test comparé du grandissemt &éclairemt des accessoires -bagues, bonette,multi

Démarré par Berzou, Janvier 30, 2019, 14:24:05

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Echo

#75
Février 05, 2019, 08:52:09
Citation de: seba le Février 05, 2019, 06:37:52
Reculer avancer...
Si le rapport de reproduction est supérieur à 1, quand le rapprot de reproduction augmente, la distance sujet-capteur augmente aussi.

Oui tu as raison je dis des conneries. C'est l'inverse! J'ai confondu avec d'autres objectifs dont la mise au point vers l'infini est inverse sans faire attention à la lentille frontale qui sortait.
Donc à l'infini j'avance et à la mise au point minimum, je recule le sujet ... C'est rassurant je ne m'étais pas trompé dans mon premier poste mais moins rassurant concernant les autres...
A la mise au point minimum de l'objectif mon sujet paraitra plus gros qu'à la mise au point maximum.
Mais à mon avis avec trois bague allonges on est déjà dans un ratio supérieur à 1 à la mise au point maximum.
C'est bien compliqué tout ça , surtout pour parler de la pdc.

Citation de: Berzou le Février 05, 2019, 08:49:18
dans le forum c'est fait, vous avez donc les exifs

j'ai aussi fait une video  https://youtu.be/yUZOmICj11U

et les autres photos d'hier - différents essais - sont dans l'album collemboles 2 sur google https://photos.app.goo.gl/huq3YWveV947q36V7 je suis en train de les charger
et ben on va aller les voir.

Echo

#77
Février 05, 2019, 09:46:48
C'est bien! Pourquoi n'utilises tu pas un 30 mm, tu aurais un rapprochement plus grand?

Berzou

#78
Février 05, 2019, 13:12:41
Merci Tonton Bruno, le mode crop en video c'est utikle car je ne sais pas recadrer une video en post traitement ;)

mais  j'espère faire mieux

Echo, le 105 me permet de m'éloigner et d'augmenter l'efficacité de la bonnette, c'est aussi pour ça que j'ai mis le multiplicateur x1.4 kenko, mai sencore cette fois je constate que la qualité optique résultante est insuffisante



je vais y retourner sans le multiplicateur car mon nouvel éclairage semble pertinent

et je me suis rendu compte que en autofocus, je suis rarement au grandissement maxi, je vais donc faire de nouveau essais sans multi mais en m'approchant plus...

Echo

#79
Février 05, 2019, 13:45:42
Mais tu es à combien de dizaine de cm du sujet?

Berzou

#80
Février 05, 2019, 16:10:18
la lentille de la bonnette est à environ 5 à 7  cm du sujet, c'est pour celà qu'il se cachent les plus craintifs

cet après midi sans multiplicateur, c'est vraiment très prés, ou alors très petit

mais au moins la qualité est bonne quand la photo est réussie
j'ai trouvé un nouveau spot, une buche pourrie, je la retourne et je scanne la surface

de nouveaux collemboles à ma collection sur l'autre fil nat images

Echo

#81
Février 05, 2019, 19:25:45
En ce cas un 50 mm sera peut être plus adapté parce qu'avec trois bagues allonge et un 28 80 mm Pentax macro mais objectif en mode normal et pas macro à 28 mm je suis obligé de coller la lentille frontale sur le sujet pour en voir les contours sans l'avoir net pour qu'il soit net il faudrait qu'il entre dans l'objectif. Alors qu'avec un 60 mm et bague allonges je suis environ à 5,5 cm du sujet. Mais je ne me rend pas compte du grossissement. Je n'ai pas trouvé de  collemboles dans mon jardin, il gèle. Mais j'ai du thym et des branche de tym ça représente quel grossissement vis à vis de ça?

Berzou

#82
Février 05, 2019, 19:34:15
La logique que j'ai retenue c'est qu'une bonnette est plus efficace avec une longue focale

Les bagues sont très efficaces sur les courtes focales, mais dans tous les cas les bagues allonge vont te permettre, ou t'obliger à te rapprocher du sujet.
Donc si je prenais mon 60 mm macro par exemple, je serai plus près du sujet qu'avec le 105, et les bagues allonge aggraveront ce rapprochement ...

