Canon RF 85 mm f/1,2L USM

[Mistral75]

Cet objectif, ainsi que de nombreux autres, devrait être annoncé le 14 février en même temps que l'EOS RP et Nokishita Camera nous en fournit une première photo au format vignette.

https://www.nokishita-camera.com/2019/02/5rf.html

[Mistral75]

Son nom complet serait Canon RF 85 mm f/1,2L USM DS. DS pourrait être l'abréviation de Defocus Smoothing, une marque déposée par Canon.

Sources : https://twitter.com/nokishita_c/status/1095248332685959168 pour le nom complet et https://trademark.trademarkia.com/defocus-smoothing-79241897.html pour la marque déposée.

[Mistral75]

A la relecture (j'étais sur téléphone et maintenant sur ordinateur), il y aurait deux versions du Canon RF 85 mm f/1,2L USM, l'une "ordinaire", l'autre, le RF 85 mm f/1,2L USM DS, bénéficiant de la fonction Defocus Smoothing (cf. la mention sur la photo ci-dessous).

Il s'agit probablement de l'ajout d'un filtre d'apodisation et Canon ferait comme Fujifilm qui propose deux versions de son Fujinon XF 56 mm f/1,2 R (APS-C), l'une avec filtre d'apodisation (son nom complet inclut l'abréviation APD), l'autre sans.

[Mistral75]

Développement des deux versions (RF 85 mm f/1,2L USM et RF 85 mm f/1,2L USM DS) annoncé. Commercialisation au 2nd semestre 2019.

Canon RF : six optiques à venir en 2019 - Le Monde de la Photo

[newworld666]

Ce RF 85F1.2 L DS peut-être surprenant et surtout aller à l'encontre de conventions "très théoriques" de certains "vieux" photographes qui préfèrent un arrière plan dit "lisible" et pas un arrière plan type fond de studio même en mode reportage ..

Je serai curieux de savoir si ça ne concerne que la pleine ouverture à F1.2 ou si l'éventuel côté "super moelleux" de l'arrière plan concerne aussi les ouvertures à F2.0 ou même F2.8 voire F4.0 en mode un peu proxy 

[PANA-SONY]

Sauf erreur ou oubli de ma part, il sera donc possible à ce jour de monter (avec ou sans bague d'adaptation) sur la monture R un choix de ... 5 objectifs Canon fixes 85mm, dont 4 très lumineux appartenant à la série L ... impressionnant !

[Pixels.d.Argent]

Le 85 f/1.2 DS miam Miam! 

[Mistral75]

(...)

Je serai curieux de savoir si ça ne concerne que la pleine ouverture à F1.2 ou si l'éventuel côté "super moelleux" de l'arrière plan concerne aussi les ouvertures à F2.0 ou même F2.8 voire F4.0 en mode un peu proxy 

S'il s'agit bien d'un filtre d'apodisation comme pour les objectifs Fujinon, Laowa et Sony, l'effet devrait décroître avec l'ouverture mais être sensible jusqu'à f/5,6 voire f/8.

[newworld666]

S'il s'agit bien d'un filtre d'apodisation comme pour les objectifs Fujinon, Laowa et Sony, l'effet devrait décroître avec l'ouverture mais être sensible jusqu'à f/5,6 voire f/8.

J'ai jamais utilisé ces optiques, je n'ai pas la moindre idée des résultats "sur le terrain". Je sais, que je n'avais pas été convaincu du tout par le soft focus des 135mm de l'époque, mais comme ça n'a a priori rien à voir techniquement, on ne peut effectivement pas partir de ce vieux 135mm pour se faire une idée de ce que donne le 85mm F1.2 L DS

[Mistral75]

En effet, ce n'est pas la même chose. Les objectifs dits "soft focus" comportent une aberration sphérique résiduelle importante pour rendre plus vaporeuses les zones hors plan de netteté. Certains (DC pour "Defocus Control" chez Nikon) permettent de faire varier l'aberration de sphéricité de l'objectif pour adoucir le rendu de la zone floue en avant ou en arrière du plan de mise au point.

Un filtre d'apodisation (parfois appelé lentille d'apodisation) porte un nom qui dérive du grec : α dit privatif (comme dans asynchrone, arythmie, atone, etc.) et πούς ("pous"), génitif ποδός ("podos"), le pied (comme dans podologue, podomètre, etc) = qui enlève le pied. Le filtre a pour effet de couper le pied (= la partie externe) de la tâche de diffraction.

L'avantage est un bokeh beaucoup plus crémeux (sans porter atteinte au piqué des zones focalisées) et une diminution des franges issues des aberrations chromatiques, l'inconvénient une perte de luminosité qui se retrouve dans l'écart entre l'ouverture géométrique et l'ouverture photométrique.

Quelques exemples d'objectifs dotés d'un filtre d'apodisation :

- Fujinon XF 56 mm f/1,2 R APD (autofocus mais uniquement à détection de contraste -l'autofocus à détection de phase ne fonctionne pas)
- Minolta / Sony 135 mm f/2,8 [T/4,5] STF (mise au point manuelle)
- Sony FE 100 mm f/2,8 [T/5,6] STF GM OSS (autofocus, compatible détection de contraste et détection de phase)
- Venus Optics Laowa STF 105 mm f/2 [T/3,2] (mise au point manuelle).

