du 80D au FF : 6D markII ou 5D markIV

[gaspardetmila]

Bonjour,
Je pense sérieusement (voire c'est déjà décidé !) à passer au plein format.
J'ai un 80D depuis 2 ans et demi environ.
Je souhaite rester sous Canon pour plusieurs raisons notamment mes précieux objectifs et la bonne connaissance de l'environnement
En revanche, j'hésite entre 6DII ou 5DIV. Beaucoup de "spécialistes" me disent que ca ne vaut pas le coup pour le 6DII et qu'il est préférable de passer direct au 5DIV. On me parle beaucoup de la "dynamique" des couleurs par exemple.
Qu'en pensez vous ?
merci à vous

[FloLMA]

C'est pour faire quoi comme photo ?
Je suis passé du 80D au 5Diii je n'y ai vu que du bon. J'ai maintenant un 5DIV.

Je ne sais pas qui sont ces « spécialistes » mais ils veulent surtout te faire dépenser ton argent avant toute chose non ?

Le 5DIV est mieux que le 6Dii mais en fonction des photos que tu veux faire est ce que ce sera perceptible ? Est ce que ce sera bien raisonnable ?

[gaspardetmila]

Très franchement, je fais vraiment de tout : paysage en montagne, animaux sauvages, portraits, photos de rue+ urbain tout venant. Très peu de sport (que à l'occasion)
avec 24-105L , 100 macro L, 100-400L
Jusque là j'avais un sigma 10-20mm mais que je compte changer à l'occasion du FF
Peut-etre que ces spécialistes veulent me faire dépenser plus mais à la fois ca m'interroge !
Merci !

[FloLMA]

Clairement ça se teste.
As tu déjà pris un 5DIV entre les mains ?
C'est un peu plus gros et lourd qu'un 80d/6Dii

Faut voir avec le magasin proche de chez toi ou louer pendant un week end l'un ou l'autre.

Mais clairement tu ne sembles pas avoir de contrainte en AF, je garderai mes donc mes sous pour acheter une belle optique fixe pour le portrait ou un 16-35 pour remplacer le 10-20

[Alkatorr]

6D 2 et 16-36 f4 et basta !

[Xylopicron]

5DMKIV pour l'animalier.
Le 80D est meilleur que mon 5DMKIII pour l'AF mais pour les flous d'arrière plan c'est le contraire.
En ce moment je fais des oiseaux en vol et impossible avec le 5D de faire des oiseaux marrons sur océan bleu.
Le 80D y arrive un peu mieux car son seuil de détection est sûrement meilleur.
Dans la pénombre pareil l'AF impossible au 5D pas pour le 80D.
A moins de ne pas faire d'animalier en condition difficile et en mouvement 6D2.

[gaspardetmila]

merci à vous
J'ai quand même l'impression que pour un usage non pro, le 5DIV est un petit luxe et que le 6DII fait déjà un boulot particulièrement bon !

[Alkatorr]

L'AF du 6D 2 réagit très bien sur de l'animalier en mouvement 

[FloLMA]

5DMKIV pour l'animalier.
Le 80D est meilleur que mon 5DMKIII pour l'AF mais pour les flous d'arrière plan c'est le contraire.
En ce moment je fais des oiseaux en vol et impossible avec le 5D de faire des oiseaux marrons sur océan bleu.
Le 80D y arrive un peu mieux car son seuil de détection est sûrement meilleur.
Dans la pénombre pareil l'AF impossible au 5D pas pour le 80D.
A moins de ne pas faire d'animalier en condition difficile et en mouvement 6D2.

Je ne confirme pas ces infos. Je trouve au contraire l'AF du 5DIII bien plus véloce que celui du 80D pour le suivi d'oiseaux en vol, question de règlages.
Par contre, je confirme qu'en lumière difficile, le 80D fait très bien le job.
Et on peux à mon avis faire de l'animalier en condition difficile et en mouvement avec un 6D2... Parce que dans ce cas, ce qui va primer c'est surtout l'objectif et son ouverture max.

[JamesBond]

5DMKIV pour l'animalier. […]

Vi, vi vi.
Question AF, le 5D MkIV est une sacré bête de course, pas de souci de ce côté.
C'est du côté optique qu'il va y en avoir, car en passant au FF, notre ami sera privé du facteur 1.6x que lui procure son 80D*, et un 100-400 risque fort de se révéler un peu court.
Acheter un 600mm pour retrouver la focale résultante nous mène dans la stratosphère des tarifs ; quant à monter un 1.4x sur le zoom, faut voir. Mais le résultat risque de n'être pas top s'il s'agit de la version première du 100-400.
Quant au 6D Mk II, n'oublions pas que son obturateur est bridé à 1/4000 (avec une vitesse synchro flash assez indigente) ; cela peut être un inconvénient en certaines situations, car on est ainsi privé de trois vitesses par palier de tiers. Le 5D monte toujours au 1/8000e.

