Epson SC P-800 - comparaisons résolutions d'impression

Démarré par Verso92, Février 14, 2019, 12:46:21

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Verso92

Bonjour à toutes et à tous,

voici donc les résultats des essais évoqués dans le fil voisin :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292960.msg7046308.html#msg7046308

Rappel du contexte :

J'ai imprimé sur une feuille A4 (papier brillant, Ilford Galerie Gloss 260gsm) quatre fois le même crop d'une photo issue du D850.

La résolution "native" a été choisie à 540 dpi (soit à mi-chemin entre 360 et 720 dpi). Le crop fait donc environ 10 x 14 cm en taille de sortie.



Dans le premier quadrant, on a le crop à 540 dpi.

Dans le second quadrant, le crop interpolé à 720 dpi (et imprimé avec la case 720 dpi cochée),

Dans le troisième quadrant, le crop sous-échantillonné à 360 dpi.

Dans le quatrième quadrant, le crop sous-échantillonné à 300 dpi.


Ci-dessous, pour illustration, le scan de la feuille A4, réduit aux dimensions forum :

polohc

Et alors ?
Pour moi, aucune différence visible à cette taille/définition 8)
Il est plus tard que tu penses

egtegt²

Je suis assez d'accord, au vu de ça, la conclusion qui s'imposerait pour moi, c'est qu'on se fout de la résolution pourvu qu'elle soit au moins de 300 dpi :)

Verso92

Citation de: polohc le Février 14, 2019, 15:46:17
Et alors ?
Pour moi, aucune différence visible à cette taille/définition 8)

Le débit internet s'est soudainement effondré, ce midi, au club photo (une deuxième personne s'est connectée...  ;-), m'empêchant de poursuivre.

La suite tout à l'heure...


(j'essaierai aussi de mettre à disposition le fichier scanné pleine def')

asak

J'ai lu en diagonale les deux fils et il y a des choses qui m'échappent
Sur ton image de base  la luminance semble à un niveau assez élevé donc disparition des micro détails
par exemple si on prend un détail de 7 pixels à 300 pixels/ pouce et que l'on extrapole à 600 on augmente la taille du détail et on le rends plus visible par l'imprimante c'est ce qu'il me semble que plaubel semblais dire.  ;)
en rouge 7 pixels à 300 et le reste après extrapolation à 600


Verso92

Comme promis, la page A4 scannée téléchargeable ici :

http://dl.free.fr/n7rMEeT7F


Il s'agit d'un scan réalisé à 1 200 dpi (Epson V850 Pro), en 48 couleurs, en TIFF.

J'ai réduit le TIFF en 8 bits avant de l'uploader.

Verso92

#6
1/4 - Crop 100% à 540 dpi (résolution "native"),

2/4 - Crop 100% à 720 dpi.

Verso92

3/4 - Crop 100% à 360 dpi,

4/4 - Crop 100% à 300 dpi.

Verso92

Pour rappel, l'image originale pleine def' (Jpeg Prodibi) :

[prodibi]{"id":"0wkw0zx21o6qr4","width":5512,"height":5512,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"verso"}[/prodibi]

Verso92

Citation de: asak le Février 14, 2019, 18:36:51
J'ai lu en diagonale les deux fils et il y a des choses qui m'échappent
Sur ton image de base  la luminance semble à un niveau assez élevé donc disparition des micro détails

Si l'image te parait trop claire (ça se discute...), il suffit que tu fasses tes propres comparaisons avec le dessous de la jetée, par exemple, sur le fichier que tu peux télécharger (post #5)...

Nikojorj

L'effet du "plus proche voisin" est plus marqué que ce dont je me souvenais, merci bien du test! Bon, si je sais compter tes scans font 25*18mm environ, mais quand même.
Un jour faudrait que je fasse la même chose avec ma Canon, car un fil d'impression sans guéguerre de fanboys Canon/Epson, c'est triste non?

Verso92

#11
Citation de: Nikojorj le Février 14, 2019, 21:48:25
Bon, si je sais compter tes scans font 25*18mm environ, mais quand même.

J'ai d'abord choisi "arbitrairement" une résolution (540 dpi). Ensuite, j'ai choisi une portion d'image représentant environ 1/4 de A4, pour les raisons que tu devines...

Citation de: Nikojorj le Février 14, 2019, 21:48:25
Un jour faudrait que je fasse la même chose avec ma Canon, car un fil d'impression sans guéguerre de fanboys Canon/Epson, c'est triste non?

Il n'est pas question ici de "guéguerre de fanboys Canon/Epson" (enfin, du moins, je ne pense pas) : si la résolution native des Canon est à 300 dpi, tu obtiendras sans doute de meilleurs résultats en imprimant sur une Canon mon fichier du post #5 sur le quadrant "300 dpi" que sur le quadrant "360 dpi"...

