test comparé du grandissemt &éclairemt des accessoires -bagues, bonette,multi

Berzou · Mars 12, 2019, 19:03:15

Citation de: seba le Mars 12, 2019, 16:39:41
De toute façon ce tableau est complètement naze, les indications sont en mètres avec une précision totalement insuffisante.

Je ne trouve pas
Ça donne une référence utile de la taille des sujets
Pour la PdC, je ne sais pas

seba · Mars 12, 2019, 20:01:54

Citation de: Berzou le Mars 12, 2019, 19:03:15
Je ne trouve pas
Ça donne une référence utile de la taille des sujets
Pour la PdC, je ne sais pas

Pour la profondeur de champ, oui.
Par exemple, sur la ligne 0,35m, la profondeur de champ est de 0,35-0,35 sur toute la ligne.

seba · Mars 12, 2019, 20:26:32

Pour le 105/4 par exemple, dans le manuel d'utilisation, la précision (nécessaire) allait jusqu'au millimètre.
Et encore, quand le rapport de reproduction augmente, pour avoir une évaluation utilisable, il faut calculer jusqu'au 1/10ème ou au 1/100ème de millimètre.

Berzou · Mars 12, 2019, 20:39:41

pour cet acarien

il mesure sur mon écran dans la vue raw initiale
5 mm sur une champ cadré de 18 cm donc 1/36 ieme du champ cadré
l'exif donne focus distance 0,50 donc un champ cadré de 15 mm

on a donc un acarien qui fait moins de 0,5 mm

seba · Mars 12, 2019, 20:42:16

Citation de: Berzou le Mars 12, 2019, 20:39:41
il mesure sur mon écran dans la vue raw initiale
5 mm sur une champ cadré de 18 cm donc 1/36 ieme du champ cadré
l'exif donne focus distance 0,50 donc un champ cadré de 15 mm

on a donc un acarien qui fait moins de 0,5 mm

Tu as recadré ?

Berzou · Mars 12, 2019, 20:42:47

Citation de: seba le Mars 12, 2019, 20:01:54
Pour la profondeur de champ, oui.
Par exemple, sur la ligne 0,35m, la profondeur de champ est de 0,35-0,35 sur toute la ligne.

évidemment, 0,35 0,35 ça veut dire pas de profondeur de champ

Berzou · Mars 12, 2019, 20:44:47

Citation de: seba le Mars 12, 2019, 20:42:16
Tu as recadré ?

oui, j'ai bien été vérifier sur le raw initial

Berzou · Mars 13, 2019, 09:43:45

j'ai élargi ma table en ajoutant une série avec la bonnette DCR 250 seule

le réglage manuel de l'objectif est approximatif, donc au final il faut surtout regarder le tableau exifs focus distance / champ cadré, et pour avoir une vraie connaissance des limites, il faudrait plus de photos mais déjà comme ça c'est très utilisable si j'admet comme marge d'incertitude l'intervalle de valeurs entre la mesure précédente et la mesure suivante.

moins le grandissement sera important, plus les incertitudes seront grandes et plus j'aurai intérêt à affiner la table.

Berzou · Mars 13, 2019, 09:50:28

sachant que la bonnette DCR 250 fait 8 dioptries et la DCR 150 4,8 dioptries

pourrais je avoir une formule qui permet de passer du nikon 105 à au 105 avec l'une ou l'autre ou les deux bonnettes par le calcul
soit sur le champ cadré, soit sur le rapport de reproduction

ça me permettrait de contrôler et valider mon tableau, voire de l'extrapoler

seba · Mars 13, 2019, 11:10:38

Les formules les voilà (à droite) mais c'est innaplicable car ces formules sont valables pour des lentilles minces accolées et il faudrait connaître la distance focale de l'objectif.

Berzou · Mars 13, 2019, 12:27:12

On a une colonne focus distance, n'est ce pas la distance focale de l'objectif ?

On peut faire un calcul faux, car on a une table de valeurs vraies pour définir un facteur de correction

Par exemple pour le rapport 1 de l'objectif je vois que la bonnette DCR 250 divise par 2 exactement le champ cadré

seba · Mars 13, 2019, 12:45:20

Citation de: Berzou le Mars 13, 2019, 12:27:12
On a une colonne focus distance, n'est ce pas la distance focale de l'objectif ?

Non ça doit être la distance de mise au point.
Les chiffres sont précis mais c'est illusoire.

Citation de: Berzou le Mars 13, 2019, 12:27:12
On peut faire un calcul faux, car on a une table de valeurs vraies pour définir un facteur de correction

Par exemple pour le rapport 1 de l'objectif je vois que la bonnette DCR 250 divise par 2 exactement le champ cadré

Non ça n'ira pas, c'est plus compllqué. C'est incalculable.

