Rumeur de nouveaux capteurs 24x36 Sony

[Mistral75]

Je poste cette rumeur ici et non dasn la section Sony car, contrairement à ce que semble penser Sony Alpha Rumors, si Sony s'apprête à annoncer ces deux capteurs, c'est Sony Semiconductor qui le fera, pas Sony Imaging, donc ces capteurs seront vendus à des clients tiers : Nikon, Ricoh Imaging, peut-être Panasonic, etc.

(SR5) Hot: These are the next two new Sony Full Frame 16bit sensors!!! (speculation: for A9r and A7sIII???) - sonyalpharumors sonyalpharumors

Le premier des deux capteurs (60 Mpixels) est en gros une version 24x36 du capteur Sony IMX571 qu'utilise notamment Fujifilm pour le X-T3 :

60MP
16 channels (which is crazy, normally it should be 8 )
4.6FPS [at] 16bit
12FPS [at] 14bit
8k30P [at] 12bit
8K60p [at] 10bit
4k60p [at] 12bit
FHD300P [at] 10bit

Les caractéristiques du capteur Sony IMX571 : IMX571BQR_Flyer.pdf

Le second des deux capteurs (36 Mpixels) n'a pas d'équivalent dans la gamme actuelle. On peut le voir comme un produit nouveau ou comme le replaçant en entrée de gamme de l'IMX410 de 24 Mpixels.

36MP
10FPS [at] 16bit
60FPS [at] 10bit
on-chip PDAF

[JCCU]

Je poste cette rumeur ici et non dasn la section Sony car, contrairement à ce que semble penser Sony Alpha Rumors, si Sony s'apprête à annoncer ces deux capteurs, c'est Sony Semiconductor qui le fera, pas Sony Imaging, donc ces capteurs seront vendus à des clients tiers : Nikon, Ricoh Imaging, peut-être Panasonic, etc.

Ils disent que " The source now added that these two sensors will be available for Sony own products and for third party companies."

Et même:
"My guess is that the A7sIII or other High End Sony E-mount cameras will not use those sensors!"

[Mistral75]

Oui, Andrea a fait un 180° une heure environ après avoir posté son article. Il affirmait initialement que ces capteurs devraient se retrouver le premier dans l'Alpha 9R ou l'Alpha 7R IV et le second dans l'Alpha 7S III ou l'Alpha 7 IV.

Cf. le titre initial de l'article tel qu'il apparaît dans mon premier message.

[JCCU]

Annoncer quelque chose et son contraire est une bonne manip pour être sur de pouvoir dire ultérieurement "je l'avais bien dit"   

[rascal]

Fake news ! 

[Polak]

Fake news ! 

Si maintenant des rumeurs sur l'avenir deviennent des news , fake ou pas .....
Bientôt on aura les fake news historiques,  Marignan 1515 fèque ou trou niouze ?

[stringway]

Oui, enfin "des fèques" c'est un peu scato ! 💩

[Grosbill01]

... contrairement à ce que semble penser Sony Alpha Rumors, si Sony s'apprête à annoncer ces deux capteurs, c'est Sony Semiconductor qui le fera, pas Sony Imaging, donc ces capteurs seront vendus à des clients tiers : Nikon, Ricoh Imaging, peut-être Panasonic, etc.

Existerait-il une convergence avec la rumeur que Pentax annoncerai deux FF pour son centenaire ?

[Mistral75]

La rumeur est plutôt que Ricoh Imaging s'emploie à développer deux reflex Pentax 24x36.

Currently nearly all the development power is going into K fullframe SLR.

Body and lens development, very interesting and in 2 classes.

But, SLR!!

Compte tenu de leur cadence habituelle de développement , ça colle mieux avec la disponibilité potentielle de ces deux nouveaux capteurs Sony qu'une annonce en 2019.

Pour te donner un exemple récent : la première fois qu'on a entendu parler des capteurs Sony IMX461 (33 x 44 mm, rétro-éclairé, 100 Mpixels) et IMX411 (40,4 x 53,7 mm, rétro-éclairé, 150 Mpixels), c'était à la toute fin mars 2017.