*c'est ceci qui vous fait croire à une meilleure détection AF sur le 80D ; en réalité, le module AF du 5D IV lui est très supérieur.

[gaspardetmila]

Merci
2 commentaires :
- J'ai la version 2 du 100-400 et je pensais prendre le 1.4 avec qui parait excellent dans cette configuration.
- le 5DIV présente, outre la finition et les performances supp si on les exploite, un gain en ergonomie non négligeable me semble t il ?

[FloLMA]

Le 5DIV est une vraie bête de course, oui mais est-ce que ça correspond à ce que souhaite réellement faire l'auteur du fil ?
Sinon on serait tous équipé de 1DxII...

Pour ce qui est du gain en ergonomie, je ne sais pas si on peut dire qu'elle est non négligeable. Te sens tu bridé par l'ergonomie du 80D ?

Après si tu cherches des raisons de préférer le 5D IV au 6D II, n'en cherche pas, et prend un 5DIV car oui il est mieux que le 6DII sur beaucoup de point. Mais il est 2 fois plus cher. Et la différence de prix permet d'acheter un bon objectif grand angle comme le 16-35 ou un 85 mm F/1,4 pour le portrait !

Les raisons (ou plutôt la raison) sont plutôt à chercher du côté du 6DII. En terme d'ergonomie d'ailleurs, tu perds sur le 5DIV l'écran orientable.

Je pense vraiment qu'il faut que tu fasses un essai en magasin pour te faire une idée sauf si tu as déjà jeté ton dévolu sur le 5DIV et que tu essaies de rationaliser ton achat irrationnel... Ne cherche pas dans ce cas là et fais toi plaisir, tu le regrettera sinon.

Pour l'animalier... voir le test de Bastien Juif par exemple sur le 6DII http://www.bastienjuif.com/test-terrain-canon-eos-6d-mark-ii/
Il a fait un test aussi sur le 5DIV d'ailleurs. 

[makhno]

Le 5DIV est une vraie bête de course, oui mais est-ce que ça correspond à ce que souhaite réellement faire l'auteur du fil ?
Sinon on serait tous équipé de 1DxII...

Pour ce qui est du gain en ergonomie, je ne sais pas si on peut dire qu'elle est non négligeable. Te sens tu bridé par l'ergonomie du 80D ?

Après si tu cherches des raisons de préférer le 5D IV au 6D II, n'en cherche pas, et prend un 5DIV car oui il est mieux que le 6DII sur beaucoup de point. Mais il est 2 fois plus cher. Et la différence de prix permet d'acheter un bon objectif grand angle comme le 16-35 ou un 85 mm F/1,4 pour le portrait !

Les raisons (ou plutôt la raison) sont plutôt à chercher du côté du 6DII. En terme d'ergonomie d'ailleurs, tu perds sur le 5DIV l'écran orientable.

Je pense vraiment qu'il faut que tu fasses un essai en magasin pour te faire une idée sauf si tu as déjà jeté ton dévolu sur le 5DIV et que tu essaies de rationaliser ton achat irrationnel... Ne cherche pas dans ce cas là et fais toi plaisir, tu le regrettera sinon.

Pour l'animalier... voir le test de Bastien Juif par exemple sur le 6DII http://www.bastienjuif.com/test-terrain-canon-eos-6d-mark-ii/
Il a fait un test aussi sur le 5DIV d'ailleurs.

popur moi c'est plutôt un plus,je déteste les écrans orientable.

[JamesBond]

Merci
2 commentaires :
- J'ai la version 2 du 100-400 et je pensais prendre le 1.4 avec qui parait excellent dans cette configuration. [...]

Dans ce cas, oui, avec un converter 1.4x III Canon, cela va passer sans souci*. Enjoy ! 

*vous perdrez tout au plus quelques collimateurs sur le pavé total. Mais il en restera suffisamment pour travailler confortablement.

[Philippe_Toulouse]

Le 5DIV est bien évidement supérieur ai 6DII mais en as-tu vraiment le besoin ?

Car oui, 2 fois plus cher donc ça donne à réfléchir.

