Nikon Z et optiques Leica M

[omair]

On se souvient des tests décevants des Sony A7(r) avec des optiques Leica M grands angles.
Je suis intéressé d'utiliser un mirorless FF, en particulier en vidéo avec mon parc optique Leica M, et à ce sujet, je me questionne sur les résultats du couple Nikon Z et optiques Leica?

Quelqu'un a déjà essayé?

La question va bientôt se poser avec le futur Panasonic S1

[JMS]

Pas encore essayé, dès que j'ai acheté la petite bague qui va bien je regarderai çà : certaines courtes focales passent très mal dans les angles sur les séries Sony A7 alors qu'elles ont un rendement correct ou bon sur le M10...je suis en effet curieux de voir si le capteur du Nikon s'en accommodera mieux !

[Komm]

Je suis également intéressé ! Et aussi pour savoir comment se passe la mise au point manuelle : la loupe est-elle activable en un seul clic, y a t'il un mode « picture in picture » (seule la zone centrale est agrandie), etc.

[malice]

Picture in picture, je ne pense pas. Quels sont d'ailleurs les boitiers qui le proposent? Je ne connais que les fuji GFX qui le permettent.

[pm42]

Picture in picture, je ne pense pas. Quels sont d'ailleurs les boitiers qui le proposent? Je ne connais que les fuji GFX qui le permettent.

De ce que j'ai lu, les optiques M grand-angle ne passent pas spécialement bien. Certains se plaignaient également d'un retard à l'affichage qui compliquait la MAP manuelle : le temps que ce soit net dans le viseur, on avait continué à tourner la bague...
D'autres semblaient s'y faire.

https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/z7-magnified-lcd-lag/

[malice]

Est-ce que l'épaisseur du filtre sur le capteur des Z est connue?

[nicci57]

Picture in picture, je ne pense pas. Quels sont d'ailleurs les boitiers qui le proposent? Je ne connais que les fuji GFX qui le permettent.

Il y a les Leica X. Quel dommage de ne pas avoir exporter ce système sur les autres Leica.

[Komm]

Picture in picture, je ne pense pas. Quels sont d'ailleurs les boitiers qui le proposent? Je ne connais que les fuji GFX qui le permettent.

Les pana en m4/3 aussi.

Est-ce que l'épaisseur du filtre sur le capteur des Z est connue?

2.3mm vs. + de 3 pour les Sony.

De ce que j'ai lu, les optiques M grand-angle ne passent pas spécialement bien. Certains se plaignaient également d'un retard à l'affichage qui compliquait la MAP manuelle : le temps que ce soit net dans le viseur, on avait continué à tourner la bague...
D'autres semblaient s'y faire.

https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/z7-magnified-lcd-lag/

Je vais lire, merci !

[omair]

merci pour vos infos

je suis dans le dilemme

Essayer le Nikon Z? mais il n'a pas l'air extraordinaire en vidéo

ou prendre un Pana Gh5(x)? Mais lequel?
ou attendre le Pana 24-36? Mais comment vont se coporter les optiques Leica M (épaisseur du filtre IV)?

Coté Fuji, je ne penses pas finalement que ce soir mieux..

[Komm]

Les Fuji une sensor stack assez épaisse aussi. Mais le crop arrange bien les choses.
Concernant le dernier Pana, je pense que l'épaisseur du filtre fait partie des spécifications de la monture, non ? Dans ce cas, et vu que le SL semble être de bonne tenue avec les objectifs M, on peut penser que le Pana sera aussi ?
Par contre, côté encombrement et poids, c'est pas la même chose !

