OLYMPUS OMD-EM ou SONY A7 évolution de mon équipement.

[fpatricka]

Bonjour à tous et à toutes,

Je possède un Olympus OMD-EM1 le premier avec un objectif 14-42 mm f 3.5-5.6
Je souhaite évoluer et pour ceci 2 options :
-1 acheter un objectif Olympus 12-40 mm f 2.8 cout de 500 à 800 € si occasion ou neuf.
-2) acheter in Sony A7 avec objectif 28-70 mm f3.5/5.6 stabilisé. coùt neuf 800 €

Mes photos sont principalement paysages, rue et évènements familiaux (mariage,communion,baptême).

Vu le coùt semblable que me conseillerez vous , ou une autre option ?

Je poste sur les forum Olympus et Sony pour l'impartialité.
Merci d'avance.

[esperado]

Vu le coùt semblable que me conseillerez vous , ou une autre option ?

Sans hésiter, le SONY. (ceci dit à contre cœur)
Mais, histoire que tu puisses te faire une idée, un peu de lecture pour savoir ce qui t'attends avec ce A7 et juger avec tes propres critères en toute connaissance de cause:
https://www.street-photo.fr/defauts-des-sony-a7
Pour le reste (la qualité des photos, le bruit ou la dynamique, le rendu des couleurs, la balance des blancs, la souplesse des "modelés" VS le "croustillant") le SONY est clairement supérieur de mon point de vue.

[fpatricka]

Pourquoi à contre coeur ?

[esperado]

Pourquoi à contre coeur ?

Parce que SONY refuse de satisfaire les demandes de ses clients, ne propose jamais d'évolution de ses firmwares une fois qu'ils sortent un nouveau modèle et pratique une politique du genre tout pour favoriser ses ventes, jamais rien pour satisfaire ses utilisateurs une fois leur achat effectué. Au contraire d'Olympus, qui fait de temps en temps de beaux cadeaux à ses utilisateurs, offrant sous le sapin de nouvelles fonctionnalités au fur et à mesure de leur développement, quand ils le peuvent sur un hardware existant.
Lis la page dont je donnais le lien, tu comprendras.

Tous les défauts analysés seraient corrigeables avec quelques lignes de code, que SONY a, d'ailleurs, souvent adressées sur ses modèles ultérieurs.  De simples copié:collé que SONY se refuse à offrir et qui ne lui coûterait quasiment rien. L'idée (cynique) étant sans doute de contraindre ses utilisateurs à acheter le nouveau modèle, tout en maintenant toujours un sentiment d'inachevé ou de frustration.
En même temps, chaque fois qu'ils sortent un nouvel objectif, là, ils ne manquent jamais de faire un upgrade sur tous les anciens boîtiers pour en favoriser la vente. Une politique à sens unique.

[JCCU]

Bonjour à tous et à toutes,

Je possède un Olympus OMD-EM1 le premier avec un objectif 14-42 mm f 3.5-5.6
Je souhaite évoluer et pour ceci 2 options :
-1 acheter un objectif Olympus 12-40 mm f 2.8 cout de 500 à 800 € si occasion ou neuf.
-2) acheter in Sony A7 avec objectif 28-70 mm f3.5/5.6 stabilisé. coùt neuf 800 €

Mes photos sont principalement paysages, rue et évènements familiaux (mariage,communion,baptême).

Vu le coùt semblable que me conseillerez vous , ou une autre option ?

Je poste sur les forum Olympus et Sony pour l'impartialité.
Merci d'avance.

Je croyais que tu avais déjà un A7 puis un Canon? 

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289325.msg6930224.html#msg6930224

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289508.msg6929809.html#msg6929809

[esperado]

Je croyais que tu avais déjà un A7 puis un Canon? 
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289325.msg6930224.html#msg6930224
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289508.msg6929809.html#msg6929809

Bizarre, effectivement. Mytho, Troll, autres ?

[Mistral75]

Résumons les épisodes précédents :

- de mai à septembre 2010 recherche un compact
- en septembre 2010 cherche une poignée porte-batterie pour un Sony Alpha 550
- en novembre 2011 achète un Sigma SD15
- en août 2014 achète un Sigma SD1 Merrill
- à la même date possède un Sony Alpha 99 et achète un Canon EOS 5D Mark II
- en avril 2015 réfléchit à remplacer l'Alpha 99 par un Alpha 7
- en février 2016 avait un Pentax K-3 et achète un Pentax K-5 IIs (génération précédente)
- en août 2017 a acheté un Pentax K-3
- en décembre 2017 possède un Fujifilm X-Pro2
- en février 2018 possède un Olympus OM-D E-M5
- en octobre 2018 possède un Sony Alpha 7 et hésite entre acheter un objectif, un Sony Alpha 7 III, un Nikon D750 ou un Canon EOS 6D
- le même mois achète un Canon EOS 6D Mark II
- en janvier 2019 se pose la question de savoir s'il doit plutôt acheter un objectif pour son Olympus OM-D E-M1 ou bien acheter un Sony Alpha 7 et un objectif.

[JCCU]

Résumons les épisodes précédents :

- de mai à septembre 2010 recherche un compact
- en septembre 2010 cherche une poignée porte-batterie pour un Sony Alpha 550
- en novembre 2011 achète un Sigma SD15
- en août 2014 achète un Sigma SD1 Merrill
- à la même date possède un Sony Alpha 99 et achète un Canon EOS 5D Mark II
- en avril 2015 réfléchit à remplacer l'Alpha 99 par un Alpha 7
- en février 2016 avait un Pentax K-3 et achète un Pentax K-5 IIs (génération précédente)
- en août 2017 a acheté un Pentax K-3
- en décembre 2017 possède un Fujifilm X-Pro2
- en février 2018 possède un Olympus OM-D E-M5
- en octobre 2018 possède un Sony Alpha 7 et hésite entre acheter un objectif, un Sony Alpha 7 III, un Nikon D750 ou un Canon EOS 6D
- le même mois achète un Canon EOS 6D Mark II
- en janvier 2019 se pose la question de savoir s'il doit plutôt acheter un objectif pour son Olympus OM-D E-M1 ou bien acheter un Sony Alpha 7 et un objectif.

Quelque part, il y a du progrès depuis Octobre 2018 puisque la question d'acheter un objectif est sur la table 

[jdm]

Faut dire qu'avec un objectif les boitiers fonctionnent mieux !   

