génantes que prévu à l'usage.
(j'ai tendance à générer très très facilement du flou de bougé avec mon GM5.)

Mais globalement, je trouve l'essentiel des boitiers micro 4/3 récents gros pour que ce qu'ils proposent (un GX8 par exemple ou un Pen-F, je trouve ça bien gros. Les autres boitiers plus compacts sont bridés).
Pour moi le mix fonctionnalités-compacité n'est pas spécialement intéressants sur les développements récents, ce qui rend le système moins attractif.
(si je devais m'équiper maintenant, je ne suis pas sur que je choisirais le micro 4/3).

Zaphod

#66
Décembre 04, 2018, 10:44:50
Citation de: jdm le Décembre 04, 2018, 10:42:05
On pourrait voir apparaitre un boitier modulaire histoire de mettre tout le monde d'accord, divers oculaires, poignées,  écrans etc ...
Le problème du modulaire c'est que du coup, c'est moins compact puisqu'il faut prévoir un tas d'interfaces.
Tout comme un ensemble boitier/objo interchangeable est moins compact que l'équivalent intégré.

Palomito

#67
Décembre 04, 2018, 10:54:12
Citation de: Yadutaf le Décembre 04, 2018, 10:34:06
Tu vois, nous ne sommes déjà pas d'accord sur le point du viseur par exemple. En ce qui me concerne, le viseur me convient même si il est un peu étriqué évidemment. Par contre, sur un tel appareil je veux, et j'exige, un écran basculant. Et je ne peux en aucun cas ma passer de prise de télécommande alors que d'autres trouvent inconcevable qu'il n'y ait pas de flash intégré, etc. Au bout du compte, si Panasonic intègre tout ce que veulent les uns et les autres, ce n'est plus EPL9 ni même un GX80 que nous avons mais, au mieux, un GX8.

Effectivement.  ::) Si l'écran à bascule ne prend pas plus de place, je suis preneur. Pour la prise de télécommande, je passe par le smartphone, je m'en fiche donc. Tout comme le flash intégré que je n'utilise jamais. Par contre, le viseur du GM5, je ne peux vraiment pas. Le peu que j'ai vu du GX80 me semble déjà limite. Faisons ainsi : Pana sort un GM6 avec les demandes des uns et Oly un EP10, soit "mon" GM6.  ;D

jdm

#68
Décembre 04, 2018, 10:54:30
Citation de: Zaphod le Décembre 04, 2018, 10:44:50
Le problème du modulaire c'est que du coup, c'est moins compact puisqu'il faut prévoir un tas d'interfaces.
Tout comme un ensemble boitier/objo interchangeable est moins compact que l'équivalent intégré.

Oui, il y a toujours une limite à l'exercice, c'est certain ...

Et puis le surcout, non négligeable, ce serait un peu comme acheter sa voiture en pièces détachée, 10 fois le prix, à la grosse !  ;D
dX-Man

Nikojorj

#69
Décembre 04, 2018, 11:44:08
Citation de: Zaphod le Décembre 04, 2018, 10:43:43
C'est le problème je pense... segment pas rentable (prix bas) avec des utilisateurs qui veulent tous un truc compact quitte à faire une impasse sur quelque chose (mais avec ce quelque chose qui change selon chaque utilisateur).
Ca a pourtant été le fond de commerce des E-PL Oly jusqu'au 8...
Le 9 a abandonné ça, certes, mais auraient-ils mis si longtemps à voir qu'ils perdaient de l'argent?

CitationPersonnellement, je trouve le concept du GM5 excellent sur le papier... mais à l'usage, c'est un poil décevant car finalement pas si compact avec les objectifs (ça ne tient pas dans une poche) et ses lacunes (capteur viellot, pas de stab) plus génantes que prévu à l'usage.
(j'ai tendance à générer très très facilement du flou de bougé avec mon GM5.)
D'accord pour la stab (je pourrais m'accommoder du viseur étriqué s'il y en avait une), mais est-ce que ça rajouterait tant d'encombrement?