Le 6DII avec son écran tactile et totalement orientable n'est pas a négliger pour certaines situations (le 5DIV ne l'a pas).

Je confirme que le 6DII+100-400 V2 + extender 1.4 III c'est très bon, ok limité à F8 mais le résultat est quand même excellent.

Tu peux aussi garder le 80D en second boitier et profiter du facteur crop 1.6 pour l'animalier avec le 100-400.

1/4000 pour le 6DII mais avoir besoin au dessus ce n'est pas tous les jours, et on peut si besoin mettre un filtre ND.

[patc]

Bonsoir
Dans la vie il faut aussi se faire plaisir, vous croyez que les personnes qui achètent une Ferrari il en ont réellement besoin pour rouler à 80 km/h. Ok il ne roulent pas à 80 km/h je vous entant le dire! c'est leur problème non!?
A+patc45 bonne soirée.

[JamesBond]

[…] 1/4000 pour le 6DII mais avoir besoin au dessus ce n'est pas tous les jours, et on peut si besoin mettre un filtre ND.

Hum.
Un filtre ND fera descendre la vitesse et ne la fera pas monter (j'entends par descendre passer de 1/4000 à 1/2000 par exemple).
Avec certains piaf, le 1/4000e comme butoir n'est pas forcément confortable, quand on doit tenir compte du flou de bouger à main levée, où, pour plus de sécurité et avec les capteur actuels, il faut multiplier par 2,5 la focale. Il est fréquent que le 1/3200e soit le minimum vital pour un piaf en vol.

Le problème sera exacerbé si notre ami doit passer au 150-600 pour compenser sa perte d'allongement, ou travailler avec un converter.

[FloLMA]

Hum.
Un filtre ND fera descendre la vitesse et ne la fera pas monter (j'entends par descendre passer de 1/4000 à 1/2000 par exemple).
Avec certains piaf, le 1/4000e comme butoir n'est pas forcément confortable, quand on doit tenir compte du flou de bouger à main levée, où, pour plus de sécurité et avec les capteur actuels, il faut multiplier par 2,5 la focale. Il est fréquent que le 1/3200e soit le minimum vital pour un piaf en vol.

Le problème sera exacerbé si notre ami doit passer au 150-600 pour compenser sa perte d'allongement, ou travailler avec un converter.

C'est marrant j'ai jamais été gêné dans ce sens et je n'ai jamais eu besoin de telle vitesse pour des oiseaux en vol.
Besoin ultra-spécifique à mon sens, qui sur un 150-600 voire même un 100-400 avec ou sans extendeur posera quelques soucis d'expositions... Parce que pour mettre du 1/4000 voire plus rapide il faut laisser entrer la lumière ou augmenter la sensibilité de manière flagrante et le f/5,6 maxi en ouverture ça va faire monter les ISO à coup sûr. J'aimerai bien voir le résultat en tout cas.

[gaspardetmila]

Bon, le coup de la Ferrari, ce n'est pas faux !
par contre, conserver le 80D et prendre le 6DII, ce n'est pas con du tout
J'aurais en effet un FF qui tient la route (tropicalisé ? je ne sais même plus) et le *1.6 du 80D...

[JamesBond]

[…] par contre, conserver le 80D et prendre le 6DII, ce n'est pas con du tout […]

Effectivement, pas con.
On peut le réserver aux piafs, et se régaler avec un 6D MkII pour le reste, notamment associé à l'incroyable 100mm macro que vous possédez (cet objectif ne quitte plus mon boîtier pour ce qui me concerne).

J'aurais en effet un FF qui tient la route (tropicalisé ? je ne sais même plus) […]

Une petite précision : aucun boîtier Canon n'est tropicalisé, au sens où on l'entend dans l'industrie. Ils sont tout au plus « weather resistant », c'est-à-dire à l'humidité (mais pas la pluie) et aux poussières. Même un 1Dx qui prend une grosse averse sera retoqué par le SAV.
Le 6D, bien entendu et pour correspondre à la gamme qui est la sienne ne possède pas l'ombre d'un joint efficace et ne peut sur ce point se comparer à la gamme des 5D.

[Philippe_Toulouse]

Hum.
Un filtre ND fera descendre la vitesse et ne la fera pas monter (j'entends par descendre passer de 1/4000 à 1/2000 par exemple).

Oui, tu as raison, je me suis emmêlé les pinceaux 
Je n'étais pas dans l'optique de voir faire monter la vitesse.
Comme le dit FloLMA, c'est très rare d'avoir besoin d'une vitesse aussi haute pour les oiseaux en vol quand même.