Le premier dos numérique à inclure l'IMX411 (Phase One IQ4 150MP) a été annoncé le 28 août 2018. Le développement du premier appareil à inclure l'IMX461 (Fujifilm GFX 100 Megapixels) a été annoncé le 25 septembre 2018.

Soit respectivement 17 et 18 mois après la première communication émanant de Sony Semiconductor.

Par analogie ça nous mettrait aux alentours de fin avril ou fin mai 2020 pour des boîtiers incluant ces nouveaux capteurs 24x36. Disons le CP+ pour une annonce en terre japonaise ou alors la Photokina (dorénavant en mai). Ces dates sont cohérentes avec le renouvellement prévisible du Pentax K-1, annoncé dans le cadre du CP+ 2016 et rafraîchi sous forme de K-1 II lors du CP+ 2018.

Spéculation pour spéculation, on pourrait même imaginer qu'un boîtier Pentax 24x36 doté d'un capteur de 60 Mpixels fournisse une bonne excuse à Ricoh Imaging pour donner le coup de grâce à la déjà moribonde gamme Pentax 645.

Pour ce qui est du centenaire d'Asahi Optical en 2019, je n'attends pour ma part rien d'autre qu'une ou plusieurs éditions spéciales d'équipements existants. 2019 pourrait par ailleurs voir l'annonce d'un nouveau boîtier Pentax APS-C (le KP date de janvier 2017, le K-70 de juin 2016 et le K-3 II d'avril 2015).

[stringway]

La rumeur est plutôt que Ricoh Imaging s'emploie à développer deux reflex Pentax 24x36.

Compte tenu de leur cadence habituelle de développement , ça colle mieux avec la disponibilité potentielle de ces deux nouveaux capteurs Sony qu'une annonce en 2019.

Pour te donner un exemple récent : la première fois qu'on a entendu parler des capteurs Sony IMX461 (33 x 44 mm, rétro-éclairé, 100 Mpixels) et IMX411 (40,4 x 53,7 mm, rétro-éclairé, 150 Mpixels), c'était à la toute fin mars 2017.

Le premier dos numérique à inclure l'IMX411 (Phase One IQ4 150MP) a été annoncé le 28 août 2018. Le développement du premier appareil à inclure l'IMX461 (Fujifilm GFX 100 Megapixels) a été annoncé le 25 septembre 2018.

Soit respectivement 17 et 18 mois après la première communication émanant de Sony Semiconductor.

Par analogie ça nous mettrait aux alentours de fin avril ou fin mai 2020 pour des boîtiers incluant ces nouveaux capteurs 24x36. Disons le CP+ pour une annonce en terre japonaise ou alors la Photokina (dorénavant en mai). Ces dates sont cohérentes avec le renouvellement prévisible du Pentax K-1, annoncé dans le cadre du CP+ 2016 et rafraîchi sous forme de K-1 II lors du CP+ 2018.

Spéculation pour spéculation, on pourrait même imaginer qu'un boîtier Pentax 24x36 doté d'un capteur de 60 Mpixels fournisse une bonne excuse à Ricoh Imaging pour donner le coup de grâce à la déjà moribonde gamme Pentax 645.

Pour ce qui est du centenaire d'Asahi Optical en 2019, je n'attends pour ma part rien d'autre qu'une ou plusieurs éditions spéciales d'équipements existants. 2019 pourrait par ailleurs voir l'annonce d'un nouveau boîtier Pentax APS-C (le KP date de janvier 2017, le K-70 de juin 2016 et le K-3 II d'avril 2015).

