Le marché des reflex a encore de beaux jours devant lui...étude !!!

Démarré par Alain Clément, Février 06, 2019, 08:26:02

« précédent - suivant »

labune

Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2019, 13:02:18
Parce que ce qui était excellent hier ne l'est plus aujourd'hui.

Si on recherche l'excellence et si on se sent capable d'en tirer vraiment parti, il n'y a aucune raison de s'arrêter en chemin.
faux, ce qui était excellent l'est toujours aujourd'hui, il n'y a pas de date de péremption que je sache.

ce qui était excellent hier et qui n'est plus le summum aujourd'hui est un autre sujet.

faut-il toujours avoir le summum? quels sont vos besoins réels ? ces besoins sont-ils peut-être que déconnecté de toute mesure technique objective ? ces besoins ne sont peut-être que purement narcissiques ? (avoir le meilleur et être reconnu par ses pairs pour cela)
ce n'est pas un problème en soit, il faut simplement oser se l'avouer et ne pas chercher à convaincre les autres que sa propre vérité est universelle et admettre qu'il existe un risque d'ailleurs que l'image véhiculée se retourne (passer de la perception du gars bien équipé au gars ringard en cas de retard à suivre une rupture technologique ou de pratique)

bref chaque utilisateur d'un système ou d'un autre a sa propre réponse.

la mienne, toute personnelle est : seul compte le résultat (et non l'apparence) sachant que certaines de mes pratiques (le sport) font qu'aujourd'hui encore le reflex correspond à la technologie la plus aboutie à ce jour, mais qu'à chaque fois que je peux (photos plus calmes ou simples souvenirs)  j'opte pour un système offrant le meilleur compromis qualité/poids/possibilités et que dans ce cas le choix est bien souvent hybride ou smartphone.

sachant que ce dernier (smartphone) libère de toutes les contraintes/pensées techniques et conduit à prendre des photos différentes parfois bien plus accrocheuses et rafraichissantes en terme de cadrage et donc d'impact.
bien peu de gens parmi l'auditoire se fichent de la performance technique réalisée, de la fidélité de la scène reproduite, seul le ressenti global les intéresse (il est certes la combinaison d'un cadrage réussi, de l'instant/la scène capté, du niveau de définition, de couleurs ressenties comme agréables (mais pas forcément fidèles), etc. le matos ne valide que certains des maillons de cette chaine et encore que certains maillons peuvent être acquittés par n'importe quel matériel...

bref éternel débat entre apprécier une pratique pour la beauté du geste ou pour le résultat obtenu.

kochka

Citation de: Alain Clément le Février 06, 2019, 11:15:08
pour moi c'est un avis aussi valable que celui d'un intervenant du forum ni plus ni moins...
Ce n'est même pas un avis.
Technophile Père Siffleur

philou53

Citation de: salamander le Février 06, 2019, 15:05:45
A lire ce qui se dit ici, le marketing a sans nul doute encore de beaux jours devant lui....

A lire surtout ce qui se pense ici. Le marketing nul a sans doute encore de beaux jours devant lui.... ( mode farceur)
Pour vous tenir compagnie...

Alain Clément

Citation de: Alain Clément le Février 06, 2019, 11:15:08
pour moi , l'avis de site ,est un avis aussi valable que celui d'un intervenant du forum ni plus ni moins...

Verso92

Citation de: Alain Clément le Février 06, 2019, 18:58:51


Répéter les choses n'apporte rien à la discussion (un peu comme le billet d'humeur que tu cites)...


Il suffit de regarder quelques années en arrière comment les marchés se retournent rapidement (souvent en un ou deux ans), comme par exemple lors de l'avènement de l'AF ou du numérique.

Jusqu'à il y a (très) peu, les deux poids lourds du reflex (à savoir Canon et Nikon) avaient comme politique de ne pas tuer la poule aux œufs d'or qui les faisait vivre. Ils viennent de prendre le virage, et tout risque d'aller très vite désormais...

Col Hanzaplast


Alain Clément

Citation de: Verso92 le Février 06, 2019, 19:20:38
Répéter les choses n'apporte rien à la discussion (un peu comme le billet d'humeur que tu cites)...
Il suffit de regarder quelques années en arrière comment les marchés se retournent rapidement (souvent en un ou deux ans), comme par exemple lors de l'avènement de l'AF ou du numérique.