Si tu veux mesurer le grandissement,  fais comme moi, photographie un mètre, si tu connais la taille de ton capteur...le calcul est facile

Echo

#83
Février 05, 2019, 20:50:24
 Ce n'est pas la réponse que j'attendais . en dehors de toute considération de bagues et de bonnette, une feuille de thym fit environ 1 mm tes sujets font quelle taille?

Berzou

#84
Février 05, 2019, 21:07:44
Citation de: Echo le Février 05, 2019, 20:50:24
Ce n'est pas la réponse que j'attendais . en dehors de toute considération de bagues et de bonnette, une feuille de thym fit environ 1 mm tes sujets font quelle taille?

les collemboles de mes photos font entre 0,5 et 1 mm de long pour les petits ronds

et jusqu'à 2mm de long pour ceux qui sont allongés (Tomocerus minor)

ChatOuille

#85
Février 05, 2019, 21:28:37
Citation de: seba le Février 05, 2019, 06:37:52
Reculer avancer...
Si le rapport de reproduction est supérieur à 1, quand le rapprot de reproduction augmente, la distance sujet-capteur augmente aussi.

Je ne comprends pas bien. Le rapport 1:1 n'est pas un nombre magique et il n'a rien de sorcier, bien que souvent on a tendance à le faire croire. Le rapport d'agrandissement est en fonction de la focale et la distance au sujet. Si la focale augmente et/ou la distance diminue, l'agrandissement augmente. J'ai l'impression que c'est en contradiction avec ce que tu dis, sauf si un détail m'échappe.

Et spécialement pour Echo : plus grande est la focale, plus le rapport augmente. Pour les collemboles de Berzou, un 100mm est un minimum. C'est pour cette raison qu'il ajoute des bagues, un multiplicateur etc. L'idéal serait un 200mm, mais avec son multiplicateur c'est l'équivalent de ±150mm, ce qui est déjà pas mal.

Echo

#86
Février 05, 2019, 22:27:11
non , le rapport diminue. Un 135 mm monté sur mu 4/3 aura une mise au point faire à la moitié de celle pour laquelle il est donné.  Je ne sais pas quelle est le le rapport de mise au point sur son cent mais s'il a besoin d'une bague allonge elle et à plus de cinquante cm. Son ratio sur un Apsc le fit approcher les 160 mm C'est un système très compliqué qu'il a choisi. d'autant plus que j'ai écris plus haut qu'avec un 28 mm plus trois bague allonge ma mise au point si je voulais avoir le sujet à peu près net était de coller la lentille frontale dessus et que pour l'avoir nette il fallait qu'il entre dans l'objectif.
Deux exemple un fait un pentax 28 80 macro F3,5 celui d'en haut l'était avec un autre 28 80 mm mais en F2,8. les deux avec trois bagues allonge. Le second exemple est pris à 50 mm toujours sur 28 80 mm

jp60

#87
Février 05, 2019, 22:31:17
Citation de: ChatOuille le Février 05, 2019, 21:28:37
Je ne comprends pas bien. Le rapport 1:1 n'est pas un nombre magique et il n'a rien de sorcier, bien que souvent on a tendance à le faire croire. Le rapport d'agrandissement est en fonction de la focale et la distance au sujet. Si la focale augmente et/ou la distance diminue, l'agrandissement augmente. J'ai l'impression que c'est en contradiction avec ce que tu dis, sauf si un détail m'échappe.

Et spécialement pour Echo : plus grande est la focale, plus le rapport augmente. Pour les collemboles de Berzou, un 100mm est un minimum. C'est pour cette raison qu'il ajoute des bagues, un multiplicateur etc. L'idéal serait un 200mm, mais avec son multiplicateur c'est l'équivalent de ±150mm, ce qui est déjà pas mal.