[omair]

Les Fuji une sensor stack assez épaisse aussi. Mais le crop arrange bien les choses.
Concernant le dernier Pana, je pense que l'épaisseur du filtre fait partie des spécifications de la monture, non ? Dans ce cas, et vu que le SL semble être de bonne tenue avec les objectifs M, on peut penser que le Pana sera aussi ?
Par contre, côté encombrement et poids, c'est pas la même chose !

merci beaucoup..

tout cela me donne envie d'attendre la sorte du Panasonic S1, en plus du FF, il est stabilisé, et sa parenté au Leica SL semble promettre une compatibilité aux optiques Leica M?
A t'il du V-Log?

je cherche quand même des infos:

1- Blackmagic n'est pas livrable et n'a pas de stabilisation.. donc on oublie..
2- Fuji me semble moins bien fourni que Pana en vidéo ?
3- Sony ne filme pas plus vite que du 30p en 4K ?
4- Est ce que c'est vraiment important de disposer des fonctions V-Log? (a défaut du RAW vidéo)
5- Pana GH5 permet le V-Log 10 bits mais au 30p et seulement le 8 bits en 60p, est ce que l'on trouve mieux ailleurs?
6- Pana Gh5s pas de stab et un capteur 10mpx seulement..

[malice]

Dans ce cas, et vu que le SL semble être de bonne tenue avec les objectifs M, on peut penser que le Pana sera aussi ?

Il me semble (à confirmer par les spécialistes) que l'épaisseur du filtre est importante mais ne fait pas tout. Sur les M, il y a un réseau de micro-lentilles dans le but de mieux gérer les rayons les plus inclinés qui arrivent (à partir d'une certaine focale, les objectifs passent en général bien sur les autres boitiers). Monture commune avec panasonic ne signifie pas capteur identique et il n'est vraiment pas certain que panasonic estime important que leur boitier donne de bons résultats avec les optiques M.

[omair]

Il me semble (à confirmer par les spécialistes) que l'épaisseur du filtre est importante mais ne fait pas tout. Sur les M, il y a un réseau de micro-lentilles dans le but de mieux gérer les rayons les plus inclinés qui arrivent (à partir d'une certaine focale, les objectifs passent en général bien sur les autres boitiers). Monture commune avec panasonic ne signifie pas capteur identique et il n'est vraiment pas certain que panasonic estime important que leur boitier donne de bons résultats avec les optiques M.

effectivement

[Jean-Claude]

l'épaisseur de l'empilement sur le capteur n'est pas lié au modèle de monture mais au type de capteur et à l'optimisation qu'à voulu le constructeur en fonction de son design optique natif.

Un capteur sans filtre AA a déjà deux lames de moins qu'un capteur avec qui en primcipe n'a qu'un filtre IR et les microlentilles.

Les mirroless avec leur tirage court et grosses baionnettes (hormis Sony) ont un tout autre design d'objectifs et en conséquence aussi des microlentilles.
Ceci fait que certains objectifs superbes conçu à une autre époque peuvent passer mal.
Il n'y a pas de règle, on ne sait pas vraiment avant d'avoir essayé.

L'expérience que j'ai avec mon propre matériel m'a montré qu'un objectif que je croyais sans problème passe en réalité mal, et un autre pour lequel j'avais des craintes passe bien.

[RADO]

Est-ce que l'épaisseur du filtre sur le capteur des Z est connue?

Si les anciennes optiques M passent mieux sur les Leica M ce n'est pas seulement une question d'épaisseur de filtre mais d'une technologie particulièrement bien agencée des micro lentilles qui se désaxent de leur photopile correspondant et ce de plus en plus que l'on s'approche de la périphérie circulaire de l'image. D'autre part les formes des micro lentilles sont également particulières.

Des rayons vers la périphérie qui se voient rallongés et diffractés au travers d'un filtre classique conduisant à des pertes importantes de définitions et produisant également des aberrations chromatiques, sont à peu près relativement bien rattrapés et corrigés avec la technologie des micro lentilles de Leica.

Il est sûr que ces vieilles optiques Leica au tirage très court, ne rencontraient pas ces soucis face à une surface argentique.

Me concernant, avec mon M240 je me plais particulièrement à utiliser quelques vieilles optiques au rendu particulier dont la plus anciennes est un Summaron 35 f2,8 de 1960 dont la formule optique date de 1958. Mon Elmarit 24 f2,8 Asph est lui encore mieux alors qu'il lui aussi du temps de l'argentique. 

