Le marché des reflex a encore de beaux jours devant lui...étude !!!

Démarré par Alain Clément, Février 06, 2019, 08:26:02

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JMS

Citation de: salamander le Février 07, 2019, 13:42:24
Il a fallu attendre 2018 pour se rendre compte que le viseur des reflex est trompeur...
....

Je m'en suis aperçu en 1966 en essayant de cadrer pile poil avec un Zenit B...heureusement certains reflex des eigthies cadraient 100%...et alors le cadre arrondi de la Kodachrome mangeait les détails dans les angles  ;D ;D ;D

kochka

Citation de: bignoz le Février 07, 2019, 15:57:41
Je prends part à ce merveilleux échange (ironie bien sûr): Fin du reflex ou non, je m'en tape. Ce que je veux, c'est garder des souvenirs de mes voyages, mes gosses et de la famille, comme 90 % des gens qui font de la photo. Je fais aussi un peu de studio et m'amuse avec mes flashs. J'ai la Gopro7 (stabilisation interne incroyable) toujours dans une poche de pantalon, Gopro fusion (360 degrés) car j'aime la réalité virtuelle et cette immersion. Avec tout ça je vais à la plage, dans l'eau, sous l'eau. Ma compagne a un iPhone et oui, bien que lorsque je décharge ses 3000 photos du mois je n'en garde que 200, ben ce sont 200 photos qui ont beaucoup de naturel, prises sur le vif, parce que mon appareil photo je ne l'ai pas toujours sur moi. Et en plus, la qualité d'image de son iPhone X est absolument bluffante, je comprends pourquoi le marché des petits appareils photos est en chute libre.

 côté de cela, parce que je suis un passionné et je me fais plaisir, j'ai un D5, magnifique en basse lumière (je photographie souvent en basse lumière) et maintenant le Z6, dont la qualité d'image n'a rien à envier au D5, mais qui a une vidéo et un suivi AF qui fonctionne maintenant, et je fais des vidéos 4k en toute simplicité avec un système compact. L'image est de toute beauté. Des souvenirs en haute qualité pour la vie.

Voilà, je filme et photographie avec les dernières nouveauté, oui, car comme la Gopro7 ou le Z6 la stabilisation et la vidéo ont fait un bon, mais je me fous de la compétition reflex-sans miroir.
La compétition, ou plutôt les affirmations péremptoires : Ma mienne est plus grosse que la tienne qui ne vaut pas un clou, révèlent surtout une insatisfaction sournoise face à une nouveauté qui bouscule les habitudes.
Ce type d'approche ma parait dénué de sérieux : On trouvera toujours des plus et des moins à chaque formule et chacun a le droit de les pondérer à sa sauce sans les imposer à son voisin.
Faut-il rappeler qu'il existe encore des utilisateurs de télémétriques,de chambre,  comme des partisans de la visée avec les coudes sur un Ipad?
Je ne me suis jamais intéressé à un outil que pour ce qu'il pouvait m'apporter de plus. J'ai eu des dizaines de réflex, un Blad, mon premier hybride fut un Dimage 7 il y a un bail. J'ai utilisé une Beauieu S8 avant de passer à l'enregistrement magnétique puis numérique. C'est assez pour pouvoir prendre du recul et ne pas céder aux sirènes du tout nouveau, tout beau.
Avant l'achat, je voyais surtout l'avantage du Z  pour la vidéo. Mais l'usage m'a fait découvrir son intérêt en photo. Rien de plus, mais rien de moins.
Technophile Père Siffleur

AlainNx

Citation de: JMS le Février 07, 2019, 17:11:33
Je m'en suis aperçu en 1966 en essayant de cadrer pile poil avec un Zenit B...heureusement certains reflex des eigthies cadraient 100%...et alors le cadre arrondi de la Kodachrome mangeait les détails dans les angles  ;D ;D ;D
Pas que dans les angles, les dimensions de la 24x36 étaient réduites de quelques millimètres.
À l'occasion je m'amuserai à mesurer tout ça au pied à coulisse.

luistappa

Citation de: egtegt² le Février 07, 2019, 15:26:30
En tout cas, dans le billet cité en introduction, l'auteur utilise une grosse exagération :
Il confond un peu vite panne définitive et remise au placard. Mon D70 a 15 ans et il est depuis longtemps au placard même s'il fonctionne encore. La durée de vie d'un reflex est en moyenne bien inférieure à 20 ans.