Jusqu'à il y a (très) peu, les deux poids lourds du reflex (à savoir Canon et Nikon) avaient comme politique de ne pas tuer la poule aux œufs d'or qui les faisait vivre. Ils viennent de prendre le virage, et tout risque d'aller très vite désormais...
L'avenement de l'AF n'a rien a voir avec ce qui se passe actuellement avec ces hybrides....l'AF etait un vrai plus un vrai confort apporté dans la prise de vue.....qu'apporte l'hybride avec sa visée electronique qui essaye de se rapprocher de la visée optique ....un vrai plus ???.... ;D

Palomito

Citation de: Alain Clément le Février 07, 2019, 06:17:45
L'avenement de l'AF n'a rien a voir avec ce qui se passe actuellement avec ces hybrides....l'AF etait un vrai plus un vrai confort apporté dans la prise de vue.....qu'apporte l'hybride avec sa visée electronique qui essaye de se rapprocher de la visée optique ....un vrai plus ???.... ;D

Il ne s'agit pas de savoir si les ML avec leur EVF sont mieux ou moins bien que les réflex avec leur OVF, mais de ce que les gens achètent.

Les statistiques cipa des 3 derniers de 2018 donnent une claire tendance : en chiffre d'affaires, les ML sont passés devant. Et nettement. Or, ce qui intéresse les fabricants, c'est leur CA et leur marge.

Quant aux quantités, toujours selon la cipa, seul le marché américain empêche les ML d'être devant. Bref, l'article de photoetmac a été contredit par les ventes du dernier trimestre. On verra l'évolution en ce premier trimestre 2019. Et ça, ce n'est pas l'avis d'un forumeur. Juste des faits.

Verso92

Citation de: Alain Clément le Février 07, 2019, 06:17:45
L'avenement de l'AF n'a rien a voir avec ce qui se passe actuellement avec ces hybrides....

J'évoquais les retournements de marché (et leur rapidité). Pas l'apport supposé de telle ou telle technologie...

Sevgin, last viking of Sweden

Quand Canon et Nikon remplaceront leur début de gamme reflex par de l'hybride, la donne changera grandement....

Je pourras faire des pronotics, tirer une ligne sur 5 ans, faire la Madame Irma et à qoui bon: dans 5 ans, j'aurais oublié ce que j'avais prédis aujourd'hui, car entre temps, les choses évoluent, de nouvelles infos, des nouveaux produits, des nouvelles déclarations, des sous-entendus et des non-dits etc, etc....
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

Tonton-Bruno

Citation de: Alain Clément le Février 07, 2019, 06:17:45
qu’apporte l’hybride avec sa visée electronique qui essaye de se rapprocher de la visée optique ....un vrai plus ???.... ;D
Tu pourrais éviter de tomber dans le négationnisme.

Les boîtiers sans miroir apportent un confort supplémentaire et garantissent une meilleure qualité de photographie.
Puisque tu sembles vouloir les nier, je vais te lister une fois de plus les apports évidents et indiscutables.

  • L'AF de phase sur le capteur nous affranchit définitivement des problèmes de front et de back focus
  • La couverture AF sur plus de 90% du champ de l'image facilite la composition des images en situation de reportage
  • La nouvelle monture plus large et à tirage plus court permet de créer de nouvelles optiques plus performantes, surtout en-dessous de 100mm et sur les bords de l'image
  • La disparition de la cage reflex permet d'implanter plus facilement un système de stabilisation sur le capteur, qui bénéficie à tous les objectifs passés et à venir
  • Le viseur électronique permet d'avoir une excellente appréciation du comportement de la mesure matricielle, ce qui permet de corriger instantanément ses éventuelles erreurs d'évaluation
  • Ce viseur électronique est aussi très pratique pour ceux qui font de la vidéo de manière occasionnelle, sans être des spécialistes du genre
  • Le viseur électronique associé à l'obturateur électronique du capteur permet de prendre des photos de reportage de manière totalement silencieuse

Il y a sans doute d'autres avantages qui ne me viennent pas à l'esprit, mais vouloir nier ceux-là est impossible de la part de toute personne ayant un minimum d'honnêteté intellectuelle.

Des inconvénients, il y en a aussi, comme la perte de la visée purement optique et aussi la très forte augmentation des tarifs, et puis l'AF de Nikon est un peu à la traine en rafale et suivi continu par rapport à Sony, et nous attendons tous le "global shutter" pour pouvoir bénéficier du déclenchement silencieux en toutes circonstances, mais ces deux limitations actuelles seront oubliés dès la prochaine génération.