So what... l'important, c'est de tirer le meilleur résultat possible de son matériel, n'est-il pas (même si je suis bien conscient qu'on est limite d'embêter les diptères, dans le cas présent...  ;-) ?

Nikojorj

Et tant pis pour les fanboys : ma Canon (ix6550) rééchantillonne aussi au plus proche voisin.  ;o)
Je n'arrive pas à le voir vraiment à l'oeil nu, mais entre 240 et 300ppp, avec une loupe (ou en l'occurrence un macro sur un hybride), on voit bien le même genre d'artefacts sur la version 240ppp qui n'y sont pas à 300.
J'ai fait 480 et 600 aussi, là la différence est plus subtile pour ne pas dire indétectable. Qui a dit "bzzzzaïe"?

Verso92

#13
Citation de: Nikojorj le Février 14, 2019, 22:32:59
Et tant pis pour les fanboys : ma Canon (ix6550) rééchantillonne aussi au plus proche voisin.  ;o)
Je n'arrive pas à le voir vraiment à l'oeil nu, mais entre 240 et 300ppp, avec une loupe (ou en l'occurrence un macro sur un hybride), on voit bien le même genre d'artefacts sur la version 240ppp qui n'y sont pas à 300.
J'ai fait 480 et 600 aussi, là la différence est plus subtile pour ne pas dire indétectable. Qui a dit "bzzzzaïe"?

Le hasard a voulu qu'il y avait d'autres membres du club photo au moment où j'ai imprimé l'A4.

Tout comme moi, même en observant le tirage de près, ils n'ont pas été capables de noter la moindre différence à l'oeil nu (l'essai avait pourtant éveillé leur curiosité)...


Alors, je continuerai à imprimer mes photos à 360 dpi sur les Epson du club : les résultats observés "à la loupe" montrent que c'est meilleur à 360 dpi qu'à 540 dpi (dans le cas présent), tout en ayant un fichier sensiblement moins lourd (tout bénef', donc !).

A 720 dpi, on multiplie par quatre le poids du fichier, sans gain "visible"... see what I mean ?

polohc

Citation de: Verso92 le Février 14, 2019, 22:34:45
Le hasard a voulu qu'il y avait d'autres membres du club photo au moment où j'ai imprimé l'A4.

Tout comme moi, même en observant le tirage de près, ils n'ont pas été capables de noter la moindre différence à l'oeil nu (l'essai avait pourtant éveillé leur curiosité)...
Alors, je continuerai à imprimer mes photos à 360 dpi sur les Epson du club : les résultats observés "à la loupe" montrent que c'est meilleur à 360 dpi qu'à 540 dpi (dans le cas présent), tout en ayant un fichier sensiblement moins lourd (tout bénef', donc !).

A 720 dpi, on multiplie par quatre le poids du fichier, sans gain "visible"... see what I mean ?
Ca tombe bien, c'est ce que je fais sur ma P800 et c'est le choix retenu par Qimage ;)
Merci Verso pour ce test :)
Il est plus tard que tu penses

Verso92

Citation de: polohc le Février 14, 2019, 23:09:01
Ca tombe bien, c'est ce que je fais sur ma P800 et c'est le choix retenu par Qimage ;)
Merci Verso pour ce test :)

;-)

egtegt²

L'ordre de qualité est pour moi :
720-360-540-300.

La différence la plus notable qu'on distingue bien sur le cable électrique qui passe devant la lampe, c'est qu'il y a un effet anti-aliasing sur les multiples de 360 et pas sur les deux autres.

Mais je te rejoins, la différence est tout de même minime et tout imprimer à 360 est à mon avis plus que suffisant.

plaubel

Merci pour le test Verso.

Le câble sur le 360 et 720 est plus lisse. Nous sommes tous d'accord ?
Je trouve aussi que les courbes du réverbère (en version grossi) semblent moins grumeleuses sur la 720 que la 360.

D'expérience, les cas ou l'impression en 720 apportent une amélioration par rapport à 360 sont rare et il faut être très concentré.
Pour moi ce n'est pas une surprise, mais pour ne pas me prendre la tête j'ai adopté l'interpolation à 720 (600 pour moi car j'imprime sur Canon)
Sur LR il suffit juste de taper 600 dans une case et cela clos le débat.

Il y a 2 ans j'avais fait mes propres essais avec une image que j'avais crée et qui consistait en des traits à 45°, horizontaux et verticaux plus ou moins éloignés.
Sous mon microscope USB on distinguait beaucoup mieux les traits en 600 DPI qu'en 300.
Au cours de ces tests à l'aide d'un profil papier créé sur mesure j'ai aussi constaté qu'en abaissant la tête d'impression j'améliorais encore la qualité d'impression.