Mais ça lui permet d'alimenter son argument : si les reflex ont une durée de vie effective de 25 ans, alors effectivement, il faudra attendre un bout de temps avant que les hybrides les supplantent en terme de parc.

Dans les faits, beaucoup de photographes remplaceront leur reflex par un hybride bien plus rapidement.

25 ans ça fait beaucoup, on peut avoir une petite idée de l'age des reflex utilisés actuellement en regardant les statistiques de Flickr.
J'ai bien dit petite idée car c'est quand même une plateforme de "photographes".

donc si on regarde les générations de boitier Nikon:
50% des utilisateur ont une génération n ou n-1
40% une génération n-2/n-3
10% une version plus vieille.

A noter qu'en 10ème position on trouve encore le D90 ;)

On peut aussi regarder la proportion de FX - DX, sur les 10 boitiers Nikon les plus utilisés c'est 38% - 62%

Cela m'a également permis de remarqué que ni le Nikon Z ni le Canon R ne sont dans stat des boitiers utilisés, un bug de Flickr (lecture des exifs?) car il y a bien des photos faites avec ces boitiers sur Flick  ???
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

jdm

 En cherchant (sur Flickr) pour le nikon Z7 je trouve 5931 images, ce qui est forcément très faibles, pour le D750 on trouve plus de 70 millions de photos ...

Le classement Nikon sur les derniers 24 heures :



Le format Dx a-t-il de beaux jours devant lui !  ;D ;D
dX-Man

fuji

Citation de: jdm le Février 07, 2019, 18:15:08
En cherchant (sur Flickr) pour le nikon Z7 je trouve 5931 images, ce qui est forcément très faibles, pour le D750 on trouve plus de 70 millions de photos ...

Peut-être que le nombre de recherches et l'intérêt porté au D750 est plus important.
Une image vaut mille mots

fuji

Suite à l'exercice à l'instant voici les réponses de Google:
Nikon Z6: Environ 9 750 000 résultats (0,32 secondes).
Nikon D750: Environ 14 600 000 résultats (0,37 secondes)
Une image vaut mille mots

jdm


Je me suis sans doute mal expliqué, c'est une recherche uniquement sur le nombre d'images enregistrées sur Flickr !  :)

Ce qui donne normalement un aperçu de la quantité produite par les utilisateurs  ...
dX-Man

fuji

Citation de: jdm le Février 07, 2019, 19:00:20
Je me suis sans doute mal expliqué, c'est une recherche uniquement sur le nombre d'images enregistrées sur Flickr !  :)
Ok.
J'ai sans doute aussi lu trop vite ;-)
Une image vaut mille mots

luistappa

Les stat de Flick ne porte par sur l'interet Ou la recherche mais sur le nombre de photo fait avec les appareils mais aussi sur le nombre d'utilisateurs par appareil (en fonction de exifs).

On y voit effectivement que chez Nikon c'est le D750 qui a le plus d'utilisateur, le plus de photos c'est le D90 ;)

Grosse présence des DX aussi dans le top 5 et même 10 des utilisateurs. Ce qui n'est pas forcément un scoop de voir une présence importante des Nikon a moins de 2000€.

Selon de Dir du département image de Nikon le boîtier le plus vendu en 2018 (en unité) c'est le D5300. Le plus vendu en valeur étant le D850.

On peut noter que Chez Nikon deux boîtiers sont étrangement très peu représentés le Df et le D7500.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

55micro

Citation de: luistappa le Février 07, 2019, 19:05:47
On peut noter que Chez Nikon deux boîtiers sont étrangement très peu représentés le Df et le D7500.

Boîtier de spécialiste pour l'un, avec un plumage qui ne vaut pas le ramage (pour une fois...), DX honteusement surpayé pour l'autre. Pas très étonnant.
Choisir c'est renoncer.

jdm

Citation de: 55micro le Février 07, 2019, 20:05:38
Boîtier de spécialiste pour l'un, avec un plumage qui ne vaut pas le ramage (pour une fois...), DX honteusement surpayé pour l'autre. Pas très étonnant.