[JCCU]

Il y a des gens qui se spécialisent dans le sténopé. 

[fpatricka]

Oui tout çà après le vol de mon 6D mark II et quelques problèmes de dos...

[jdm]

En fait tu as déjà un Alpha7 ?

[fpatricka]

Non car revendu pour financer le Canon 6D mk II.

[Polak]

Résumons les épisodes précédents :

- de mai à septembre 2010 recherche un compact
- en septembre 2010 cherche une poignée porte-batterie pour un Sony Alpha 550
- en novembre 2011 achète un Sigma SD15
- en août 2014 achète un Sigma SD1 Merrill
- à la même date possède un Sony Alpha 99 et achète un Canon EOS 5D Mark II
- en avril 2015 réfléchit à remplacer l'Alpha 99 par un Alpha 7
- en février 2016 avait un Pentax K-3 et achète un Pentax K-5 IIs (génération précédente)
- en août 2017 a acheté un Pentax K-3
- en décembre 2017 possède un Fujifilm X-Pro2
- en février 2018 possède un Olympus OM-D E-M5
- en octobre 2018 possède un Sony Alpha 7 et hésite entre acheter un objectif, un Sony Alpha 7 III, un Nikon D750 ou un Canon EOS 6D
- le même mois achète un Canon EOS 6D Mark II
- en janvier 2019 se pose la question de savoir s'il doit plutôt acheter un objectif pour son Olympus OM-D E-M1 ou bien acheter un Sony Alpha 7 et un objectif.

Peut-être un Pana?

[esperado]

Peut-être un Pana?

il y a un tout nouvel Olympus sur la rampe de lancement. Petit capteur, Hénoooorme boîtier.

[clo-clo]

Pour en revenir à la question tout en haut ; option 2 sans hésiter à budget égal !
Avoir 2 boitiers c'est toujours bien ( dépannage , roue de secours ) en + là c'est 2 boitiers tellement différents qu'ils sont complémentaires.
Possibilité d"acheter un peu + tard une optique + différente ( un fixe à grande ouverture ) pour l'un ou l'autre.

[Jean-Claude Gelbard]

Entre un Olympus OMD-EM et un Sony A7 ? Ben il n'y a guère de différence, sauf qu'il y en a un avec un capteur 4 fois plus grand que l'autre, rien de plus...
Bof...

[nickos_fr]

Parce que SONY refuse de satisfaire les demandes de ses clients, ne propose jamais d'évolution de ses firmwares une fois qu'ils sortent un nouveau modèle et pratique une politique du genre tout pour favoriser ses ventes, jamais rien pour satisfaire ses utilisateurs une fois leur achat effectué.

bin si 
http://labo.fnac.com/actualite/sony-annonce-de-nouveaux-firmwares-pour-ses-a9-a7r-iii-et-a7-iii/

[Polak]

bin si 
http://labo.fnac.com/actualite/sony-annonce-de-nouveaux-firmwares-pour-ses-a9-a7r-iii-et-a7-iii/

Ben non justement .

[nogood]

je suis passé d'un équipement micro 4:3 à un Sony Alpha A7 ii, en l'occurrence j'ai revendu mon OMD Em-5 mkii et je vais bientôt revendre mon Gx8. J'avais auparavant un Em-1. Donc, je connais bien le "haut" de la gamme catalogue micro 4:3.

Le passage en plein format c'est un gain très visible en photo notamment en portrait pour mon usage. Les arrières plans sont somptueux déjà avec des objectifs moyens (24-70 f4) et bas de gamme (samyang). La montée en sensibilité est vraiment plus souple. Avec l'alpha je monte à 6400 iso sans difficulté, les images restent très nettes et le grain même lorsqu'il est très présent sur certaines tonalités c'est très supportable voire un petit côté agréable. Avec le Gx8 ou l'OMD je montais rarement à 3200 et c'était déjà une baisse en qualité constatée.

En gain de place, c'est presque identique pour les zooms car j'avais la collection des pro en f2,8 ce qui correspond à peu près à la gamme f4 en monture fe. Pour des boîtiers comme l'em-1 ou le Gx8 c'est quasiment le même encombrement mais le poids est en faveur du micro 4:3. Pour ce qui concerne les optiques fixes, c'est clair que c'est le très net avantage avec le micro 4:3 comme les télé-zooms avec des amplitudes incroyables (600mm voire plus avec un poids et encombrement ridicule).

Après la comparaison s'arrête là, les OMD Em1x ou Gx8 sont des boîtiers aboutis, rapides, fiables solides, équipés d'une multitude d'effets ou dispositifs que l'on trouve parfois dans le très haut de gamme, l'a7 ii à côté c'est plutôt cheap mais c'est une gamme en dessous (pas en prix mais en catalogue).

[esperado]

bin si 
http://labo.fnac.com/actualite/sony-annonce-de-nouveaux-firmwares-pour-ses-a9-a7r-iii-et-a7-iii/

J'avais écrit: "ne propose jamais d'évolution de ses firmwares une fois qu'ils sortent un nouveau modèle".
Aurais-tu mal compris ?
Les a9, a7R III et a7 III sont justement les nouveaux modèles, et ni les AI ni les AII ne bénéficient de ces mises à jour, CQFD.
Sony a offert le PDAF pour objectifs tiers très peu de temps après la sortie du AII.  Malgré les pétitions, SONY a toujours refusé de faire cette mise à jour pour les AI, pourtant exactement identiques à part la  stabilisation du capteur.
Idem pour la compression des RAW, pourtant réclamée à cor et à cri par plusieurs pétitions.
Quand au "mangeur d'étoiles", la pétition signée par plus de 8000 personnes reste ignorée avec dédain plus d'un an après sa mise en ligne. Ce qui montre bien le mépris de SONY pour ses utilisateurs.

[nickos_fr]

J'avais écrit: "ne propose jamais d'évolution de ses firmwares une fois qu'ils sortent un nouveau modèle".
Aurais-tu mal compris ?
Les a9, a7R III et a7 III sont justement les nouveaux modèles, et ni les AI ni les AII ne bénéficient de ces mises à jour, CQFD.
Sony a offert le PDAF pour objectifs tiers très peu de temps après la sortie du AII.  Malgré les pétitions, SONY a toujours refusé de faire cette mise à jour pour les AI, pourtant exactement identiques à part la  stabilisation du capteur.
Idem pour la compression des RAW, pourtant réclamée à cor et à cri par plusieurs pétitions.
Quand au "mangeur d'étoiles", la pétition signée par plus de 8000 personnes reste ignorée avec dédain plus d'un an après sa mise en ligne. Ce qui montre bien le mépris de SONY pour ses utilisateurs.