Il me semble aussi qu'en 720 malheureusement la consommation d'encre augmente, mais aussi la durée de vie du tirage à l'affadissement.

Verso92

#18
Citation de: plaubel le Février 15, 2019, 12:30:50
Le câble sur le 360 et 720 est plus lisse. Nous sommes tous d'accord ?
Je trouve aussi que les courbes du réverbère (en version grossi) semblent moins grumeleuses sur la 720 que la 360.

Il ne faut pas perdre de vue que les crops montrés au-dessus reviennent, à la louche, à regarder un tirage avec une loupe x10 (ce qu'on ne fera jamais dans la réalité).

Les légères différences que l'on voit ici n'ont donc aucune incidence en pratique. D'ailleurs, plusieurs personnes du club photo ont regardé avec soin le tirage A4, sans percevoir de différence à l'œil nu entre les quatre quadrants, même de près (même entre 720 et 300 dpi).


D'autre part, quand je fais une impression en A3 à 360 dpi, le fichier fait ~150 Mo en 16 bits. Si je passe à 720 dpi, il fera ~600 Mo pour un gain invisible...

egtegt²

Pour être honnête, ça s'apparente plus à de la sodomie de diptères qu'à de la photographie :) Ca fait longtemps que les imprimantes photo ont une résolution suffisante pour tous les cas de figures.

polohc

Citation de: plaubel le Février 15, 2019, 12:30:50
...
Au cours de ces tests à l'aide d'un profil papier créé sur mesure j'ai aussi constaté qu'en abaissant la tête d'impression j'améliorais encore la qualité d'impression.
...
Il me semble bien sûr que la tête doit être la plus proche possible du papier, tant qu'il n'y a pas de traces d'encre intempestives, et le profil doit être fait avec cette position de tête  ;)
Il est plus tard que tu penses

coconut

Citation de: egtegt² le Février 15, 2019, 14:01:39
Pour être honnête, ça s'apparente plus à de la sodomie de diptères qu'à de la photographie :) Ca fait longtemps que les imprimantes photo ont une résolution suffisante pour tous les cas de figures.
Je suis du même avis.
Le résultat était connu d'avance l'auteur de ce fil aime faire des expériences à la manière de Géo Trouvetout; en gros à passer le temps avec sa passion et à la partager, d'ailleurs il avoue lui même
que ça ne sert à rien !!!

Verso92

#22
Citation de: egtegt² le Février 15, 2019, 14:01:39
Pour être honnête, ça s'apparente plus à de la sodomie de diptères qu'à de la photographie :) Ca fait longtemps que les imprimantes photo ont une résolution suffisante pour tous les cas de figures.

En fait, la question n'est pas là.

Si j'imprime telle quelle une photo à 540 dpi (par exemple) sur un A3, sans me soucier de quoi que ce soit, j'aurai un fichier qui fera ~338 Mo en TIFF 16 bits.

Je sais que si je sous-échantillonne ma photo et que je me cale sur la résolution native de l'imprimante (à savoir 360 dpi pour les Epson), j'aurai à la fois une qualité (un pouillème) meilleure, et un fichier qui ne fait plus que 150 Mo dans les même conditions : le beurre et l'argent du beurre, en quelque sorte (d'ailleurs, au club photo, tout le monde sous-échantillonne depuis pas mal de temps maintenant les photos à 360 dpi pour imprimer, chose qui n'était pas faite avant). Par contre, le gain de poids vs la dégradation en choisissant 300 dpi (par exemple) au lieu de 360 ne vaut pas le coût, AMHA.


Par contre, la différence entre 360 dpi et 720 dpi, si jamais elle peut dans certains cas être perceptible à la loupe, ne justifie pas selon moi de passer d'un fichier de 150 à 600 Mo...

Après, c'est juste un essai comparatif qui a découlé de discussions "techniques" dans un fil voisin, réalisé par curiosité (pour l'apport du 720 dpi). A chacun de voir...

napafloma

Pour faire simple à l'attention de ceux qui utilise LR avec une pro 1000 , on mets quoi comme réglage.
Actuellement je suis à 240, pour améliorer je passe à 300 ?
Grand Prix d'Auteur 2020

polohc

Citation de: napafloma le Février 15, 2019, 22:59:05
Pour faire simple à l'attention de ceux qui utilise LR avec une pro 1000 , on mets quoi comme réglage.
Actuellement je suis à 240, pour améliorer je passe à 300 ?
Dans LR ou autre, avec la Canon Pro 1000, on met 300 dpi :)
Il est plus tard que tu penses