Tout ceci pourrait d'ailleurs donner lieu à la création d'un nouveau fil sensationnel évoquant la mise en danger de ses concurrents par une annonces fracassante de type " la fin du mirorless !!! ". 😱

[Grosbill01]

Tout ceci pourrait d'ailleurs donner lieu à la création d'un nouveau fil sensationnel évoquant la mise en danger de ses concurrents par une annonces fracassante de type " la fin du mirorless !!! ". 😱

Jolie boutade.
Toutefois, la "fin du mirrorless" est déjà programmée.
Lorsque le marché restreint de la photo sera saturé de mirroless (c'est inévitable), les fabricants leader sortiront une nouvelle technologie pour forcer le renouvellement du marché. Et nous encenserons cette "avancée technologique" prétextant qu'auparavant nous n'avions pas les bons outils pour faire d'aussi belles photos.

[JMS]

Jolie boutade.
Toutefois, la "fin du mirrorless" est déjà programmée.

Si le mirrorless dure autant que le reflex les forums s'inquiéteront de sa fin en 2078 (environ)... 

[Katana]

Si le mirrorless dure autant que le reflex les forums s'inquiéteront de sa fin en 2078 (environ)... 

Mince, comment on fera pour lire tout ça, de là ou on sera

[Grosbill01]

Si le mirrorless dure autant que le reflex les forums s'inquiéteront de sa fin en 2078 (environ)... 

Si tu crois que les financiers attendrons jusqu'en 2078, tu es un doux rêveur 

[JCCU]

.....
Par analogie ça nous mettrait aux alentours de fin avril ou fin mai 2020 pour des boîtiers incluant ces nouveaux capteurs 24x36. Disons le CP+ pour une annonce en terre japonaise ou alors la Photokina (dorénavant en mai). Ces dates sont cohérentes avec le renouvellement prévisible du Pentax K-1, annoncé dans le cadre du CP+ 2016 et rafraîchi sous forme de K-1 II lors du CP+ 2018.

Spéculation pour spéculation, on pourrait même imaginer qu'un boîtier Pentax 24x36 doté d'un capteur de 60 Mpixels fournisse une bonne excuse à Ricoh Imaging pour donner le coup de grâce à la déjà moribonde gamme Pentax 645.
....

Ca serait quoi l'intérêt pour Pentax de sortir un K13 à 36MP,?

Et pour le 60MP, il faut espérer que le client de lancement n'est pas Pentax sinon c'est assez restreint comme cible 

[Mistral75]

Ca serait quoi l'intérêt pour Pentax de sortir un K13 à 36MP,?

(...)

Des performances vidéo enfin correctes et un bon autofocus en live view. Ceci dans l'hypothèse, pure spéculation à ce stade, où l'entrée de gamme Pentax 24x36 utiliserait ce nouveau capteur de 36 Mpixels.

[ulmar]

ça irait bien avec le phantasme évoqué sur le fil pentax d'un reflex a visée hybride

[Echo]

Un reflex à visée hybride. Je peux avoir le lien du fil parce que ça je veux voir . 
Ils abuseraient pas un peu des amphés sur le forum pentax? Ou bien c'est du second degré ,traduit en troisième mais qu'il faut ramener à soi toute proportion gardée...

[Mistral75]

Un reflex à visée hybride. Je peux avoir le lien du fil parce que ça je veux voir . 
Ils abuseraient pas un peu des amphés sur le forum pentax? Ou bien c'est du second degré ,traduit en troisième mais qu'il faut ramener à soi toute proportion gardée...

A la base, c'est un brevet déposé par Ricoh Imaging (2018-151588), celui d'un système de visée qui permet de voir soit l'image transmise optiquement par un pentaprisme (miroir abaissé), soit (via l'affichage par un écran LCD agrandi par l'oculaire) ce que "voit" le capteur (miroir relevé), autrement dit qui bascule entre visée optique et visée numérique.

Mais, à ce stade, ce n'est rien de plus qu'un brevet.

[Somedays]

Des performances vidéo enfin correctes et un bon autofocus en live view.

Toutes choses que je trouve déjà bon et correct. Pour la vidéo, le vrai degré d'exigence au-dessus ce sont les camescopes, dont le marché n'a pas disparu face aux nouveaux boîtiers photo.