Effectivement c'était mal formulé de votre part !
car SONY ne propose jamais d'évolution de ses firmwares une fois qu'ils sortent un nouveau modèle
Moi je comprends
Une fois qu'il sort un nouveau model ici en l'occurrence un a7III il ne proposera jamais d'évolution du firmware il faudra attendre un a7IV
Alors que je constate que Sony sort un nouveau model  et qu'il propose une évolution du firmware.
Il aurait fallut préciser
Car Sony ne propose jamais d'évolution de ses firmware sur les boitiers de génération précédentes quand un nouveau model sort.

Sinon je trouve perso qu'ils sont à l'écoute car justement de boitier en boitier ils prennent en compte les retours et les améliorent en conséquence.
Ensuite il y a peut-être des limitations au niveau de la mémoire ou un risque de briquage sur ces anciens model et honnêtement je préfère que le développement se concentre sur de nouveaux boitiers plus performant que de patcher les anciens et stagner.
Quand j'ai acheté le 1er a7 c'était en toute connaissance de cause en accepetant les avantages et inconvénient du boitier, quand le 2 est sortie je n'ai pas crié au scandale j'y ai vu une belle évolution mais je n'ai pas pour autant changé et quand le 3 est sortie là il avait tout ce que je voulais j'ai changé.
alors oui Olympus en propose peut être plus niveau mise à jour mais je n'ai jamais eu de boitier aussi buggé donc heureusement qu'il font des mises à jour  donc l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs .
quand à nikon ou canon proposent ils aussi de nombreuse mise a jour du fw  ? le 6d reprends des nouvelles fonctionalitées du 6dmk2 via une mise a jour ? idem entre le d610 et le d750?
Sinon je ne sais pas ce qui est le pire acheter un a7 et ne pas avoir droit aux fonctionnalités du 2
ou acheter une version mk2 juste revisité esthetiquement qui au final n'apporterai rien de plus qu'une version mk1 patché

[nickos_fr]

Quand au "mangeur d'étoiles", la pétition signée par plus de 8000 personnes reste ignorée avec dédain plus d'un an après sa mise en ligne. Ce qui montre bien le mépris de SONY pour ses utilisateurs.

https://www.dpreview.com/forums/thread/4160249?page=7
https://petapixel.com/2017/06/09/sony-firmware-update-fixes-a9-heat-warning-star-eater-issue/

[Polak]

Effectivement c'était mal formulé de votre part !
car SONY ne propose jamais d'évolution de ses firmwares une fois qu'ils sortent un nouveau modèle
Moi je comprends

Moi j'ai compris que soit ils sont nuls, soit ils n'ont pas les ressources.

[efmlz]

c'est quand même tout à fait faux de dire que Sony ne fait pas de maj de ses firmwares,
mais ce n'est pas pour autant qu'il fait toutes les améliorations qu'on aimerait 
et c'est un peu le cas de tous les constructeurs, tout se passe comme s'ils faisaient ce qu'ils veulent chez eux au lieu de nous écouter, un truc de dingue quoi 
et pour un peu que le marketing dise "je ne veux voir personne du BE faire autre chose que traiter ce qu'on a décidé qu'il était urgent de faire pour contrer ce qu'on imagine que la concurrence va faire, ou ce qu'on imagine qui va bien se vendre", l'affaire des maj firmware est réglée, et pour un peu qu'elle concerne 0,000000x % du potentiel client les maj c'est comme si c'était fait 

[Polak]

c'est quand même tout à fait faux de dire que Sony ne fait pas de maj de ses firmwares,
mais ce n'est pas pour autant qu'il fait toutes les améliorations qu'on aimerait 
et c'est un peu le cas de tous les constructeurs, tout se passe comme s'ils faisaient ce qu'ils veulent chez eux au lieu de nous écouter, un truc de dingue quoi 
et pour un peu que le marketing dise "je ne veux voir personne du BE faire autre chose que traiter ce qu'on a décidé qu'il était urgent de faire pour contrer ce qu'on imagine que la concurrence va faire, ou ce qu'on imagine qui va bien se vendre", l'affaire des maj firmware est réglée, et pour un peu qu'elle concerne 0,000000x % du potentiel client les maj c'est comme si c'était fait 

Tu veux qu'on te fasse l'historique des firmware sur la série A7 avec les fonctionnalités qui ont été introduites ou améliorées par les informaticiens? On ne parle pas des boîtiers qui restent inchangés pendant 4 ans ( A6000) mais de trois boîitiers en 5 ans .
Le tableau serait un vrai bordel .
Si encore il n'y a avait pas d'améliorations côté hardware et qu'il faille séparer artificiellement  les modèles , même pas.
Le bla bla précédent n'appelle pas de réponse tellement il est éloigné de la réalité.
J'ai sauté la génération II mais j'ai suivi l'évolution des menus et des fonctionnalités de l'A7 de manière détaillée .
Par exemple , il a fallu attendre la génération III pour avoir un mode A utilisable. Les autres l'ont dans le baba.

[efmlz]

c'est vrai que j'ignorais qu'on ne pouvait utiliser le mode A sur les A7-2, j'ai bien fait de ne pas l'acheter à l'époque 
pour info même les a6000 et a6300 ont eu des maj firmware, ce qui ne veut pas dire qu'ils soient exempts de défauts ou de trucs incongrus dont j'ai d'ailleurs déjà parlé 

[esperado]

Effectivement c'était mal formulé de votre part !
"Alors que je constate que Sony sort un nouveau model  et qu'il propose une évolution du firmware."