[RADO]

.

[GAA]

il n'y a pas de miracle à attendre, tout simplement parce qu'un fabricant autre que Leica n'a aucun intérêt à optimiser à fond pour les spécificités des optiques M ce qui dégraderait les résultats obtenus avec ses propres optiques tant qu'elles auront une autre conception. il se tirerait une balle dans le pied, son intérêt est de vendre en priorité ses propres optiques

en revanche Leica a tout intérêt à faire perdurer cette spécificité qui nous garantit une compatibilité assez incroyable d'optiques anciennes avec les boitiers les plus récents ( [at]  RADO mon 50 cron rentrant de 1955 a une meilleure lisibilité dans le bokeh que le 50 APO !) et nous garde assez captifs, combien ont été déçus par les résultats obtenus par nos optiques M sur des mirrorless d'autres marques...

[Gérard B.]

il n'y a pas de miracle à attendre, tout simplement parce qu'un fabricant autre que Leica n'a aucun intérêt à optimiser à fond pour les spécificités des optiques M ce qui dégraderait les résultats obtenus avec ses propres optiques tant qu'elles auront une autre conception. il se tirerait une balle dans le pied, son intérêt est de vendre en priorité ses propres optiques

en revanche Leica a tout intérêt à faire perdurer cette spécificité qui nous garantit une compatibilité assez incroyable d'optiques anciennes avec les boitiers les plus récents ( [at]  RADO mon 50 cron rentrant de 1955 a une meilleure lisibilité dans le bokeh que le 50 APO !) et nous garde assez captifs, combien ont été déçus par les résultats obtenus par nos optiques M sur des mirrorless d'autres marques...

Mes summicron 35, 50 et 90 passent très bien sur le Lumix G9.

[pm42]

Mes summicron 35, 50 et 90 passent très bien sur le Lumix G9.

Oui mais ce n'est pas un capteur FF. La difficulté est là.

[Gérard B.]

Oui mais ce n'est pas un capteur FF. La difficulté est là.

Oui, le petit capteur permet de prendre le meilleur du cœur de la meule.

[Thomas73]

On se souvient des tests décevants des Sony A7(r) avec des optiques Leica M grands angles.
Je suis intéressé d'utiliser un mirorless FF, en particulier en vidéo avec mon parc optique Leica M, et à ce sujet, je me questionne sur les résultats du couple Nikon Z et optiques Leica?

Quelqu'un a déjà essayé?

La question va bientôt se poser avec le futur Panasonic S1

Si les capacités en vidéo sont votre critère de choix, je pense préférable d'opter pour des optiques Zeiss (Milvus) en monture Nikon, à priori parfaitement compatibles avec un boitier Z via la bague de conversion FTZ et dont le rendu se rapproche de celui des optiques Leica...

[omair]

Si les capacités en vidéo sont votre critère de choix, je pense préférable d'opter pour des optiques Zeiss (Milvus) en monture Nikon, à priori parfaitement compatibles avec un boitier Z via la bague de conversion FTZ et dont le rendu se rapproche de celui des optiques Leica...

merci mais j'ai déja nombre d'optique Leica, et mon but est de trouver le boitier qui sortira le meilleure de mes optiques en vidéo

[Roland29]

Pas encore essayé, dès que j'ai acheté la petite bague qui va bien je regarderai çà : certaines courtes focales passent très mal dans les angles sur les séries Sony A7 alors qu'elles ont un rendement correct ou bon sur le M10...je suis en effet curieux de voir si le capteur du Nikon s'en accommodera mieux !

Neuf mois plus tard... des résultats intéressants ?

(J'envisage un Z6 comme porteur d'optique M...)

[JMS]

Trop de nouveautés à tester pas eu le temps de rechercher des M qui ne passent pas bien dans les angles...désolé !