[ulmar]

Un reflex à visée hybride. Je peux avoir le lien du fil parce que ça je veux voir . 
Ils abuseraient pas un peu des amphés sur le forum pentax? Ou bien c'est du second degré ,traduit en troisième mais qu'il faut ramener à soi toute proportion gardée...

Techniquement ça doit être faisable, ies technologies sont là. Mais est ce que c'est possible à grande échelle ? Est ce que ça peut être rentable ? Je n'en sais rien du tout.

[ASAHI]

Un reflex à visée hybride. Je peux avoir le lien du fil parce que ça je veux voir . 
Ils abuseraient pas un peu des amphés sur le forum pentax? Ou bien c'est du second degré ,traduit en troisième mais qu'il faut ramener à soi toute proportion gardée...

Les participants au forum PENTAX se portent bien merci. Il s'agit simplement non d'une élucubration fantaisiste mais du dépôt au Japon d'un brevet signalé dans PENTAX PHOTO RUMORS. Quant à savoir si cela sera exploité par PENTAX, c'est une autre affaire, mais c'est, apparemment, techniquement possible et permettrai à PENTAX de proposer un appareil à visée hybride sans remettre en question sa monture et donc sans avoir à développer une nouvelle gamme optique, ce qu'ils ont beaucoup de mal à faire semble-t-il.
Wait and see !

[Palomito]

Les participants au forum PENTAX se portent bien merci. Il s'agit simplement non d'une élucubration fantaisiste mais du dépôt au Japon d'un brevet signalé dans PENTAX PHOTO RUMORS. Quant à savoir si cela sera exploité par PENTAX, c'est une autre affaire, mais c'est, apparemment, techniquement possible et permettrai à PENTAX de proposer un appareil à visée hybride sans remettre en question sa monture et donc sans avoir à développer une nouvelle gamme optique, ce qu'ils ont beaucoup de mal à faire semble-t-il.
Wait and see !

On en sait plus sur cette visée hybride ? OVF fixe comme chez Fuji ou qui fonctionne selon le principe des réflex ?

[Mistral75]

On en sait plus sur cette visée hybride ? OVF fixe comme chez Fuji ou qui fonctionne selon le principe des réflex ?

Principe des reflex. Simplement l'oculaire du viseur reçoit soit l'image transmise par le pentaprisme, soit l'image composée sur un écran LCD.

Pour en savoir plus :

- aller sur ce lien : https://www4.j-platpat.inpit.go.jp/eng/tokujitsu/tkbs_en/TKBS_EN_GM101_Top.action
- taper 2018-151588 dans la deuxième ligne de la colonne de droite
- cliquer sur Search
- cliquer sur le lien JP,2018-151588,A surligné en bleu
- naviguer entre les liens CLAIMS, DETAILED DESCRIPTION et DRAWINGS

[Palomito]

Principe des reflex. Simplement l'oculaire du viseur reçoit soit l'image transmise par le pentaprisme, soit l'image composée sur un écran LCD.

Pour en savoir plus :

- aller sur ce lien : https://www4.j-platpat.inpit.go.jp/eng/tokujitsu/tkbs_en/TKBS_EN_GM101_Top.action
- taper 2018-151588 dans la deuxième ligne de la colonne de droite
- cliquer sur Search
- cliquer sur le lien JP,2018-151588,A surligné en bleu
- naviguer entre les liens CLAIMS, DETAILED DESCRIPTION et DRAWINGS

Toujours autant impressionné par tes connaissances et suivi de l'actualité. 

Merci

[Sebas_]

Toujours autant impressionné par tes connaissances et suivi de l'actualité. 

+1!

[malice]

On ne peut pas imaginer un boitier avec 2 viseurs (un à gauche EVF, un au centre OVF)?

[ASAHI]

Principe des reflex. Simplement l'oculaire du viseur reçoit soit l'image transmise par le pentaprisme, soit l'image composée sur un écran LCD.

