focus stacking et hyper macro

[Berzou]

j'ai encore quelques préoccupations liées au focus stacking

j'ai découvert dans ce fil https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292830.0.html

qu'on pouvait faire du focus stacking "au pif" et assembler les deux ou trois photos et je me suis mis à le pratiquer avec bonheur, bien sur ce n'est pas à tous les coups, mais quand la situation s'y prète, il faut essayer  ca peut améliorer significativement une photo de collembole par exemple quand on a une pdc de 0,5 mm avec deux ou trois photos on peut reconstituer le collembole net..
maintenant je me suis pris l'envie de tester en hyper macro le focus stacking piloté par ma tablette avec helicon remote

Alors j'ai d'abord essayé sur une fleur en pot, dans mon salon, puis je me suis dit qu'il valait mieux tester sur une mire comme ça je peux mesurer le déplacement de la zone de netteté.

Ma configuration type est maintenant Nikon D7200 + BAGUES ALLONGES 48MM + NIKON 105 MACRO + BONNETTE RAYNOX DCR 250

et je déclenche par défaut à F/14 1/60

pour voir si j'ai des chances de succès (bien sur en choisissant des sujets immobiles)

la première difficulté est :
- est ce que la calcul automatique du pas de mise au point par Helicon remote va fonctionner (a priori il est faussé bien sur par la bonnette et les bagues allonges) ?
donc
- quel facteur de correction dois je appliquer pour piloter la pile ?

- est il possible de couvrir une profondeur de 3 mm ? avec combien de photos ?,
- est ce que je conserverai de flou entre deux photos?

- quelle est la profondeur que je peux couvrir en utilisant toute la course de réglage du nikon 105 par pilotage
bien sur les mêmes questions peuvent se reposer avec des variantes, sans bagues allonge, avec la bonnette DCR 150 au lieu de l'autre...

[Berzou]

les premiers éléments de réponse que j'ai recueillis aujourd'hui :

Helicon remote dispose d'un mode automatique, il calcule la profondeur de champ et le pas en fonction de l'objectif et de l'ouverture

et il affiche le pas calculé

il permet ensuite d'appliquer un facteur de correction qui est par défaut à 1, j'ai donc essayé 2 et 0,5 pour voir ce qui se passe

2 allonge le pas et 0,5 le raccourcit, ce qui est pertinent pour de l'hyper macro (la PDC diminue)

du coup j'ai essayé à 0,5 et je me suis rendu compte qu'assez rapidement on arrive à un pas de 1 qui semble la valeur minimale possible

du coup je repose le problème autrement : l'automatisme ne me sert plus à rien, je passe en manuel avec un pas de référence de 1

et reste à mesurer de combien se décale la MAP avec une configuration donnée et pour un pas de 1

il suffit de faire une rafale de 10 ou 20 photos et d'observer sur la mire de combien s'est déplacée la zone nette

les veinards qui ont un APN qui dispose de la fonction focus stacking vont avoir exactement le même problème me semble t il

[Berzou]

et reste à mesurer de combien se décale la MAP avec une configuration donnée et pour un pas de 1

il suffit de faire une rafale de 10 ou 20 photos et d'observer sur la mire de combien s'est déplacée la zone nette

Aussitôt dit aussitôt fait (je n'ai pas encore développé les photos pour illustrer mon propos)

dans la config bague 58 mm+ nikon 105+ bonnette dcr 250

je place l'appareil  au rapport 5  sur le Nikon 105 (c'est à dire à micourse puisqu'il va de 1 à 10)
- eh oui ça se corse : le pas est il variable ou constant ?  que se passera t il si je me rapproche du "1"

et je fais une pile et j'arrive à déplacer la zone de netteté d'environ 2mm pour 20 photos...  (je referai le test)

cela semble confortable car a F14 j'ai observé sur les collemboles la zone de netteté fait quand même plusieurs dixièmes de millimètre (à valider selon qu'on est proche du 1 ou du 10)

à suivre

[Berzou]

Le mieux à mon avis, c'est d'avoir un rail micrométrique et de régler soi-même le pas.

J'ai lu qu'il existe des rails très précis pilotés par ordinateur,  ya pa photo

Mais un rail manuel qu'il faut régler manuellement à chaque photo,  et dont la précision serait de l'ordre du millimètres,  ça se discute.