[Roland29]

Trop de nouveautés à tester pas eu le temps de rechercher des M qui ne passent pas bien dans les angles...désolé !

Je comprends, pas de soucis !

[omair]

Trop de nouveautés à tester pas eu le temps de rechercher des M qui ne passent pas bien dans les angles...désolé !

On se réjouit
Bon tests JMS

[cédépé]

https://www.stevehuffphoto.com/2019/06/24/leica-m-lenses-on-a-nikon-z7-by-juraj-vohnout/

"Nikon Z7 with Leica lenses achieves very similar results as Leica cameras. The main advantage of Z7 is that it provides better options for magnifying the view resulting in more accurate, faster and comfortable focusing. The main disadvantage lies in the communication with the lens – the body doesn't detect the lens and so it can't optimize its performance. However, if it did, the results could have been even better. "

[omair]

https://www.stevehuffphoto.com/2019/06/24/leica-m-lenses-on-a-nikon-z7-by-juraj-vohnout/

"Nikon Z7 with Leica lenses achieves very similar results as Leica cameras. The main advantage of Z7 is that it provides better options for magnifying the view resulting in more accurate, faster and comfortable focusing. The main disadvantage lies in the communication with the lens – the body doesn't detect the lens and so it can't optimize its performance. However, if it did, the results could have been even better. "

Réjouissant
Merci

[GAA]

Réjouissant
Merci

je me méfie un peu des avis de Steve, en plus celui-là n'est pas de lui mais d'un illustre inconnu qui ne fait aucun comparatif avec Leica, il ne présente que des images faites au Z7

Steve a déclaré en 2019 que le Noct nikkor était the most beautiful lens in the world
j'aimais beaucoup cette optique, mais quand j'ai eu un Summilux 50 v2 l'autre est resté au placard
allez on va dire : des goûts et des couleurs

[Verso92]

"The main disadvantage lies in the communication with the lens – the body doesn't detect the lens and so it can't optimize its performance. However, if it did, the results could have been even better."

Que faut-il comprendre par là ?

[Komm]

C'est le problème de Steve Huff, on apprend notamment qu'on peut faire des photos avec n'importe quelle combinaison, mais ça n'est pas tres scientifique.
Il n'en demeure pas moins un fournisseur d'avis interessants quand à la prise en mains etc.

[GAA]

il y a eu quelques interventions sur le l-camera-forum
ce que j'en ai retenu, le Z n'est pas mieux qu'un Sony

[fiatlux]

Sean Reid (reidreviews.com) a testé le Z7 avec les 28mm Elmarit Aspherical (1ère version) et Color Skopar.

Question résolution, les résultats sont sensiblement meilleurs que sur les Sony, mais toujours un peu moins bons que sur Leica SL. Les coins restent logiquement en très net retrait par rapport à un Leica M, pas de miracle.

Par contre, il n'y a quasiment pas de dérive colorée ou de vignetage supplémentaire, le filtre IR est apparemment très fin.

[cédépé]

Perso j"ai un Q pour le 28. Si un objectif m'intéresse c'est plutôt 35 ou 50mm :-)

Sinon j'ai réalisé ce petit "Photovlog" avec mon Q et mon D750 justement, j'y ai passé pas mal de temp et j'aimerai réitérer l'expérience ! J4aimerai bien avoir quelques retours histoire de savoir ce que je peux améliorer :

https://www.youtube.com/watch?v=Et-w9Uvg7E0&t=983s

D'avance merci !

[GAA]

Sean Reid (reidreviews.com) a testé le Z7 avec les 28mm Elmarit Asph
...
Par contre, il n'y a quasiment pas de dérive colorée ou de vignetage supplémentaire, le filtre IR est apparemment très fin.

avec le cron 35 asph, nouveau test bien plus décevant : dérive colorée, fort vignetage et très mauvais résultats dans les angles

très loin du résultat obtenu avec n'importe quel M...

[omair]

avec le cron 35 asph, nouveau test bien plus décevant : dérive colorée, fort vignetage et très mauvais résultats dans les angles

très loin du résultat obtenu avec n'importe quel M...