Tu es dur 55 ...   ;)      Je me serais bien offert un Df, il est sur ma wishlist celui-là !  ;D
dX-Man

JMS

Le DF est un boîtier de pure photography, destiné à faire des tirages 30 x 45, pas des posts sur FlickR  ;D ;D ;D

fuji

J'ai eu le Df, j'ai adoré l'ergonomie, la qualité de son capteur, le look, l'encombrement ... Seul son prix était (est) trop élevé 2445 €.
Une image vaut mille mots

Verso92

Citation de: JMS le Février 07, 2019, 21:03:44
Le DF est un boîtier de pure photography, destiné à faire des tirages 30 x 45, pas des posts sur FlickR  ;D ;D ;D

D'ailleurs, ceux qui font régulièrement des tirages 30 x 45 et qui n'ont pas de Df n'ont rien compris à la (pure) photographie...  ;-)

Greenforce

Citation de: jdm le Février 07, 2019, 18:15:08
En cherchant (sur Flickr) pour le nikon Z7 je trouve 5931 images, ce qui est forcément très faibles, pour le D750 on trouve plus de 70 millions de photos ...


4 ans d'existence pour l'un, quelques mois à peine pour l'autre (2 fois plus cher qui plus est)... çà me semble cohérent, non?

jdm

Citation de: Greenforce le Février 07, 2019, 22:29:11
4 ans d'existence pour l'un, quelques mois à peine pour l'autre (2 fois plus cher qui plus est)... çà me semble cohérent, non?

Oui, surtout que le premier apn listé est au-dessus de 200000 photos ! 😁
dX-Man

55micro

Citation de: jdm le Février 07, 2019, 20:57:35
Tu es dur 55 ...   ;)      Je me serais bien offert un Df, il est sur ma wishlist celui-là !  ;D

Triste réalité... le même avec la construction et l'AF du D750, j'aurais pu concevoir - malgré quelques coquetteries d'ergonomie, le look et le potentiel en basse lumière m'auraient plu.
Choisir c'est renoncer.

bignoz

Citation de: kochka le Février 07, 2019, 17:11:46
La compétition, ou plutôt les affirmations péremptoires : Ma mienne est plus grosse que la tienne qui ne vaut pas un clou, révèlent surtout une insatisfaction sournoise face à une nouveauté qui bouscule les habitudes.
(...)
Je ne me suis jamais intéressé à un outil que pour ce qu'il pouvait m'apporter de plus.
(...)
Avant l'achat, je voyais surtout l'avantage du Z  pour la vidéo. Mais l'usage m'a fait découvrir son intérêt en photo. Rien de plus, mais rien de moins.

1. Je n'ai pas dit cela, je me fous bien de savoir si j'ai la plus grosse
2. C'est exactement ce que j'ai écrit , j'ai les outils qui me conviennent
3. Je vois le gros avantage du Z en vidéo. Et j'utilise à fond cette fonction, donc mon achat du Z se justifie pour moi, ce n'est pas pour faire "chic".

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: luistappa le Février 07, 2019, 19:05:47
Les stat de Flick ne porte par sur l'interet Ou la recherche mais sur le nombre de photo fait avec les appareils mais aussi sur le nombre d'utilisateurs par appareil (en fonction de exifs).

On y voit effectivement que chez Nikon c'est le D750 qui a le plus d'utilisateur, le plus de photos c'est le D90 ;)

Grosse présence des DX aussi dans le top 5 et même 10 des utilisateurs. Ce qui n'est pas forcément un scoop de voir une présence importante des Nikon a moins de 2000€.

Selon de Dir du département image de Nikon le boîtier le plus vendu en 2018 (en unité) c'est le D5300. Le plus vendu en valeur étant le D850.