Et surtout, regarde bien cette vidéo, avec les sous-titres...
https://youtu.be/Y7tvauOJMHo

Dominique

Bon ben, voili voilà...Les chiffres tombent pour Nikon comme à Stalingrad (cf. Tontons flingueurs, scène à l'intérieur de la péniche):

-25 % en volume (en pièces) pour les boitiers (reflex + mirrorless) en trimestre glissant: oct-dec 2018/oct-dec2017
https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2019/19_3qf_d_e.pdf

Let's go !

jeanbart

Citation de: Tonton-Bruno le Février 07, 2019, 08:47:54
Tu pourrais éviter de tomber dans le négationnisme.

De toute façon Alain Clément répéte à l'envie qu'il ne tient jamais compte de l'avis des participants d'un forum, tu pourras toujours énumérer tous les éléments factuels que tu pourras trouver rien ne le fera changer d'avis.

M'est avis que tu perds ton temps.  ;D ;D
La Touraine: what else ?

Tonton-Bruno

Citation de: jeanbart le Février 07, 2019, 09:22:00
De toute façon Alain Clément répéte à l'envie qu'il ne tient jamais compte de l'avis des participants d'un forum, tu pourras toujours énumérer tous les éléments factuels que tu pourras trouver rien ne le fera changer d'avis.

M'est avis que tu perds ton temps.  ;D ;D
On ne perd jamais vraiment son temps à contrer les arguments d'un négationniste, car cela permet d'ouvrir les yeux de ceux qui pourraient être influencés par ces fausses déclarations.

rascal

Citation de: Alain Clément le Février 06, 2019, 18:58:51

pour moi , l'avis de site ,est un avis aussi valable que celui d'un intervenant du forum ni plus ni moins...


Sauf qu'un intervenant du forum ne gagne pas d'argent à faire réagir sur ses avis. (sinon NW666 serait millionnaire ! ^^ )

Balancer une analyse qui va à l'encontre de "toutes" les autres, c'est un moyen efficace de générer du commentaire et du trafic.

luistappa

Les base dont il faut tenir compte dans un dialogue :
1) Ce qu'il a voulu dire
2) Ce qu'il a dit
3) Ce que j'ai compris

;)

Avec ce poste ça commence bien car le titre du billet est "Le reflex a encore de beaux jours devant lui" ce que l'initiateur du fil titre lui en "Le marché du reflex a encore de beaux jours devant lui". Voyez-vous la différence?
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

fuji

Sans prendre parti aucun. Il ne faut jamais généraliser. Ce n'est pas parce qu'un avis, une analyse, une opinion, ... est partagé par le plus grand nombre que c'est la vérité.
Par contre je ferai en effet malgré tout la nuance entre le marché du réflex et le réflex. Je pense, je dis bien je, c'est mon avis et je n'y collerai aucuns chiffres, ni articles, ni rien d'autre. Mon avis est basé sur mes lectures, mes contacts avec des collègues et amis photographes et aussi mon ressenti (c'est irrationnel c'est sur).
Donc oui le marché du réflex vas diminué à moyenne échéance et oui le réflex a encore de beaux jours devant lui en gamme bien plus restreinte, une niche pour les amateurs de ce type de matériel.
Voilà je le répète ce n'est que mon avis et pas une affirmation indiscutable etc ;-)
Une image vaut mille mots

kochka

Citation de: Alain Clément le Février 07, 2019, 06:17:45
L'avenement de l'AF n'a rien a voir avec ce qui se passe actuellement avec ces hybrides....l'AF etait un vrai plus un vrai confort apporté dans la prise de vue.....qu'apporte l'hybride avec sa visée electronique qui essaye de se rapprocher de la visée optique ....un vrai plus ???.... ;D
Un vrai plus? Certainement car il montre ce que le capteur enregistre, et non pas pas l'image trompeuse que renvoie le miroir.
Mébon, chacun voit midi à sa pendule.
Technophile Père Siffleur

fuji

Citation de: kochka le Février 07, 2019, 13:32:21

Un vrai plus? Certainement car il montre ce que le capteur enregistre, et non pas pas l'image trompeuse que renvoie le miroir.
Mébon, chacun voit midi à sa pendule.
Le miroir et le dépoli  ne donne pas "l'interprétation que le capteur" vas faire de cette image  ... Il n'y a rien de parfait ni le miroir, ni l'EVF. J'apprécie sur certains types de photographies l'EVF car il me permet d' avoir un bonne idée de l'ambiance que je veux dans ma prise de vue. Avec mon réflex, j'anticipe de mon mieux mais souvent j'affine encore en post-prod. Pour une visée précise mon réflex reste toujours devant. J'utilise le meilleur des deux mondes actuellement. Parfois j'embarque les deux en même temps avec le X100-F
Une image vaut mille mots