Avec le 65 MPE, ce que dit Seba est en tout cas vérifié (attention, il parle bien de distance sujet-capteur, pas de sujet-lentille frontale).

Sinon, pour les collemboles, parler d'idéal d'une focale de 200 mm me parait bien étrange.  ??? Aucun des photographes que je connais n'utilise de longues focales dans cette pratique.
A un moment, quand on cherche un grossissement important, il faut peut être penser à utiliser des objectifs spécialisés (MPE ou les nouveaux objectifs chinois) ou sinon, inverser des objectifs (j'ai vu d'excellentes choses avec faites avec des objectifs d'agrandisseur + bagues allonges). La solution d'inversion est très bon marché.

Coupler bagues allonges avec des multiplicateurs et bonnettes ne peut qu'amener à un résultat décevant.

Sinon, pour Berzou, j'adore ta vidéo de coco noirs! :D

JP

Echo

#88
Février 05, 2019, 22:47:48
Ha mais ce que fait berzou c'est bon!En tout cas ça me plait. Je n'ai pas fais attention mais il me semble qu'il n'utilise plus les bagues allonge seulement la bonnette et un multiplicateur de focale est ce que la bonnette et une plus longue focale permet d'atteindre une mise au point sur un 160 mm réel (?) de cinq à sept cm, il doit ajouter les bagues allonges? Mais en ce cas c'est compliqué.

Franciscus Corvinus

#89
Février 05, 2019, 22:59:14
Si on raisonne a rapport de reproduction donné, sans bonnette, plus la focale est grande plus il faut que les bagues-allonges soient grandes. Un ordre de grandeur utile, c'est que pour le rapport 1:1, il faut une bague allonge de la meme longueur que la focale.

J'ai toujours trouvé plus facile d'utiliser des bagues-allonges avec des focales fixes. Avec des zooms, qui ne sont pas trop faits pour ca, j'arrive a meme probleme qu'echo: la mise au point est trop proche de la lentille frontale.

Echo

#90
Février 05, 2019, 23:18:53 Dernière édition: Février 05, 2019, 23:24:40 par Echo
C'est la longueur d'un objectif à zoom en tout cas à 45 mm avec un pentax M 40 80 mm F2,8 je suis à un ou deux cm de la lentille frontale. Le sujet est très grand comparé à 50 mm Et la photo n'est pas terrible.,Si je me met en mode macro le sujet est plus loin et plus petit pour avoir une netteté.

seba

#91
Février 06, 2019, 06:29:28
Citation de: ChatOuille le Février 05, 2019, 21:28:37
Je ne comprends pas bien. Le rapport 1:1 n'est pas un nombre magique et il n'a rien de sorcier, bien que souvent on a tendance à le faire croire. Le rapport d'agrandissement est en fonction de la focale et la distance au sujet. Si la focale augmente et/ou la distance diminue, l'agrandissement augmente. J'ai l'impression que c'est en contradiction avec ce que tu dis, sauf si un détail m'échappe.

Quand le rapport de reproduction augmente, la distance frontale diminue et le tirage augmente.
La somme des deux passe par un minimum au rapport 1x et vaut 4x la distance focale.

Berzou

#92
Février 06, 2019, 08:47:14 Dernière édition: Février 06, 2019, 08:57:06 par Berzou
Citation de: seba le Février 06, 2019, 06:29:28
Quand le rapport de reproduction augmente, la distance frontale diminue et le tirage augmente.
La somme des deux passe par un minimum au rapport 1x et vaut 4x la distance focale.

avec le 105 seul je trouve les valeurs suivantes  : 4 x105 = 420

distance frontale    325  ?                + tirage = 0 ?   (pas de bague allonge) 

est ce bien la distance frontale - entre le sujet et le capteur - ? ou bien aurais je du mesurer aussi la distance entre la lentille frontale et le sujet (je peux la retrouver)