On peut noter que Chez Nikon deux boîtiers sont étrangement très peu représentés le Df et le D7500.

c'est aussi l'addition du temps, un appareil qui a 10 ans, a également "10ans" de photos postées et mécaniquement il y aura plus que celui qui est sorti il y a 6 mois.
Sans oublier le profil. En restant chez Nikon, on est plus susceptible de voir des images partagées ou postées sur la toile venant d'un boitier type D5300 ( ou série D5000 ) que d'un D5.
( certes le D5 en nombre est moins vendu que le D5300 ) mais le fait qu'une grande majorité de possesseur de D5 ne postent pas mais des travaux à la commande ( à la rigueur, ils publient! ;) ).

dans 10 ans, on pourra refaire ce bilan, lorsque les hybrides auront remplacé le debut de gamme des reflex. Il y a uara toujours le facteur temps des boitiers, mais les derniers sont plus facilement connectable...
....sans oublier le ZF1. ;)
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

luistappa

C'est Pour cela que j'ai regardé le classement des utilisateurs et non le nombre de photos où le vénérable D90 enfonce tout le monde.

Il n'y a pas tant de D3xxx/5xxxx que cela, le top 5 ayant 4 Nikon expert DX avec un D500 assez présent. D500 qui semble bien avoir enfoncé le D7500 qui lui est anecdotique.

On voit que les boîtiers les plus représentés sont quand même récent avec 50% toujours en nombre d'utilisateur.

Ces stat amènent à se poser deux questions, Nikon pourra-t-il ignorer le DX en ML? Et une qui est liée, les appareils à 3000€ et plus ne sont pas les plus plus représentés. Canon a sans doute plus que raison, le marché va être divisé par deux voir même 3, surtout s'ils s'acharnent tous a nous sortir que des ML à 3-4000€ ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: luistappa le Février 08, 2019, 09:50:36
V'est Pour cela que j'ai regardé le classement des utilisateurs et non le nombre de photos où le vénérable D90 enfonce tout le monde.

Il n'y a pas tant de D3xxx/5xxxx que cela, le top 5 ayant 4 Nikon expert DX avec un D500 assez présent. D500 qui semble bien avoir enfoncé le D7500 qui lui est anecdotique.

On voit que les boîtiers les plus représentés sont quand même récent avec 50% toujours en nombre d'utilisateur.

ça reste quand l'addition de choses: le boitier et l'usage des photos ( en l'occurrence les poster ), hors comme ce dernier acte est volontaire...

j'entends bien ce que tu dis, mébon, y a les stats de vente pour les boitiers: après que la personne met son dernier achat dans un placard ou l'utilise tous les jours, ça ne jouera pas sur le marché des reflexes.

ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

kochka

Citation de: bignoz le Février 08, 2019, 00:04:16
1. Je n'ai pas dit cela, je me fous bien de savoir si j'ai la plus grosse
2. C'est exactement ce que j'ai écrit , j'ai les outils qui me conviennent
3. Je vois le gros avantage du Z en vidéo. Et j'utilise à fond cette fonction, donc mon achat du Z se justifie pour moi, ce n'est pas pour faire "chic".
Faut pas se croire visé alors que l'on confirme ce que tu as écrit.
Technophile Père Siffleur

luistappa

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 08, 2019, 09:55:36
ça reste quand l'addition de choses: le boitier et l'usage des photos ( en l'occurrence les poster ), hors comme ce dernier acte est volontaire...

j'entends bien ce que tu dis, mébon, y a les stats de vente pour les boitiers: après que la personne met son dernier achat dans un placard ou l'utilise tous les jours, ça ne jouera pas sur le marché des reflexes.

Pas faux.

Nous on a pas les stat de vente de Nikon...
Mais oui, Flickr n'est qu'un indicateur représentatif d'un certain usage au niveau mondial. Et encore il me semble que tout le monde n'est pas représenté de manière équitable.
Par exemple s'il y a bien des photographes des asiatiques, Chine et japon me semble sous représentés alors qu'il y a une proportion importante de photographe Américains.

L'Amérique du nord fausse le jeu, surtout MAOBY  :D
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

michan

Citation de: luistappa le Février 08, 2019, 11:49:36
Pas faux.

Nous on a pas les stat de vente de Nikon...
Mais oui, Flickr n'est qu'un indicateur représentatif d'un certain usage au niveau mondial. Et encore il me semble que tout le monde n'est pas représenté de manière équitable.
Par exemple s'il y a bien des photographes des asiatiques, Chine et japon me semble sous représentés alors qu'il y a une proportion importante de photographe Américains.

L'Amérique du nord fausse le jeu, surtout MAOBY  :D

Et oui Flickr n'est un échantillon représentatif que des utilisateurs de Flickr  ;D