Quant à Canon et aux filtres d'apodisation, voici ce que j'ai retrouvé sur Chassimages :

Canon semble également s'intéresser aux objectifs dotés de filtres d'apodisation : après un brevet datant de 2012 (2012-128151, demandé le 15 décembre 2010 et accordé le 5 juillet 2012), proposant en exemples cinq 135 mm f/2,8 et un 180 mm f/3,5, voici le brevet 2016-218444 (demandé le 20 mai 2015 et accordé le 22 décembre 2016) qui porte sur l'emploi d'un double filtre d'apodisation (placé de part et d'autre du diaphragme) et propose en exemples deux 50 mm f/2, un 24 mm f/1,4, un 35 mm f/1,4 et deux 135 mm f/2.

Dans l'interview réalisée par Focus Numérique que j'ai citée dans un autre fil :

Entretien avec MM. Okada, Hayakawa et Izuki de Canon - Focus Numérique

on trouve cette phrase un peu cryptique

"Sans pouvoir vous en dire plus, nous sommes en train de développer une nouvelle technologie qui apportera une réelle valeur ajoutée et permettra de prendre un nouveau type de photo."

qui pourrait éventuellement correspondre au brevet 2016-218444 d'objectif à double filtre d'apodisation (incluant deux exemples de 135 mm f/2 APD) et à la rumeur d'un 135 mm f/2 qui ne serait pas un remplacement du L actuel, tous deux déjà cités dans ce fil.

[newworld666]

Merci pour ces explications .. et c'est effectivement intéressant à suivre. Je vais regarder ce qu'il y a de dispo sur le net concernant les optiques des autres marques citées, pour voir à quoi ça ressemble au niveau des résultats.

[Mistral75]

RF 85mm F1.2 L USM

While the trio of F2.8 lenses are all pretty compact, the same can't be said of the 85mm F1.2. We thought the RF 50mm F1.2 was big (in part because we've only had the mid-range EOS R to mount it on, so far), but perhaps not unreasonably, the 85mm F1.2 is even bigger.

We've been impressed by the optical performance of the 50mm F1.2 so far. And, while we can't be sure how much of that can be ascribed to the short, wide lens mount, Canon is clearly doing something right. A super-fast 85mm prime that can be confidently shot using off-center AF points is likely to be an exciting prospect as a portrait lens, even if you don't always opt for for the hairbreadth depth-of-field that F1.2 can give you.

On the subject of focus, like the RF 50, the 85mm's focus elements are too big and heavy for the use of a Nano USM motor, so it's based around slightly less snappy ring-type USM drive.

RF 85mm F1.2 L USM DS

The 'DS' designation is new for Canon. Sadly it doesn't mean we should expect avant garde engineering and styling. Instead, it stands for 'Defocus Smoothing' and promises improved bokeh, compared with the standard version.

If that makes you think of apodization elements (essentially an element that's progressively darker towards the edge to prevent bright-edged bokeh), then the things we were told in our interview with senior engineers will only confirm that assumption.

The DS was the only lens not shown in mockup form as we've been told that not all the design decisions have been made yet. Despite this, a computer rendering of the lens has been issued: it says 'Defocus Smoothing' on the front, whereas the non-DS version does not.

Source : Canon shows forthcoming RF lenses including radical 70-200mm F2.8 IS | Digital Photography Review



(cliquer sur la photo pour l'obtenir en 4.343 x 2.895 points)

[Mistral75]

Cette coupe d'un Canon RF 85 mm f/1,2L USM monté sur un EOS RP laisse à penser que l'objectif est près d'être annoncé.

Source de l'image ci-dessous : Juicy technical tidbits on the Canon EOS RP - Imaging Resource Interview/Q&A

Si je compte bien, ça nous donne 19 lentilles en 13 groupes ! (8 lentilles en 7 groupes pour le Canon EF 85 mm f/1,2L II USM : ô tempo'a, ô mo'es ! )

[newworld666]

  il ne reste vraiment pas beaucoup de place entre la dernière lentille et le capteur  ...
J'ose pas imaginer le poids de ce tank ! 

[Mistral75]

Tiré de l'entretien de Dave Etchells et William Brawley (Imaging Resource) avec les représentants de Canon (lien dans mon précédent message), le passage relatif au Canon RF 85 mm f/1,2L USM DS : c'est bien une apodisation mais réalisée par dépôt d'un traitement de surface sur une ou plusieurs lentilles, pas par ajout d'un filtre ad hoc.

DE: We're very interested in the two different versions of the 85mm f/1.2. You said the DS version will have very smooth defocusing with smooth bokeh.

Canon: Yes.

DE: Is this something like an apodization lens? Can you share any more detail about what the lens is like internally?