[Xylopicron]

Je ne confirme pas ces infos. Je trouve au contraire l'AF du 5DIII bien plus véloce que celui du 80D pour le suivi d'oiseaux en vol, question de règlages.
Par contre, je confirme qu'en lumière difficile, le 80D fait très bien le job.
Et on peux à mon avis faire de l'animalier en condition difficile et en mouvement avec un 6D2... Parce que dans ce cas, ce qui va primer c'est surtout l'objectif et son ouverture max.

Que vous ne confirmez ou pas c'est ce que je constate sur des conditions de prise de vue précises.
Même en changeant les paramètres de l'AF du 5DIII.
L'AF accroche toujours derrière moins avec le 80D pour un sujet au manquant de contraste par rapport au fond (oiseaux en vol pris en plongé)
Ce qui est cohérent avec le fait qu'en basse lumière aussi le 80D est meilleur.

[FloLMA]

Que vous ne confirmez ou pas c'est ce que je constate sur des conditions de prise de vue précises.
Même en changeant les paramètres de l'AF du 5DIII.
L'AF accroche toujours derrière moins avec le 80D pour un sujet au manquant de contraste par rapport au fond (oiseaux en vol pris en plongé)
Ce qui est cohérent avec le fait qu'en basse lumière aussi le 80D est meilleur.

En fait j'ai déjà écrit sur le sujet au moment où je suis passé du 80D au 5DIII l'an dernier.
Il faut clairement distinguer l'accroche du suivi.
Pour faire la MAP sur un sujet immobile, le 80D est meilleur, plus rapide, pas forcément plus précis, il lui manque notamment l'AF spot.
Pour ce qui est du suivi de sujet mobile, fait sur des sternes notamment, j'ai pris le temps de comparer les 2 avec les mêmes objectifs d'abord Tamron 150-600 G2 puis canon 400 2,8 IS v1 et le suivi était toujours meilleur avec le 5DIII quelque soit les réglages (à réglage équivalent bien entendu) avec le 400 2,8 et à peine meilleur (quasi identique) avec le tamron.

Néanmoins, ce n'est pas cette raison qui a fait que j'ai définitivement quitter l'APS-C, mais plutôt le rendu des Full Frame bien plus agréable. Et le crop factor ne m'a pas manqué, au contraire il m'a un peu libéré de cette manie qu'on peux avoir à cadrer trop serré en animalier.

Après ça dépend vraiment de la volonté de chacun dans sa pratique photo. Et pour ce qui est de choisir un boitier... comme dit plus haut l'aspect plaisir bat son plein pour des amateurs. Et c'est ce que je dis... Si Gaspardetmila cherche une raison / excuse pour acheter un 5DIV par rapport à un 6DII en plus de l'envie même de se faire se plaisir... alors autant ne pas en chercher et passer directement à la caisse 

[Boozoo]

On ne le dira jamais assez, il est préférable d'investir dans les optiques au lieu du boitier.
Ce dernier change plus souvent alors que les optiques de qualité restent.

Ce boitier fonctionnera très bien pour de l'animalier sauf si c'est pour suivre des passereaux en vol type martin-pêcheur en vol au ras de l'eau.
Ci dessous trois clichés réalisés au 6DII+100-400.

[gaspardetmila]

c'est beau !
sont elles retouchées / améliorées ?

[Boozoo]

c'est beau !
sont elles retouchées / améliorées ?

Merci, uniquement quelques retouches sur LR au niveau de la bdb, les HL etc.

[gaspardetmila]

Bonjour à tous et merci pour toutes vos réponses.
J'ai finalement opté pour la stratégie suivante :
- revente du 80D
- Achat du 5D mark iv profitant de toutes les offres canon 2* 250€ + 100€
- et peut-être achat d'un m50 pas cher d'occasion pour 2eme petit boitier

Le 5D mark iv, j'en suis ravi depuis 3 semaines. C'est vraiment un boitier fabuleux et le passage au FF s'est fait avec beaucoup de facilité. J'ai l'impression d'avoir vraiment une zone d'exploration incroyable et infinie devant moi.
Je ne vais pas entrer dans le détail par manque de temps, je m'en excuse.

Une petite chose que je n'avais pas mesuré entre le 80D et 6D mark ii par rapport au 5D mark iv, c'est l'absence de mode de prise de vue auto type "portrait" "sport" "macro"... Du coup, le 5D est plus "brut" et ca pousse à la précision et à une forme d'excellence sur les réglages. Une philosophie que j'apprécie !

Bonne journée