Nikojorj

#70
Décembre 04, 2018, 11:47:58
Citation de: jdm le Décembre 04, 2018, 10:42:05
On pourrait voir apparaitre un boitier modulaire histoire de mettre tout le monde d'accord, divers oculaires, poignées,  écrans etc ...
Ca fait longtemps qu'on en cause, Ricoh l'a fait avec le GXR et ça a été... au hasard, un gros flop?  ;)

Komm

#71
Décembre 04, 2018, 12:52:19
Citation de: Yadutaf le Décembre 04, 2018, 10:34:06
Le GM5 n'a déjà pas été un succès alors si, sur son remplaçant, tu enlèves les dernières avancées en vidéo et la stabilisation, tu cours à la catastrophe. Malheureusement, tu ne peux pas prendre tes désirs personnels pour les demandes du marché global.
D'autant plus que si tu enlèves des fonctions comme ça, les testeurs du web vont s'empresser d'être désobligeants et de mettre des notes pourries à l'appareil en appuyant bien sur ses "lacunes".
Personne ne reproche l'absence d'AF à un Leica M. Le tout c'est de positionner l'appareil sur une niche et de faire un truc un peu radical. Regarde le X100 de Fuji par exemple. Pana tenait là un vrai boîtier radical, sans compromis sur la taille. Ca ne convient pas à tout le monde mais il n'y a qu'à voir le nombre de personnes ici qui ont gardé le leur.
M'est avis que son échec a plus à voir avec le positionnement marketing étrange qu'ils lui ont fait subir au début de sa commercialisation (pas du tout markété chez les photographes amateurs, mais sur le grand public et les influenceurs instagram ???).
Le pire, c'est qu'ils pourraient probablement le vendre cher car son positionnement serait unique (grand capteur, objectifs interchangeables, petit boîtier) et ça éviterait la comparaison avec les capteurs plus grands qui ne tourne que rarement à l'avantage du m4/3...

Zaphod

#72
Décembre 04, 2018, 14:44:31
Citation de: Nikojorj le Décembre 04, 2018, 11:44:08
Ca a pourtant été le fond de commerce des E-PL Oly jusqu'au 8...
Depuis la sortie des E-PL le marché a quand même un peu évolué. Les téléphones volent de plus en plus le créneau compact.

Citation de: Nikojorj le Décembre 04, 2018, 11:44:08D'accord pour la stab (je pourrais m'accommoder du viseur étriqué s'il y en avait une), mais est-ce que ça rajouterait tant d'encombrement?
Là ça dépasse mes connaissances :)

Zaphod

#73
Décembre 04, 2018, 14:48:39
Citation de: Komm le Décembre 04, 2018, 12:52:19
Personne ne reproche l'absence d'AF à un Leica M. Le tout c'est de positionner l'appareil sur une niche et de faire un truc un peu radical. Regarde le X100 de Fuji par exemple. Pana tenait là un vrai boîtier radical, sans compromis sur la taille. Ca ne convient pas à tout le monde mais il n'y a qu'à voir le nombre de personnes ici qui ont gardé le leur.
M'est avis que son échec a plus à voir avec le positionnement marketing étrange qu'ils lui ont fait subir au début de sa commercialisation (pas du tout markété chez les photographes amateurs, mais sur le grand public et les influenceurs instagram ???).
Le pire, c'est qu'ils pourraient probablement le vendre cher car son positionnement serait unique (grand capteur, objectifs interchangeables, petit boîtier) et ça éviterait la comparaison avec les capteurs plus grands qui ne tourne que rarement à l'avantage du m4/3...
C'est un peu comme la vidéo promo de l'E-M10 mk III... qui visait clairement les personnes qui utilisaient leurs téléphone pour poster sur les réseaux sociaux. (style je photographie ce que je mange et je poste).
Ce pour quoi un téléphone est beaucoup plus adapté...

Nikojorj

#74
Décembre 04, 2018, 14:56:28
Citation de: Zaphod le Décembre 04, 2018, 14:44:31
Depuis la sortie des E-PL le marché a quand même un peu évolué. Les téléphones volent de plus en plus le créneau compact.
Justement, de mon très modeste point de vue de misérable vermisseau qui n'achète même pas de gros boîtier à la mode et encore moins de 24x36 (la louse quoi!) les EPL avec objos interchangeables et fonctionnalités avancées se démarquent un peu moins mal des téléphones...
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