Car une map automatique pilotée par logiciel évite tout mouvement à l'installation. ..
Si le pas est comme il me semble de l'ordre de 1/10 de mm, ça permet d'aller au grandissement 3 voire plus sans problème

En plus helicon remote est gratuit sur Android  (sauf pour le raw), tu peux essayer avec le MPE ça doit être génial. ..
Je l'utilisé avec un câble usb otg, investissement de 2 euros cinquante. ..

[vulpes]

J'ai lu qu'il existe des rails très précis pilotés par ordinateur,  ya pa photo

Mais un rail manuel qu'il faut régler manuellement à chaque photo,  et dont la précision serait de l'ordre du millimètres,  ça se discute.

Car une map automatique pilotée par logiciel évite tout mouvement à l'installation. ..
Si le pas est comme il me semble de l'ordre de 1/10 de mm, ça permet d'aller au grandissement 3 voire plus sans problème

En plus helicon remote est gratuit sur Android  (sauf pour le raw), tu peux essayer avec le MPE ça doit être génial. ..
Je l'utilisé avec un câble usb otg, investissement de 2 euros cinquante. ..

https://www.wemacro.com/

http://macromicrophoto.fr/dotcl/index.php?

http://extreme-macro.co.uk/wemacro-rail/

Par contre, les tarifs...

[jp60]

Mais un rail manuel qu'il faut régler manuellement à chaque photo,  et dont la précision serait de l'ordre du millimètres,  ça se discute.

Les rails micrométriques de qualité ne posent aucun problème de précision. C'est sûr qu'il faut complètement oublier des rails comme le Manfrotto pas fait du tout pour la macro à fort grossissement.

As tu lu le livre de Frédéric Labaune "Au delà du rapport 1:1"? Je pense que ça te serait utile dans toutes les questions que tu te poses. (c'est l'auteur du forum macro micro cité juste au dessus)

JP

PS le MPE n'a pas de moteur, donc pas de pilotage par logiciel pour le focus stacking!

[Flash71]

Bonjour à tous,

Dans mon cas, avec le D850, c'est plus facile, le boitier fait les prises de vue.
Il reste a assembler les images obtenues, pour moi avec photoshop.

30 vues assemblées, 105 macro plus bonnette 4 dioptries.

[Berzou]

super je vois que le sujet intéresse, et il y a bcp de contributions intéressantes, merci
je vais donc les reprendre une par une

[Berzou]

Bon, j'ai fait quelques tests, voici ce que ça donne. Désolé, pas de collemboles sous la main. 

Grandissement 3,6:1 Nikkor 24-120 inversé à 24mm f8, rail micrométrique manuel, 9 images.

Format d'origine (réduit à 1200 x 800).



...

merci Stepbystep, ton pseudo te va à merveille, c'est pas mal en effet.

tu ne dis pas comment tu l'as assemblé, ni comment tu as fait la  prise de vue (à mon avis tu peux encore améliorer en faisant un déclenchement au retardateur à moins qu'il n'y ait un peu d'air )

et tu ne dis pas quelle est la longueur du pas que tu as utilisée pour jointer les zones nettes de la pile.

ce qu'on peut voir c'est que ta pile est un peu courte tu n'as pas été aux extrémités, mais ce n'est pas obligatoire, c'est un choix...

[Berzou]

je me suis amusé avec helicon focus voici un résultat qui demande encore quelques applications plus poussées mais avec une vingtaine de prise l'assemblage est correct
Objectif 100 macro et mise au point au pif a chaque fois en tournant la bague, il fut un temps ou j'utilisais la mise au point par l'intermédiaire de mon mac et les résultats étaient suprenants

merci pasgt, c'est bien net, l'éclairage aurait pu être meilleur... je suppose qu'il suffit de prendre son temps au jugé, la difficulté c'est d'apprécier l'écart de map  entre chaque photo, à moins que tu ne prenne un coup de main pour décaler la map sur la bague de la même façon à chaque fois

[Berzou]

https://www.wemacro.com/

http://macromicrophoto.fr/dotcl/index.php?

http://extreme-macro.co.uk/wemacro-rail/

Par contre, les tarifs...

merci vulpes, effectivement pour le moment je n'ai pas besoin d'une telle précision, il faudrait d'abord investir dans un objectif bcp pluspuissant
et je n'ai pas l'intention d'y mettre une fortune...