Merci pour ce retour
C'est dommage mais bien de le savoir
Bonne soirée

[JMS]

Entre novembre et maintenant je suis passé au Leica SL2 ...il y a un tel gap de qualité d'image par rapport au Z6 que je n'ai pas été motivé pour acheter une bague M>Z 

[Jean-Claude]

Picture in picture, je ne pense pas. Quels sont d'ailleurs les boitiers qui le proposent? Je ne connais que les fuji GFX qui le permettent.

ah

pourtant sur la gamme Hasselblad H6, X1D, 907X il suffit d'appuyer sur la touche "étoile" du milieu pour zoomer à 50% ou 100% (paramétré en menu) à l'endroit où se trouve le collimateur.

On dezoome en rappuyant une deuxième fois sur la même touche médiane étoile (qui tombe toute seule sous le doigt l'oeil au viseur) ou en enfonçant à moitié le déclencheur.

[55micro]

Et les Panasonic µ4/3 

[GAA]

Et les Panasonic µ4/3 

j'avais fait quelques essais sur un capteur 1 pouce
c'est amusant
mais il y a la aussi une telle différence de résultat par rapport à un M que ce n'est resté qu'un essai complètement anecdotique

[Roland29]

Entre novembre et maintenant je suis passé au Leica SL2 ...il y a un tel gap de qualité d'image par rapport au Z6 que je n'ai pas été motivé pour acheter une bague M>Z 

Un retour sur l'utilisation du SL2 avec des optiques M à lire quelque part ?

Serais TRÈS intéressé...

(Et sûrement pas le seul...)

[malice]

ah

pourtant sur la gamme Hasselblad H6, X1D, 907X il suffit d'appuyer sur la touche "étoile" du milieu pour zoomer à 50% ou 100% (paramétré en menu) à l'endroit où se trouve le collimateur.

On dezoome en rappuyant une deuxième fois sur la même touche médiane étoile (qui tombe toute seule sous le doigt l'oeil au viseur) ou en enfonçant à moitié le déclencheur.

Ce n'est pas du picture in picture.

[malice]

Entre novembre et maintenant je suis passé au Leica SL2 ...il y a un tel gap de qualité d'image par rapport au Z6 que je n'ai pas été motivé pour acheter une bague M>Z 

D'après toi, le SL garde quelques arguments face au SL2 ?

[55micro]

j'avais fait quelques essais sur un capteur 1 pouce
c'est amusant
mais il y a la aussi une telle différence de résultat par rapport à un M que ce n'est resté qu'un essai complètement anecdotique

La petite image incrustée c'est sympa, mais en MAP manuelle au GM5 avec le 55 micro j'ai vite vu les limites.

[JMS]

D'après toi, le SL garde quelques arguments face au SL2 ?

Non, mais il garde une telle qualité par rapport aux 24 Mpxl à filtre anti-aliasing que c'est une opportunité pour entrer par une grande porte dans l'univers Leica car il est devenu très abordable d'occasion...un SL au prix d'un D780 !!! Et le SL avait une super vidéo 4K bien avant les Nikon...et un viseur 4,4 Mpts 0,8× (un peu plus contrasté que celui du SL2 il faut le savoir). Leica a très régulièrement amélioré le firmware et continuera sans doute à le faire. Le fait que les objectifs soient à tarif démesuré est bien sûr atténué par la gamme Sigma Art, d'ailleurs pendant 4 ans le mien a tourné avec le zoom de base, et mes M et R pour la photo tranquille. Seuls les super grands angles 21 mm avaient du mal et ne passent pas sur le SL2, écueil évité par l'achat du Sigma 14-24 2.8 ! 
En résumé le SL dort sur l'étagère Leica et si vous voulez me l'acheter mel privé  Mon  mel se trouve dans ma signature affiché dans mon site Pictchallenge.fr

[jeandemi]

D'après toi, le SL garde quelques arguments face au SL2 ?