Un nouveau modèle, ce n'est pas une évolution du firmware d'un ancien modèle, c'est un *nouveau* firmware.
Raison pour la quelle ils sont numérotés 1.0.0
Les mots, en informatique, ont un sens, même si vous ne les comprenez pas totalement.

https://www.dpreview.com/forums/thread/4160249?page=7
https://petapixel.com/2017/06/09/sony-firmware-update-fixes-a9-heat-warning-star-eater-issue/

Pour le A7RII, ils ont certes amélioré un peu le mangeur d'étoiles, mais ne l'ont ni supprimé, ni offert l'option de le désactiver comme le demandait la pétition.
Pour le A9, cette option existe-t'elle ? Ou bien ont-ils résolu le problème ? Je n'en sais rien, c'est un nouveau modèle, pas concerné (pas encore ?) par la pétition.

c'est quand même tout à fait faux de dire que Sony ne fait pas de maj de ses firmwares,

Sony fait (parfois) de petites mises à jour sur les derniers modèles, immédiatement ou très peu de temps après leur sortie. Probablement pour implanter des trucs qu'ils n'ont pas eu le temps de finaliser et qu'ils ont voulu sortir l'appareil le plus tôt possible. Exemple, le PDAF.
Parfois des corrections de bugs. Rien de plus. Et JAMAIS, ils ne font profiter d'anciens modèles des nouveaux développement en offrant de nouvelles fonctions.
Quand un nouveau modèle fait son apparition, l'ancien est mort pour eux.
Pour le reste, ton affirmation est mensongère. Qur tu sois amoureux de Sony, je peux comprendre, mais pas la désinformation ni la mauvaise foi. Ça n'est même pas dans ton intérêt de consommateur.

[esperado]

Par exemple , il a fallu attendre la génération III pour avoir un mode A utilisable.

Pour la loupe, oui, mais pour le mode A, tu peux expliquer ?

[nickos_fr]

Un nouveau modèle, ce n'est pas une évolution du firmware d'un ancien modèle, c'est un *nouveau* firmware.
Raison pour la quelle ils sont numérotés 1.0.0
Les mots, en informatique, ont un sens, même si vous ne les comprenez pas totalement.

Pardon mais je n'ai jamais dit qu'un nouveau model ici le a7III était une évolution de firmware d'un ancien model ici A7II ou A7.
Sinon quand on implémente un nouveau firmware ici ce sera la 3.0 sur un A7III, c'est bien une évolution du firmware précèdent déjà présent sur ce "nouveau" model ici le A7III.
Les mots, en français ont un sens  même si vous ne le comprenez pas totalement.

[Polak]

Pour la loupe, oui, mais pour le mode A, tu peux expliquer ?

On n'est plus en 1975. Il y a un mode iso auto de nos jours. Sony a mis du temps ( A7rII et A7III) pour proposer ce que les autres proposent : mode A +iso auto+ vitesse mini paramétrable.
Le programme qui gère le mode A sur les anciens modèles est conçu pour le paysage ( vitesse mini en fonction de la focale et iso le plus bas possible) . En paysage , on a le mode M.

[efmlz]

............ . En paysage , on a le mode M.

on a dit pas de politique 

pour ce qui est de la vitesse mini, le mode S me va bien, et en paysage le vieux monde A aussi,
bon, chacun ses gouts 

[Polak]

on a dit pas de politique 
bon, chacun ses gouts 

politique ?
Non pas chacun ses goûts justement . Moi je veux utiliser le A en iso auto avec un programme qui gère la vitesse mini et pas qui me propose une vitesse inadaptée. Les  concurrents offraient cette possibilté.
Sony a mis du temps à s'y mettre et évidemment ne l'a pas étendu aux modèles précédents bienqu'ils fussent récents.
Qui fait de la politique ? .......avec tes arguments la question se pose.

[esperado]

On n'est plus en 1975. Il y a un mode iso auto de nos jours. Sony a mis du temps ( A7rII et A7III) pour proposer ce que les autres proposent : mode A +iso auto+ vitesse mini paramétrable.
Le programme qui gère le mode A sur les anciens modèles est conçu pour le paysage ( vitesse mini en fonction de la focale et iso le plus bas possible) . En paysage , on a le mode M.

Ah, ok. Ça fait partie des choses qu'on a demandé à Sony dès la sortie du A7... en vain, comme tout le reste. Au moins un warning dans le viseur, dès qu'on sort des clous de sécurité: surex ou sous ex possible, vitesse trop basse en fonction de la focale, carte mémoire bientôt pleine, batterie un peu trop près de la fin etc. genre un cadre rouge clignotant autour du viseur ... on peut rêver.

[esperado]

Entre les gadgets pour faire chic, qui encombrent plus les menus qu'autre chose et le fait d'aider à ne jamais rater une photo par inadvertance, la tendance générale va aux gadgets.

[efmlz]

politique ? = le mode M 
tu pars trop au 1/4 de tour polak, coooooooooooooooooool 

par ailleurs la liste des demandes d'esperado me laisse un peu dubitatif:
- avertisseur de carte mémoire bientôt pleine ?? on a le nombre de photos restant, ça suffit pas, what else ?
- vitesse trop basse en fonction de la focale ?? là c'est selon la tremblotte de chacun, et pour qui a fait un peu de photo c'est évident
- batterie trop près de la fin: Sony donne en %; ça suffit pas ?
- etc

allez juste un X500 avec un capteur 

et puis si on ne peut pas rater une photo par inadvertance, c'est la mort de la photo, de l'apprentissage et de la mémorisation de l'expérience 

vous êtes pire que les geeks, les gars 
de toute façon si vous ralez trop JCCU va venir me défendre, enfin peut-être ... 

[JCCU]

.....
de toute façon si vous ralez trop JCCU va venir me défendre, enfin peut-être ... 

Bien sur; Totalement solidaire;  Et c'est tout naturel entre collègues du MODE M 
(Je rajouterais même à ta liste que pour la sur exposition, il y a la fonction Zebra)

[Polak]

politique ? = le mode M 
tu pars trop au 1/4 de tour polak, coooooooooooooooooool 

par ailleurs la liste des demandes d'esperado me laisse un peu dubitatif:
- avertisseur de carte mémoire bientôt pleine ?? on a le nombre de photos restant, ça suffit pas, what else ?
- vitesse trop basse en fonction de la focale ?? là c'est selon la tremblotte de chacun, et pour qui a fait un peu de photo c'est évident
- batterie trop près de la fin: Sony donne en %; ça suffit pas ?
- etc

allez juste un X500 avec un capteur 

et puis si on ne peut pas rater une photo par inadvertance, c'est la mort de la photo, de l'apprentissage et de la mémorisation de l'expérience 

vous êtes pire que les geeks, les gars 
de toute façon si vous ralez trop JCCU va venir me défendre, enfin peut-être ... 