[Berzou]

Les rails micrométriques de qualité ne posent aucun problème de précision. C'est sûr qu'il faut complètement oublier des rails comme le Manfrotto pas fait du tout pour la macro à fort grossissement.

As tu lu le livre de Frédéric Labaune "Au delà du rapport 1:1"? Je pense que ça te serait utile dans toutes les questions que tu te poses. (c'est l'auteur du forum macro micro cité juste au dessus)

je n'en doute pas, si tu as quelques liens , je ne sais pas les reconnaître, ni quel budget il faut envisager

non je n'ai rien lu sur le sujet, je vais envisager...

PS le MPE n'a pas de moteur, donc pas de pilotage par logiciel pour le focus stacking!

ah ben ça c'est ballot....  donc pas d'autofocus non plus ?

[Berzou]

Bonjour à tous,

Dans mon cas, avec le D850, c'est plus facile, le boitier fait les prises de vue.
Il reste a assembler les images obtenues, pour moi avec photoshop.

30 vues assemblées, 105 macro plus bonnette 4 dioptries.

Oui, de plus en plus d'apn le font...
Si quelqu'un voulait dire à nikon d'ajouter ça au binaire du d7200,... Ça serait bien pour moi...

[durandal]

Pour la macro dans la nature j'utilise mon PME à x1 ou x2 pas plus. Je travaille en rafale à main levée (de 5 à 17 vues) en m'approchant progressivement de mon sujet. Bien sûr une telle pratique donne des résultats assez aléatoires et le déchet est inévitable. Mais cela permet de rapporter des photos dans des situations où le déploiement de matériel est difficile. Voici une toute petite fleur prise à x1 et rafale de 9 vues. Le tout est assemblé dans CS6.

[durandal]

En "studio" je vais jusqu'à x3 et je multiplie les vues à volonté. J'utilise alors un rail Kirk RF-2 qui permet des pas de 1/8e mm facilement. Il est très précis et très bien fabriqué.
Pour cette micro fleur le PME est à x3 et j'ai accumulé 23 vues.

[Berzou]

Merci StepbyStep  pour ces infos...

le mode Q je ne me souviens même pas à quoi il sert, je vais regarder le manuel (Q comme Quiet si ma mémoire est bonne)

non je n'emmène pas mon PC au jardin, je pilote l'apn avec la tablette (un smartphone convient aussi)

j'ai d'ailleurs fait des essais au naturel hier et  aujourd'hui,
Merci Durandal, tes photos sont superbes...

[jp60]

je n'en doute pas, si tu as quelques liens , je ne sais pas les reconnaître, ni quel budget il faut envisager

non je n'ai rien lu sur le sujet, je vais envisager...

ah ben ça c'est ballot....  donc pas d'autofocus non plus ?

Non, pas d'autofocus sur le MPE mais ça ne m'a jamais gêné. De toute façon, quand tu tapes du gros rapport, je ne suis pas sûr que ça aide beaucoup vu la faible PDC. Un bon rail micrométrique est cher, il faut peut être aller voir sur les forums spécialisés cités plus haut pour avoir des pistes. Et ne pas hésiter à aller sur e-bay pour trouver des occasions.

Pour les très gros rapports, laisse tomber les montages multi accessoires pour des systèmes prévus pour. Souvent il faut passer par de l'occasion. Un système souvent utilisé par les spécialistes, c'est le couplage objectif de microscope + soufflet. Un ex ici, grossissement x10. Objectif microscope + soufflet canon FD + rail Cognisys. Le rail automatique est bien pratique pour apprendre et faire de nombreux essais. Mais c'est cher. Le modèle chinois est bien plus abordable.
Le montage utilisé chez moi:



Il faut faire attention à tout ce qui peux générer des vigrations. Donc ma table est fixé par sert joint sur mon plan de travail de cuisine qui repose sur une dalle béton. Sur du parquet, il faut oublier...

Un exemple de ce que ça donne:



Empilement avec Zerene stacker.