Berzou

#93
Février 06, 2019, 08:52:00
par contre ajouter la bonnette fait augmenter le rapport de reproduction 1,71

et diminuer la distance 26,5 cm

le tirage n'a pas changé me semble t il

seba

#94
Février 06, 2019, 11:14:40
La distance sujet-capteur c'est la distance frontale + le tirage + l'interstice (distance H-H' entre les plans principaux de l'objectif, qu'a priori on ne connaît pas).
La distance frontale se mesure à partir du plan principal objet H et le tirage se mesure à partir du plan principal image H'.
Au rapport 1x, la distance frontale et le tirage sont chacun égaux à 2f.
Pour la distance sujet-capteur, c'est 4f + interstice.
Quand, avec ton 105mm, tu es au rapport 1x, la distance focale est en fait différente car il y a des lentilles qui bougent les unes par rapport aux autres.
Du coup tout change, la distance focale, l'interstice...et on ne connaît ni l'une ni l'autre.
On ne peut pas, avec un tel objectif, appliquer simplement les formules habituelles.

seba

#95
Février 06, 2019, 13:00:21
Voilà en réalité comment ça se passe pour ton 105mm au rapport 1x.
La distance focale tombe à 75,7mm.
H est le point principal objet, H' est le point principal image. La distance entre les deux est l'interstice = 7,8mm.
La distance frontale est égale à 151,4mm et le tirage est égal à 151,4mm.
La distance sujet capteur est égale à (4x75,7)+7,8 = 310,6mm  (sur le schéma 310,4mm sans doute pour une question d'arrondis).

Schéma Pierre Toscani.

Echo

#96
Février 06, 2019, 13:22:05
Houlà :D :D c'est très technique là, ce n'est plus très pratique... :laugh: En tout cas je confirme ce que j'e n'ai pas dis et puis dit et perdu entre temps pour chatouille pourvu que ses antennes comme les miennes détectes les murs. Quand je suis à l'infini de l'objectif plus trois bagues allonge et que je vais vers la mise au point minimum de l'objectif je suis obligé de rapprocher le sujet du capteur pour l'avoir net. :P Après ça débrouillez vous . :laugh:

seba

#97
Février 06, 2019, 13:43:05
Citation de: Echo le Février 06, 2019, 13:22:05
En tout cas je confirme ce que j'e n'ai pas dis et puis dit et perdu entre temps pour chatouille pourvu que ses antennes comme les miennes détectes les murs. Quand je suis à l'infini de l'objectif plus trois bagues allonge et que je vais vers la mise au point minimum de l'objectif je suis obligé de rapprocher le sujet du capteur pour l'avoir net. :P Après ça débrouillez vous . :laugh:

Quelle est l'épaisseur de tes bagues ?

Berzou

#98
Février 06, 2019, 18:59:21
merci Seba, pour cette documentation très technique

aujourd'hui, sans le multiplicateur, j'ai bien amélioré ma technique de prise de vue

j'avais décidé de scanner une vielle buche pourrie; j'ai préparé un tabouret, j'ai monté le d7200 sur un support avec la lampe a 12 led + le flash SB910

j'ai monté le 105 derrière deux bagues allonge pour 36+12= 48 mm + la bonette raynox DCR250

et j'ai pose le tout sur un mini trépied (un peu trop long même en position mini, mais que j'utilise sur deux pieds (bipode) pour ajuster ma visée en profondeur

et j'ai commencé à scanner la buche en live view

bingo un nouveau type de collembole Hypogastrura sp. sous tous les angles, j'ai pu faire différents essais en déplacant le flash ... dans la limite de l'encombrement du matériel...


.
.
ou encore à main levée en live view ( j'ai monté la vitesse au 1/160 pour tenir compte de la main levée)
.

quelques image ici https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7040063.html#msg7040063

et la série complète sur google  https://photos.app.goo.gl/aMhzbAGyEc1RwUf76

Franciscus Corvinus

#99
Février 06, 2019, 19:08:30
Tres chouette cette derniere aux couleurs de feu. Mais dis a tes modeles qu'on ne tourne pas le dos a la caméra! ;)
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