Ecoute le mode A du Sony A7 est inutilisable en iso auto . Si ça t'amuse de faire tout un foin parceque j'ai dit ça et que c'est une opinion partagée par un grand nombre de personnes et que cela les a conduit à utilser le mode M en iso auto comme ersatz , c'est ton problème .
Tout ce blabla sur les différents modes et l'utilisation du mot « politique » n'a aucun rapprt avec mon affirmation .
Le sujet est donc clos.

[Polak]

Bien sur; Totalement solidaire;  Et c'est tout naturel entre collègues du MODE M 
(Je rajouterais même à ta liste que pour la sur exposition, il y a la fonction Zebra)

Solidaire avec quoi?
On va finir par penser que les fanboys ont un petit vélo sous leur crâne.
Coutelinesque ce forum .

[esperado]

par ailleurs la liste des demandes d'esperado me laisse un peu dubitatif:
- avertisseur de carte mémoire bientôt pleine ?? on a le nombre de photos restant, ça suffit pas, what else ?
- vitesse trop basse en fonction de la focale ?? là c'est selon la tremblotte de chacun, et pour qui a fait un peu de photo c'est évident
- batterie trop près de la fin: Sony donne en %; ça suffit pas ?
- etc

Parce que, toi, tu passes ton temps à regarder les menus pour savoir le nombre de photos, la batterie,  si la stab est 'on' même quand tu suis un sujet en rafale etc ?
Quand à la bougeotte, il y a des règles, connues depuis toujours, qu'un petit bout de code peut appliquer facilement ... et un homme averti... en vaut deux.
Et bien sur, tu n'as jamais un instant d'inattention ou d'oubli d'un réglage précédent dans la précipitation ?
C'est la différence entre nous: Je fais des photos, en me concentrant sur mes sujets toi , tu mets toute ton attention sur ton matos vénéré ?
Chacun ses centres d'intérêt.
Ce que ton constructeur adoré n'implante pas, c'est inutile, et s'il l'implante, c'est génial. J'adore les fanboys.
Tu as fait un autel avec de l'encens pour vénérer Sony dans ton salon ?

On va finir par penser que les fanboys ont un petit vélo sous leur crâne.

Ça serait déjà bien, ils y auraient quelque chose. Perso, je pense que c'est le vide absolu: "Que d'l'amour".

[efmlz]

d'abord tout ceux qui me lisent savent que je n'ai rien d'un fanboy Sony; j'essaie juste d'être juste 
aller dans les menus pour voir la charge de la batterie ? du grand n'importe quoi 
un petit exemple pour faire dans la désinformation sur les autres comme tu le fais à mon propos et juste pour t'énerver: tu as déjà eu un appareil Sony dans les mains toi ?
content que tu fasses des photos, mais si comme tu dis tu te concentres sur les photos (et en oubliant la focale, les isos et la vitesse ??) , tu n'as pas besoin de tout le bazar dont tu parles,
après si Sony le met dans un appareil pourquoi pas, mais il m'arrive aussi de faire des photos et je ne ressens aucun besoin de tout ça, même en mode A

et pour arrêter d'embêter le lecteur avec cette dérive du fil, j'invite chacun à prendre un OM DE M1 en main, amha au niveau ergonomie c'est loin devant Sony, évidemment ce n'est pas dans un style très carré façon Leica ou Sony, mais souvent on s'en fout du style carré

faut que je pense à faire un photomontage du futur A5 FF avec une coque de Olympus 

[Polak]

d'abord tout ceux qui me lisent savent que je n'ai rien d'un fanboy Sony; j'essaie juste d'être juste 
aller dans les menus pour voir la charge de la batterie ? du grand n'importe quoi 
un petit exemple pour faire dans la désinformation sur les autres comme tu le fais à mon propos: tu as déjà eu un appareil Sony dans les mains toi ?
content que tu fasses des photos, mais si comme tu dis tu te concentres sur les photos, tu n'as pas besoin de tout le bazar dont tu parles,
après si Sony le met dans un appareil pourquoi pas, mais il m'arrive aussi de faire des photos et je ne ressens aucun besoin de tout ça, même en mode A

et pour arrêter d'embêter le lecteur avec cette dérive du fil, j'invite chacun à prendre un OM DE M1 en main, amha au niveau ergonomie c'est loin devant Sony, évidemment ce n'est pas dans un style très carré façon Leica ou Sony, mais souvent on s'en fout du style carré

Etre juste? Factuel serait un préalable.

Le sujet est clos par Sony lui même:
ils ont introduit finalement le paramétrage du temps de pose pour le mode A iso auto.
ils n'ont pas étendu du cela aux modèles précédents par mise à jour de firmware.

Toute explication supplémentaire me semble inutile. On n'est pas dans le domaine du jugement ou de l'opinion.

[efmlz]

....... Le sujet est clos par Sony lui même:
ils ont introduit finalement le paramétrage du temps de pose pour le mode A iso auto.
ils n'ont pas étendu du cela aux modèles précédents par mise à jour de firmware.
Toute explication supplémentaire me semble inutile. On n'est pas dans le domaine du jugement ou de l'opinion.

+1

ci-dessous un fake issu de ce site: https://cameradecision.com/compare/Olympus-OM-D-E-M1-vs-Sony-Alpha-7-II
honnêtement quand on voit la forme des poignées des appareils vus de face, on ressent ce qu'a été la préoccupation première des concepteurs, non ?

donc ce fake 5e avec "e" pour "easy", easy parce que débarrassé de tout un tas de trucs dont on a déjà parlé,
on aurait pu aussi l'appeler "5s" avec "s" pour "simple" mais Sony a déjà utilisé cette lettre pour autre chose,

cet appareil me plairait, mais sa sortie me parait plus qu'improbable, 

en fait je n'ai du matériel Sony que par filiation avec Minolta; ma fille a trouvé un Olympus qui lui plaisait et je n'ai pas déconseillé quand elle m'a demandé mon avis;
si je devais partir de zéro ? un hybride, mais de chez qui ? la différence de dimensions entre aps-c et 4/3 n'est pas énorme (pas le budget pour un FF en ce moment)

[JCCU]

Solidaire avec quoi?
On va finir par penser que les fanboys ont un petit vélo sous leur crâne.
Coutelinesque ce forum .

Solidaire avec ...le jeu de mot sur le mode m et la politique?