Canon: Yes. It uses basically the same technology as apodization. There are several manufacturers that have apodization lenses, but our approach to apodization is slightly different. What we do is we use coating technology to make the apodization.

[Ed. Note: This was quite surprising to me. Apodization is a lens design technique that generally uses a radial graduated neutral density filter in the optical path. This makes for very smooth bokeh (as long as you're not dealing with very strong highlights that swamp the filter's ND range), because the "aperture" forming the bokeh pattern doesn't have hard edges to it. As noted, though, every other apodization lens I've seen uses a radially-graduated ND filter to achieve this. Canon's approach is entirely different; they use optical coating technology to deposit the same sort of graduated ND pattern directly on the elements of the lens themselves. This strikes me as something that would be *very* difficult to control precisely in a production environment; it seems like quite an achievement.]

Canon: Theoretically, it's relatively easy to apply this type of technology to any sort of lens. That's all I can say at this point.

WB: As far as I'm aware, this is the first time Canon's done a special, apodization-style lens. Is there something inherent about the RF-mount lenses that allows you to do that? Why are we seeing a special 85mm now, and what was preventing you from doing it on the EF-mount version of the 85mm?

Canon: With current technologies, it's technically really challenging. So it took time for us to develop this technology to the point where we can apply it to actual products.

DE: That's very interesting that it is a coating technology. Other manufacturers make like a graduated neutral density filter, so this is done with coating? Mmm!

Canon: With the case of the apodization film [Ed. Note: By "film", he means a separate filter element], we have to add a lens element to the entire optical system. All we have to do to apply this technology to a lens is apply this coating to one or more of the elements...

WB: ...and then probably apply it in a gradation style, or thicker on the edges and it becomes less and less intense towards the center?

Canon: Yes.

DE: When I think of coatings, I tend to think of dichroic and refractive coatings, but this is not refractive. This is a coating, but it's an optically-dense coating I guess, yes?

Canon: Yes, precisely.

DE: Very, very interesting. We're going to be very interested to see that. One thing that's challenging with apodization is how dense the apodization filter can get, because if you have very strong highlight, it'll be gradual but then still have a hard cutoff.

Canon: In terms of production engineering, it's really challenging.

[newworld666]

Apparemment vu le challenge technique au niveau de la production industrielle qu'ils disent que ça doit être ...on peut penser que ça devrait couter un peu plus d'un bras  .. le prix des boitiers mirrorless baisse et pour les optiques ML c'est exactement le chemin inverse 

[rascal]

Tiré de l'entretien de Dave Etchells et William Brawley (Imaging Resource) avec les représentants de Canon (lien dans mon précédent message), le passage relatif au Canon RF 85 mm f/1,2L USM DS : c'est bien une apodisation mais réalisée par dépôt d'un traitement de surface sur une ou plusieurs lentilles, pas par ajout d'un filtre ad hoc.

autant mettre de la vaseline sur le pourtour de la frontale ! 

[newworld666]

autant mettre de la vaseline sur le pourtour de la frontale ! 

Pour tout dire .. je me souviens très bien que pour le passage FD à EF, Canon y était aller à sec .. et sans enlever le sable qui restait de la dernière manche du Touquet  .. et il m'a fallu presque 10 ans pour que la monture EF finisse par passer 

[Komm]

il ne reste vraiment pas beaucoup de place entre la dernière lentille et le capteur  ...

A la rigueur, je préfère du poids vers l'arrière que vers l'avant de l'optique. Mais bon, là ca semble être du poids partout.

Tiré de l'entretien de Dave Etchells et William Brawley (Imaging Resource) avec les représentants de Canon (lien dans mon précédent message), le passage relatif au Canon RF 85 mm f/1,2L USM DS : c'est bien une apodisation mais réalisée par dépôt d'un traitement de surface sur une ou plusieurs lentilles, pas par ajout d'un filtre ad hoc.

Intéressant ! J'adore les réponses particulièrement développées 

[Mistral75]

Au salon CP+ qui s'est ouvert aujourd'hui à Yokohama Canon expose sous verre un prototype du RF 85 mm f/1,2L USM et du 85 mm f/1,2L USM DS.

Les photos ci-dessous sont dues à Digital Camera Watch : https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/eventreport/1172315.html

[Mistral75]

Nokishita Camera nous indique que le Canon RF 85 mm f/1,2L USM ainsi que son pare-soleil ET-89 figurent sur le nouveau bordereau de prix de Canon, ce qui laisse supposer que l'objectif sera annoncé en mai.

https://twitter.com/nokishita_c/status/1122058975061659648

[albatar1976]

Nokishita Camera nous indique que le Canon RF 85 mm f/1,2L USM ainsi que son pare-soleil ET-89 figurent sur le nouveau bordereau de prix de Canon, ce qui laisse supposer que l'objectif sera annoncé en mai.

https://twitter.com/nokishita_c/status/1122058975061659648

Impatient d'en savoir plus sur ce DS 

[Pat le zinc]

Je mise sur 1200 grs et 2800€ ^^

[newworld666]

Pour moi du 950g .... 2600€ 

[spinup]

1200g minimum.