TYBOR

Bonjour,
Personnellement, je n'ai rien contre le système de visée optique et son miroir à bascule.
Je puis comprendre que le système reflex convienne encore à maints photographes... À chacun ses habitudes, certitudes, goûts et préjugés.
Pour moi, l' EVF me facilite une photographie qui doit rester AVANT TOUT un plaisir (je suis amateur)... Avec des images plus faciles à réaliser en basse lumière avec un aperçu clair à ouverture réelle (À quoi sert donc un test de profondeur de champs au-dessus de F8, avec un OVF ?)
Pour ma pratique, il y a cohérence totale entre l'EVF, l'autofocus et la visée sur écran multi-orientable et la stabilisation dans le boîtier
L' EVF est donc devenu, plus que jamais, le composant indispensable de la photo numérique... La visée reflex n'étant, maintenant, qu'un héritage de plus en plus encombrant de l'ère de la pellicule... Tout comme on n'imagine plus un boîtier numérique dépourvu d'autofocus.

JMS

Citation de: TYBOR le Février 07, 2019, 14:52:39
Tout comme on n'imagine plus un boîtier numérique dépourvu d'autofocus.

Eh si, certains osent l'imaginer et même le vendre très cher, à noter qu'il est à viseur optique + EVF !

Il est possible que dans 10 ans le reflex soit le même marché de niche...on verra bien  ;)

egtegt²

En tout cas, dans le billet cité en introduction, l'auteur utilise une grosse exagération :
Citationmême si l'on considère qu'un reflex tombe définitivement en panne au bout de 20 ans, ce qui n'est même pas le cas

Il confond un peu vite panne définitive et remise au placard. Mon D70 a 15 ans et il est depuis longtemps au placard même s'il fonctionne encore. La durée de vie d'un reflex est en moyenne bien inférieure à 20 ans.

Mais ça lui permet d'alimenter son argument : si les reflex ont une durée de vie effective de 25 ans, alors effectivement, il faudra attendre un bout de temps avant que les hybrides les supplantent en terme de parc.

Dans les faits, beaucoup de photographes remplaceront leur reflex par un hybride bien plus rapidement.

kochka

Citation de: salamander le Février 07, 2019, 13:42:24
Il a fallu attendre 2018 pour se rendre compte que le viseur des reflex est trompeur...

Et avec ça on me taxe de manque d'objectivité....mort de rire....
%ais il a fallu avoir accès aux hybrides pour avoir une solution.
Technophile Père Siffleur

bignoz

Je prends part à ce merveilleux échange (ironie bien sûr): Fin du reflex ou non, je m'en tape. Ce que je veux, c'est garder des souvenirs de mes voyages, mes gosses et de la famille, comme 90 % des gens qui font de la photo. Je fais aussi un peu de studio et m'amuse avec mes flashs. J'ai la Gopro7 (stabilisation interne incroyable) toujours dans une poche de pantalon, Gopro fusion (360 degrés) car j'aime la réalité virtuelle et cette immersion. Avec tout ça je vais à la plage, dans l'eau, sous l'eau. Ma compagne a un iPhone et oui, bien que lorsque je décharge ses 3000 photos du mois je n'en garde que 200, ben ce sont 200 photos qui ont beaucoup de naturel, prises sur le vif, parce que mon appareil photo je ne l'ai pas toujours sur moi. Et en plus, la qualité d'image de son iPhone X est absolument bluffante, je comprends pourquoi le marché des petits appareils photos est en chute libre.

 côté de cela, parce que je suis un passionné et je me fais plaisir, j'ai un D5, magnifique en basse lumière (je photographie souvent en basse lumière) et maintenant le Z6, dont la qualité d'image n'a rien à envier au D5, mais qui a une vidéo et un suivi AF qui fonctionne maintenant, et je fais des vidéos 4k en toute simplicité avec un système compact. L'image est de toute beauté. Des souvenirs en haute qualité pour la vie.

Voilà, je filme et photographie avec les dernières nouveauté, oui, car comme la Gopro7 ou le Z6 la stabilisation et la vidéo ont fait un bon, mais je me fous de la compétition reflex-sans miroir.


rascal

Citation de: salamander le Février 07, 2019, 13:42:24
Il a fallu attendre 2018 pour se rendre compte que le viseur des reflex est trompeur...

Et avec ça on me taxe de manque d'objectivité....mort de rire....

pffff... moi je m'en suis rendu compte dès le début des années 80, en essayant le canon AE1 de mon père, c'était tout bizarre à l'intérieur...  ;D