Ensuite pour les fanboys: chacun sa définition mais avec toutes tes interventions sur le forum Canon, je pense que tu es largement plus qualifié que moi pour ce titre

[esperado]

d'abord tout ceux qui me lisent savent que je n'ai rien d'un fanboy Sony; j'essaie juste d'être juste 
aller dans les menus pour voir la charge de la batterie ? du grand n'importe quoi 

Tu m'as très bien compris.  Aller dans les menus pour voir le nombre de photos restantes, par exemple, ou détourner le regard de son cadre pour voir des barres approximatives donnant une vague idée de la charge de la batterie. voila un exemple de ta mauvaise foi.
Ca coûterait quoi, que Sony implante un warning quand on risque d'être surex à 1/8000 ? Quand  la vitesse est inférieure à la loi vitesse = focale ? Que dans le cas du premier rideau électronique, il indique le risque de sous-ex le haut de l'image si la vitesse est trop élevée et la focale longue ? Ça compenserait l'absence d'écran sur le dessus. Ça coûterait quoi un focus confirm avec des objectifs manuels ? La possibilité de nommer ses objectifs dans une liste du menu et de remplir les exifs avec ? De supprimer ces putains de décos inutiles du niveau horizontal/vertical qui occultent trop le cadre ? etc...
Tu es d'une telle mauvaise foi, à chaque fois que quelqu'un critique Sony que c'en est attendrissant.

Quand à Olympus, j'en ai eu un. Et justement, dans la façon dont il est conçu,  on sent à chaque instant deux choses: Olympus a tenté de tirer le meilleur parti de ce qu'il pouvait,  et offrir le meilleur à ses clients, d'une part, et Olympus a une véritable expérience des besoins du photographe sur le terrain.

En comparison, Sony, c'est du matos de geek, conçu pour être ultra puissant... dans son salon, en aillant tout le temps devant soi pour trifouiller dans des menus abscons. Pas sur le terrain. Et les fonctionnalités sont limitées le plus possible, mal implantées, (volontairement ?). Et Sony se ferait Harakiri plutôt que de corriger, sur un boitier, des défauts qu'on lui signale et qu'il pourrait améliorer en quelques lignes de code. Voir la pages de dix huit points que j'ai si souvent cité dont AUCUN n'a été corrigé sur le boitier concerné.
Olympus écoutait (écoute encore ?) les demandes, y souscrivait souvent, offrirait régulièrement de nouvelles fonctionnalités via firmware update.

L'exemple le plus frappant est la façon dont Sony a réagi à propos de la loupe. On leur demandait de pouvoir l'activer directement en appuyant sur un bouton et qu'elle revienne au cadre quand on lâche le bouton. Ils ont fini, deux modèles plus tard, à accéder à la moitié de cette demande: on peut l'activer sur un bouton dans le A7III, mais il faut appuyer sur le déclencheur à mi course pour revenir au cadre. C'est moins rapide, moins ergonomique, moins intuitif. on leur a demandé aussi la loupe sur la partie centrale uniquement, comme le font des concurrents... refus.
Voir aussi le bouffeur d'étoiles. plus de 8000 personnes ont signé une pétition pour demander qu'on puisse le désactiver totalement si besoin. Refus: ils ont répondu en l'améliorant, mais sans offrir l'option qu'on demandait. Et ne parlons pas du PDAF qu'ils ont toujours refuser de mettre à jour pour les primo utilisateurs du A7, pourtant développé sur son jumeau et offert en updtate sur le A7II juste après sa sortie.

Bref, Sony fait de super appareils au niveau du hardware, et on n'en tire pas le meilleur au niveau d'un firmware souvent stupidement implanté. Le seul point où je vois un progrès, c'est qu'ils ont cessé de prétendre à cor et à cri ... être  à l'écoute de leurs utilisateurs.

Quand à moi, j'aime la qualité des photos que je fais avec mon Sony, j'enrage parce qu'il pourrait si facilement être tellement meilleur (plus efficace, sur et rapide) sur le plan de l'utilisation, ce qui, pour moi et les photos que je fais, est beaucoup plus important.

[efmlz]

bien sûr qu'on s'est compris 

amha, un des plus beaux mots du langage, qui en sous-entend bien d'autres tout aussi beaux 

[nickos_fr]

Tu m'as très bien compris.  Aller dans les menus pour voir le nombre de photos restantes, par exemple, ou détourner le regard de son cadre pour voir des barres approximatives donnant une vague idée de la charge de la batterie. voila un exemple de ta mauvaise foi.
Ca coûterait quoi, que Sony implante un warning quand on risque d'être surex à 1/8000 ? Quand  la vitesse est inférieure à la loi vitesse = focale ? Que dans le cas du premier rideau électronique, il indique le risque de sous-ex le haut de l'image si la vitesse est trop élevée et la focale longue ? Ça compenserait l'absence d'écran sur le dessus. Ça coûterait quoi un focus confirm avec des objectifs manuels ? La possibilité de nommer ses objectifs dans une liste du menu et de remplir les exifs avec ? De supprimer ces putains de décos inutiles du niveau horizontal/vertical qui occultent trop le cadre ? etc...
Tu es d'une telle mauvaise foi, à chaque fois que quelqu'un critique Sony que c'en est attendrissant.

Quand à Olympus, j'en ai eu un. Et justement, dans la façon dont il est conçu,  on sent à chaque instant deux choses: Olympus a tenté de tirer le meilleur parti de ce qu'il pouvait,  et offrir le meilleur à ses clients, d'une part, et Olympus a une véritable expérience des besoins du photographe sur le terrain.

En comparison, Sony, c'est du matos de geek, conçu pour être ultra puissant... dans son salon, en aillant tout le temps devant soi pour trifouiller dans des menus abscons. Pas sur le terrain. Et les fonctionnalités sont limitées le plus possible, mal implantées, (volontairement ?). Et Sony se ferait Harakiri plutôt que de corriger, sur un boitier, des défauts qu'on lui signale et qu'il pourrait améliorer en quelques lignes de code. Voir la pages de dix huit points que j'ai si souvent cité dont AUCUN n'a été corrigé sur le boitier concerné.
Olympus écoutait (écoute encore ?) les demandes, y souscrivait souvent, offrirait régulièrement de nouvelles fonctionnalités via firmware update.