Est-ce que le SL garde des arguments face au Panasonic S1? Les deux n'ont pas de filtre passe-bas, ont un bon viseur... Et le S1 a le stabilisateur...
Mais comment se comportent les objectifs M, surtout grand-angles, sur le S1?

[omair]

Est-ce que le SL garde des arguments face au Panasonic S1? Les deux n'ont pas de filtre passe-bas, ont un bon viseur... Et le S1 a le stabilisateur...
Mais comment se comportent les objectifs M, surtout grand-angles, sur le S1?

Bonne question..

[munik]

Sean Reid (reidreviews.com) a testé le Z7 avec les 28mm Elmarit Aspherical (1ère version) et Color Skopar.

Question résolution, les résultats sont sensiblement meilleurs que sur les Sony, mais toujours un peu moins bons que sur Leica SL. Les coins restent logiquement en très net retrait par rapport à un Leica M, pas de miracle.

Par contre, il n'y a quasiment pas de dérive colorée ou de vignetage supplémentaire, le filtre IR est apparemment très fin.

Mon retour sur quelques optiques M sur mon Z6:

- Elmarit V4 (pre ASPH), grosse dégradation a partir des bord et catastrophe dans les coins. Rien a voir avec les résultats sur divers boitier M malheureusement, c'est l'une de mes optiques préférées.

- Color Skopar 35mm 2.5, idem à l'elmarit voir pire car en plus dérive colorée verte dans les coins.

- Nokton 35mm 1.2, résultats très similaires entre boitier M et le Z6

- Tele-elmarit 90mm "thin", résultats très similaires entre boitier M et le Z6

[omair]

Mon retour sur quelques optiques M sur mon Z6:

- Elmarit V4 (pre ASPH), grosse dégradation a partir des bord et catastrophe dans les coins. Rien a voir avec les résultats sur divers boitier M malheureusement, c'est l'une de mes optiques préférées.

- Color Skopar 35mm 2.5, idem à l'elmarit voir pire car en plus dérive colorée verte dans les coins.

- Nokton 35mm 1.2, résultats très similaires entre boitier M et le Z6

- Tele-elmarit 90mm "thin", résultats très similaires entre boitier M et le Z6

Merci beaucoup
En fait comme sur les sony, il semble que le capteur supporte mal les optiques non retrofocus, ce qui est dommage vu que le Z est mirorless

[munik]

Merci beaucoup
En fait comme sur les sony, il semble que le capteur supporte mal les optiques non retrofocus, ce qui est dommage vu que le Z est mirorless

Je ne suis pas convaincu que ce soit lié à l'épaisseur du stack de filtre des capteurs A7 ou Z à l'absence de réseau micro-lentille décalées.

Leica a mis au point pour le M8 et surtout pour le M9 ce fameux réseau de micro-lentilles décalées pour mieux capter les rayons oblique des optiques retrofocus (dont beaucoup de M font partie)

[omair]

Je ne suis pas convaincu que ce soit lié à l'épaisseur du stack de filtre des capteurs A7 ou Z à l'absence de réseau micro-lentille décalées.

Leica a mis au point pour le M8 et surtout pour le M9 ce fameux réseau de micro-lentilles décalées pour mieux capter les rayons oblique des optiques retrofocus (dont beaucoup de M font partie)

Aussi Pour le M10, le SL et SL2 etc..

[Mistral75]

Je ne suis pas convaincu que ce soit lié à l'épaisseur du stack de filtre des capteurs A7 ou Z à l'absence de réseau micro-lentille décalées.

Leica a mis au point pour le M8 et surtout pour le M9 ce fameux réseau de micro-lentilles décalées pour mieux capter les rayons oblique des optiques retrofocus (dont beaucoup de M font partie)

...les rayons obliques des optiques non rétrofocus...

[omair]

...les rayons obliques des optiques non rétrofocus...

Exact.. haa, ecrire les post sur un smartphone, c'est pas la meilleure idée