Pour en savoir plus :

- aller sur ce lien : https://www4.j-platpat.inpit.go.jp/eng/tokujitsu/tkbs_en/TKBS_EN_GM101_Top.action
- taper 2018-151588 dans la deuxième ligne de la colonne de droite
- cliquer sur Search
- cliquer sur le lien JP,2018-151588,A surligné en bleu
- naviguer entre les liens CLAIMS, DETAILED DESCRIPTION et DRAWINGS

Merci pour la veille technologique toujours aussi bien documentée. Espérons que cette idée séduisante ne restera pas lettre morte ! Je croise les doigts pour l'année du centenaire.

[Mistral75]

Différents sites ont donné les caractéristiques du capteur dit 36 Mpixels dont j'ai parlé dans le premier message de ce fil. Il porte le nom d'IMX435AQJ.

C'est un capteur rétro-éclairé, empilé et multi-aspects qui compte 7.764 x 4.964 pixels. 7.384 x 4.936 pixels sont utilisés en mode 3:2 (24x36, diagonale 43,3 mm) et 7.734 x 4.356 pixels en mode 16:9 (21,3 x 37,7, diagonale 43,3 mm également).

[Mistral75]

Le capteur IMX435AQJ dispose de convertisseurs analogique --> numérique sur 10 bits, 12 bits, 14 bits et 16 bits. Il est capable d'enregistrer de la vidéo 8K 7.680 x 4.320 codée sur 14 bits à la cadence de 30 im/s.

[Mistral75]

Voici maintenant qu'apparaissent sur le web des portions de descriptifs correspondant non pas à un mais à deux capteurs 24x36 de 61 Mpixels baptisés respectivement IMX455AQR et IMX551AQK.

[JCCU]

Différents sites ont donné les caractéristiques du capteur dit 36 Mpixels dont j'ai parlé dans le premier message de ce fil. Il porte le nom d'IMX435AQJ.

C'est un capteur rétro-éclairé, empilé et multi-aspects qui compte 7.764 x 4.964 pixels. 7.384 x 4.936 pixels sont utilisés en mode 3:2 (24x36, diagonale 43,3 mm) et 7.734 x 4.356 pixels en mode 16:9 (21,3 x 37,7, diagonale 43,3 mm également).

C'est quoi leur "electronic shutter with variable storage time" ? Ce serait un shutter électronique avec possibilité d'atténuation différente selon les pixels ou juste la possibilité de régler le temps de pose comme aujourd'hui? 

[JCCU]

Voici maintenant qu'apparaissent sur le web des portions de descriptifs correspondant non pas à un mais à deux capteurs 24x36 de 61 Mpixels baptisés respectivement IMX455AQR et IMX551AQK.

Le deuxième serait limité à 4.5 im/sec?  (peut-être sur 16 bits)

[scoopy]

En général ils lançaient les capteurs nouveaux en APS avant des versions full frame moins denses et pouvant recevoir plus de lumière. et donc pouvant grimper en iso.
On a du mal à comprendre leur politique de développement. Cela dit j'aimerais connaître la réponse de canon qui semble toujours largué coté capteur malgré un effort récent.
Ce serait triste que Sony domine le marché du capteur. Sans concurrence, il y a moins de progrès.

[jp60]

En général ils lançaient les capteurs nouveaux en APS avant des versions full frame moins denses et pouvant recevoir plus de lumière. et donc pouvant grimper en iso.
On a du mal à comprendre leur politique de développement. Cela dit j'aimerais connaître la réponse de canon qui semble toujours largué coté capteur malgré un effort récent.
Ce serait triste que Sony domine le marché du capteur. Sans concurrence, il y a moins de progrès.

Le capteur qui équipe le Canon R ne me semble pas "largué", niveau image/dynamique c'est très bon et le l'AF dualpixel semble redoutable d'efficacité. Après, c'est sûr qu'il y a plein de trucs qui sont en retrait. Mais économiquement, ça s'explique (peut être... ): vu que Canon domine pour l'instant largement le marché, il n'y a pas d'intérêt à faire de couteux investissements dans la production de nouveaux capteurs...

JP