L'exemple le plus frappant est la façon dont Sony a réagi à propos de la loupe. On leur demandait de pouvoir l'activer directement en appuyant sur un bouton et qu'elle revienne au cadre quand on lâche le bouton. Ils ont fini, deux modèles plus tard, à accéder à la moitié de cette demande: on peut l'activer sur un bouton dans le A7III, mais il faut appuyer sur le déclencheur à mi course pour revenir au cadre. C'est moins rapide, moins ergonomique, moins intuitif. on leur a demandé aussi la loupe sur la partie centrale uniquement, comme le font des concurrents... refus.
Voir aussi le bouffeur d'étoiles. plus de 8000 personnes ont signé une pétition pour demander qu'on puisse le désactiver totalement si besoin. Refus: ils ont répondu en l'améliorant, mais sans offrir l'option qu'on demandait. Et ne parlons pas du PDAF qu'ils ont toujours refuser de mettre à jour pour les primo utilisateurs du A7, pourtant développé sur son jumeau et offert en updtate sur le A7II juste après sa sortie.

Bref, Sony fait de super appareils au niveau du hardware, et on n'en tire pas le meilleur au niveau d'un firmware souvent stupidement implanté. Le seul point où je vois un progrès, c'est qu'ils ont cessé de prétendre à cor et à cri ... être  à l'écoute de leurs utilisateurs.

Quand à moi, j'aime la qualité des photos que je fais avec mon Sony, j'enrage parce qu'il pourrait si facilement être tellement meilleur (plus efficace, sur et rapide) sur le plan de l'utilisation, ce qui, pour moi et les photos que je fais, est beaucoup plus important.

sur a7III pas besoin d'aller dans un menu pour voir le nb de photos restantes c'est sur l'écran pour chaque carte selon le mode disp activé idem pour la batterie ce n'est pas que des barres mais un pourcentage ce n"est pas le cas sur le a7 ? je ne me souviens plus.

sinon pour l'alerte de surex il y effectivement les zébra et c'est bien pratique pour cela.

une alerte Quand  la vitesse est inférieure à la loi vitesse = focale 
là perso je vois pas l'intérêt je sais que je suis à 28mm ou 85mm donc je vois bien si je suis en dessous de 1/28 ou 1/85 ou pas, de plus avec un objo stab on gagne 1 ou 3 vitesse donc c'est totalement aléatoire en fonction de la personne.

pour la sous ex à quoi sert donc le liveview?(autant une surex et peut etre moins évidente à voir sans les zebra  par contre quand tout est sombre on se rend vite compte.) ou l'histo ?

un focus confirm obligerai à choisir un point ou se limiter uniquement au centre là avec le focus peaking on voit ou est la netteté sur l'ensemble de l'image, sinon j'avais cela sur mes nikon mais du coup sur un a7 sans af de phase ce n'est peut être pas possible ? je ne sais pas.

Sinon les menu effectivement on les règles dans son salon  mais une fois pour toute et ensuite on n'y revient plus et d'accord avec les a7 et a7II les menus sont pas pratique au possible quand on veux revenir sur certains truc mais le III avec le menu perso règle ce soucis je trouve.

et il existe la fonction mémoire pur rappeler rapidement des réglages
perso j'ai fait
m1: liveview off mode M stab off vitesse de base 1/60 iso auto 100-400 pour les photos au flash
m2: mode S vitesse 1/250 stab off  iso max 12800 pour les photos (urgence sur le vif)

sinon la loupe s'active  automatiquement avec un objo manu qui communique et même avec une marque tiers(du moins sur mon voigt) c'est déjà pas mal ils auraient pu se limiter au sony 
sinon je n'ai pas compris pourquoi vouloir uniquement la loupe au centre qui peux le plus peux le moins non ?surtout que si on a déplacé son collimateur il suffit d'appuyer sur une touche pour le ramener au centre et par défaut à l'allumage il est au centre

sinon  les questions d'ergonomie c'est vraiment propre à chacun je trouve, car moi votre méthode ne m'irai pas du tout ( de pouvoir l'activer directement en appuyant sur un bouton et qu'elle revienne au cadre quand on lâche le bouton) car je trouve moins pénible d'y appuyer une fois pour l'activer que de devoir exercer une pression en permanence.
et puis en devant maintenir le bouton en permanence du coup on ne peux plus faire une seconde pression sur celui ci pour grossir si besoin.

Pour le reste oui le a7 qui date maintenant de 5 ans n'est pas parfait et évidemment perfectible, mais à 680 euros neuf  ça reste le 24x36 le plus abordable du marché surtout pour ceux qui sont le moins geek d'entre nous en ayant besoin d'une flopée de béquille technique ou de fonctions poussé et qui préfère se concentrer plus sur la technique photo, cadrage mode M iso auto, mode A iso sur la roue, mode s iso auto, correcteur d'expo, what else en définitif 

[Joe 1234]

j'enrage parce qu'il pourrait si facilement être tellement meilleur

Comme Fuji, Leica, Panasonic, Pentax, Nikon et Canon!!! Les compagnies font de petits pas pour que l'on achète chaque année leurs matos...Ils ne font pas de bouleversements MAJEURS d'une génération à l'autre de leurs boîtiers! C'est du pur marketing!

EXEMPLE parmi tant d'autres: Nikon avec leur Z6 et Z7 n'ont pas la détection oculaire mais vont le mettre sur leur prochain firmware ( mis à jour) en septembre 2019...pas de double carte mémoire, pas de possibilités de battery grip...Des enf***** de mer** Nikon...Mais bon on veut vendre avec le minimum possible de caractéristiques pour le maximum de ca$h possible!!! Sony n'est pas pire que les autres compagnies! Et je ne défend pas Sony j'en ai rien à fou*** qu'il fasse faillite ( même si je ne le souhaite pas pour les salariés)!!!

[JCCU]

sur a7III pas besoin d'aller dans un menu pour voir le nb de photos restantes c'est sur l'écran pour chaque carte selon le mode disp activé idem pour la batterie ce n'est pas que des barres mais un pourcentage ce n"est pas le cas sur le a7 ? je ne me souviens plus.
.....

En tout cas, çà y est sur le A7S (le premier)

[esperado]

Comme Fuji, Leica, Panasonic, Pentax, Nikon et Canon!!! Les compagnies font de petits pas pour que l'on achète chaque année leurs matos...Ils ne font pas de bouleversements MAJEURS d'une génération à l'autre de leurs boîtiers! C'est du pur marketing!

EXEMPLE parmi tant d'autres: Nikon avec leur Z6 et Z7 n'ont pas la détection oculaire mais vont le mettre sur leur prochain firmware ( mis à jour) en septembre 2019...pas de double carte mémoire, pas de possibilités de battery grip...Des enf***** de mer** Nikon...Mais bon on veut vendre avec le minimum possible de caractéristiques pour le maximum de ca$h possible!!! Sony n'est pas pire que les autres compagnies! Et je ne défend pas Sony j'en ai rien à fou*** qu'il fasse faillite ( même si je ne le souhaite pas pour les salariés)!!!