Berzou · Mars 13, 2019, 13:37:10

Bon, donc ma méthode est la seule applicable, mesurer le champ cadré à toutes les positions de réglage. ..

Berzou · Mars 13, 2019, 13:39:09

Est ce que l'impact des bagues allonge est calculable pour transposer les valeurs sans refaire toutes les photos ?

seba · Mars 13, 2019, 14:30:36

Citation de: Berzou le Mars 13, 2019, 13:39:09
Est ce que l'impact des bagues allonge est calculable pour transposer les valeurs sans refaire toutes les photos ?

Tu as tout ce qu'il faut sur le formulaire que j'ai posté plus haut.

Berzou · Mars 13, 2019, 17:30:29

Si je lis G= (t/f) -1
Le 105 nikon à un grandissement de 1
Donc 1=(t/105) -1
Donc t=210

Alors en ajoutant une bague de 36 mm

J'obtiens
G2= (210+36/105)-1=1,3428

En supposant que la focale soit vraiment 105 au rapport 1:1
Y a un bug parce que mon test 4 dit g=1,45 avec une bague de 36mm sur le 105...

Tonton-Bruno · Mars 13, 2019, 17:38:38

Citation de: Berzou le Mars 13, 2019, 17:30:29
En supposant que la focale soit vraiment 105 au rapport 1:1

Justement, la focale n'est pas du tout 105mm au rapport 1:1.

Demande à Séba il va te donner une formule pour calculer la focale équivalente réelle à partir de quelques mesure.

Il me l'a expliqué, j'avais fait un fichier Excel mais je l'ai perdu !

Berzou · Mars 13, 2019, 17:50:34

je commence à croire que j'irai plus vite en faisant les mesures comme pour les bonnettes

seba · Mars 13, 2019, 18:23:34

La distance focale de ce 105mm n'est de 105mm qu'à l'infini, car à cause de la mise au point interne, la distance focale diminue en mise au point rapprochée.
Il est possible de la mesurer comme suit.
Mesurer le rapport de reproduction G1 sans bague.
Rajouter la bague de 36mm et mesurer le rapport de reproduction G2.
La distance focale est égale à 36/(G2-G1).

Mais ça ira en effet beaucoup plus vite en faisant des mesures directes.

Berzou · Mars 13, 2019, 20:45:45

Citation de: Stepbystep le Mars 13, 2019, 19:31:55
Sinon, il y a cette formule

F=Distance focus capteur / ((1/R) + R +2)

F = Focale réelle
R = Ratio de reproduction

Si j'appliqué cette formule
Selon mon test 6
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292830.msg7031836.html#msg7031836
La distance au capteur mesurée est de 32,5 cm
Donc f = 325/( (1/1)+1+2) Donc 325 /4=81mm
C'est donc la focale réelle du 105 au rapport 1:1
Modulo les approximations de ma mesure...
Ça paraît réaliste
Mébon,
Ça ne me dit pas les valeurs de focale aux autres réglages puisqu'on part de la mesure
Sauf à faire une approximation interpolée entre 85 et 105 de 1 à l'infini.

Berzou · Mars 13, 2019, 21:34:58

Si je reprends la formule
J'obtiens t= 170

G2= (170+36/85)-1=2,42-1=1,42 avec la bague de 36 mm
Par rapport à 1,45 c'est très proche

Berzou · Mars 13, 2019, 21:46:25

Sur la taille du capteur, en fait je ne sais pas, mais je te crois
Pour mon test au rapport 1 (test de la première page), j'ai bien mesure un champ cadré de 24mm
Ce qui laisse donc penser que le grandissement n'était pas exactement à 1...
Je referai cette mesure...

seba · Mars 14, 2019, 06:52:06

Citation de: Stepbystep le Mars 13, 2019, 19:31:55
Sinon, il y a cette formule

F=Distance focus capteur / ((1/R) + R +2)

F = Focale réelle
R = Ratio de reproduction

Ce n'est pas fiable car dans cette formule on ne tient pas compte de l'interstice (distance entre les plans principaux).

Tonton-Bruno · Mars 14, 2019, 08:22:58

Citation de: Berzou le Mars 13, 2019, 21:46:25
Pour mon test au rapport 1 (test de la première page), j'ai bien mesure un champ cadré de 24mm
Ce qui laisse donc penser que le grandissement n'était pas exactement à 1...

24mm c'est bien la largeur de ton capteur, non ?

Berzou · Mars 14, 2019, 08:33:15

ben non c'est 23,6mm la largeur du capteur nikon APSC si j'ai bien lu ?
c'est la remarque de StepbyStep qui m'a mis la puce à l'oreille
j'ai donc introduit un biais dans tout mes calculs, pas dramatique, mais un biais quand même qui augmente les marges d'incertitudes