Voila, +1, époque de merde.
J'en ai après SONY, parce que j'ai ... un SONY. Qui passe à 2 mm de ma cible (c.a.d. ma pratique) pour quelques lignes de code qu'un développeur moyen pourrait pondre en une journée, un pied sur les chiottes, un sur le lavabo.
Dans les années 70, je travaillais dans le bureau d'études d'un constructeur de matériel de haute fidélité. Dans les années 2000, j'avais travaillé à la conception d'une machine d'enregistrement/montage audio pour Akai.
Dans les deux cas, amour du travail bien fait, recherche de l'ergonomie, de la meilleure qualité techniquement et économiquement possible. Quand à la machine d'Akai, voici des commentaires trouvés sur Internet:
"... après 8 huit ans de développements et d'améliorations, le DD1500 a bien progressé depuis les premières versions. La dernière (ultime ?) version est la 3.20 (3.22 pour la télécommande DL1500) et la machine peut maintenant faire des crossfades sur chaque piste, "harmoniser" ou "stretcher" les sons et les égaliser. Il excelle aussi dans l'autoconformation à partir de cassettes DAT ou de fichiers enregistrés sur disque (l'autoconformation est le montage automatique des sons directs à partir d'une EDL - Editing List "

Les "features requests " étaient examinées  et discutées avec attention et reconnaissance pour ceux qui nous aidaient à rendre notre produit plus efficace, la machine évoluait en permanence pour répondre aux besoins de differnts domaines d'exploitation (on ne peut pas les connaitre tous). Gratuitement, Noel à chaque nouvelle version. Et, bien sur ... les ventes suivaient. Cette machine a inondé le marché pro.
Les choses ont bien changé, ma pauvre Lucette.

[Joe 1234]

Voila, +1, époque de merde.
Les choses ont bien changé, ma pauvre Lucette.

C'est la vie...

On a le choix quand même d'acheter ou non!

[FredEspagne]

Si la crèmerie ne te convient pas, tu as encore la possibilité de changer mais si tu restes à te lamenter, tu as un côté masochiste, non?

[Polak]

C'est la vie...

On a le choix quand même d'acheter ou non!

Pourquoi? Quand on paie , on n'a juste le droit d'être content. 

[Polak]

Si la crèmerie ne te convient pas, tu as encore la possibilité de changer mais si tu restes à te lamenter, tu as un côté masochiste, non?

Si ça te dérange tu peux aussi changer de forum.

[Joe 1234]

Pourquoi? Quand on paie , on n'a juste le droit d'être content.

Non ce n'est pas ça...Si on aime pas quelque chose d'une compagnie alors on ne l'encourage pas en achetant ses biens.

Disons que dans la plupart des cas, on choisit un appareil photo, donc une marque, selon SES propres choix et l'on prend la moins pire d'entres toutes...Question de compromis aussi...

[esperado]

On a le choix quand même d'acheter ou non!

Absolument. Raison pour laquelle je refuse d'acheter le A7III qui répondrait presque à tous mes besoins (Dommage, le presque). J'aurais d'ailleurs déjà acheté le II si Sony avait répondu au moins poliment aux pétitions et aux demandes qu'on lui avait fait parvenir.
Le problème, c'est que tout ce que je reproche à mon boitier qui marche encore très bien , je l'ai découvert ... après achat: En même temps qu'un grand nombre de membres de mon EX forum qui pratiquaient la même discipline photographique.
Mon truc, en plus, ce sont les objectifs manuels anciens et c'est le règne du "Oui, mais là, non".

Question aux possesseur du III: Quand on monte un objectif manuel passif et qu'on a entré la focale pour la stab (ce qui se fait automatiquement avec un Autofocus), est-ce que, à défaut de son nom, cette focale apparaît dans les exifs, comme elle le fait avec un autofocus ?

[nickos_fr]

Quelques part on peu le comprendre tout le monde ne peux pas se permettre de changer d'apn pour le plus recent surtout vu la décote du 1, et c'est encore plus frustrant si les seul reproche sont reglable via une mise a jour.
Mais bon chez sony c'est comme cela, au moins on ne peux pas leur reprocher d'ameliorer les choses de boitier en boitier, chez les autres marques l'herbe n'est pas forcement plus verte non plus 

[Joe 1234]

Quelques part on peu le comprendre tout le monde ne peux pas se permettre de changer d'apn pour le plus recent surtout vu la décote du 1, et c'est encore plus frustrant si les seul reproche sont reglable via une mise a jour.
Mais bon chez sony c'est comme cela, au moins on ne peux pas leur reprocher d'ameliorer les choses de boitier en boitier, chez les autres marques l'herbe n'est pas forcement plus verte non plus 

Sur mon ancien Fuji X-T1 les mises à jour ont été produites jusqu'en 2018 ( peut-être d'autres en 2019?)...l'appareil est sorti en 2014...

[nickos_fr]

Sur mon ancien Fuji X-T1 les mises à jour ont été produites jusqu'en 2018 ( peut-être d'autres en 2019?)...l'appareil est sorti en 2014...

En disant que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs je ne parlais pas que des mises a jours 
de mémoire
chez fuji le soucis c'est son incompatibilité avec certain derawtiser qui donne soit des effets bizzare "effet moquette sur l'herbe" soit une totale non prise en charge "dxo"
un autre soucis aussi sont les iso boitier surévalué  pour s'en rendre compte c'est trés simple utilisez la même valeur iso avec un boitier nikon ou canon ou sony et pour une ouverure identique seul le fuji aura une expo differente (du moins à l'époque ou j'avais un xt1)
http://www.pixelistes.com/forum/fuji-triche-sur-les-iso-t144180.html
ect...

[JCCU]

Sur mon ancien Fuji X-T1 les mises à jour ont été produites jusqu'en 2018 ( peut-être d'autres en 2019?)...l'appareil est sorti en 2014...

Ce qui n'a pas empêché un certain RN d'expliquer en long et en large que Fuji "çà n'allait pas" 

[nickos_fr]

Ce qui n'a pas empêché un certain RN d'expliquer en long et en large que Fuji "çà n'allait pas" 

qui aime bien châtie bien