Je pensais faire plus d'images l'année dernière mais j'ai manqué de temps: avec la belle météo que l'on a eu, je n'ai pas faite tellement de "studio".

JP

[Berzou]

j'ai testé mon ascomycete en hyper macro pilotée

la photo simple ici



ma pile de 30 photos a fonctionné avec le flash, la séparation entre deux déclenchements est de quelques secondes disons 3 secondes environ

il y a eu un recyclage plus long vers la 20ième photo environ

quand j'ai voulu les compiler dans combinezp, ca n'a pas marché

mais 10 par 10 j'ai pu faire trois photos
combinées

j'avais fait un pas court (2) en maintenant l'ouverture à 14...

j'ai constaté finalement que le pas reste très petit et que je peux utiliser une valeur de 10 ou 12 tout en assurant la continuité de l'image "in focus" resultante
voici les images obtenues avec les photos et 21 a 30 et 11 a 20

le résultat n'est pas très convaincant, j'essaierai désormais avec un pas plus important par exmeple 10 photos espacées d'un pas de 10 dans un cas comme celui là ça devrait mieux passer

[Berzou]

merci JP60, effectivement ta présentation et ta photo sont convaincantes, mais pour le moment je n'envisage pas d'investir dans une solution de studio...

je vise une solution utilisable au jardin et optionnellement quelques photos en intérieur avec la même solution voire quelques adaptations mineures

l'autofocus me sert à explorer une surface pour localiser mes sujets... et exceptionnellement à déclencher pour ne pas louper une scéne

aujourd'hui j'ai osé empilé mes trois bagues allonge et la bonnette raynox dcr 250 sur le nikon 105

j'ai quand même pu observer la cohabitation des acariens et des collemboles dans un trou du bois mort  et quelques autres photos mises dans mon fil images nature macro du jardin



et y observer les micros collemboles juste nés d'encore plus prés

mais je m'éloigne du sujet focus stacking 

[Berzou]

j'ai testé mon ascomycete en hyper macro pilotée

un collembole a eu le temps de rentrer dans le champ et d'en ressortir en quatre ou 5 photos de la pile

du coup évidemment il n'est pas restitué...

[jp60]

Très belles tes photos! La contrainte du stacking en plein air, c'est le vent qui est une plaie. Pour tes images sur bois mort, c'est l'avantage, tu n'as pas ce problème! 

JP

[Berzou]

Effectivement, j'ai aussi stacke une primevère,  mais je ne l'ai pas montrée. ..
Le vent, et la lumière naturelle m'ont trahi 😆, disons que je n'ai pas su les gérer. ..

[ChatOuille]

le mode Q je ne me souviens même pas à quoi il sert, je vais regarder le manuel (Q comme Quiet si ma mémoire est bonne)

Je vais t'expliquer ce que c'est le mode Q (Quiet) bien que je ne sais pas ce que ce mode peut apporter en macro. Ainsi tu n'auras pas besoin de chercher dans le manuel, ce qui n'est pas toujours très agréable.
Le but du mode Q est de faire le moins de bruit possible. Je l'utilise à des endroits silencieux pour ne pas gêner (églises, salles de concert...). Au déclenchement, la levée du miroir se fait d'une façon un peu plus silencieuse. En réalité pas beaucoup, selon le modèle. Mais la descente du miroir ne se pas automatiquement après la prise de vue, mais seulement lorsque tu relâches le déclencheur. Dans mon cas, je maintien le déclencheur appuyé après la prise de vue et alors je place le boîtier en dessous de mes jambes ou caché en dessous du manteau et alors je relâche. En procédant de cette façon, on n'entend presque pas la descente du miroir.
Mais il existe le mode Mup (miroir up) qui pourrait t'intéresser d'avantage. Ici le but est d'éviter les vibrations dues au miroir. C'est l'équivalent du déclenchement avec retardement après la levée du miroir. Normalement on peu paramétrer un écart de 2, 3 ou 5 sec, mais avec le mode Mup tu décides le temps à chaque prise de vue sans rien changer. Avec le mode Mup, la prise de vue se fait en 2 temps. Une première pression sur le déclencheur relève le miroir et une deuxième pression active l'obturateur.

[Berzou]

Merci Chatouille
Effectivement intéressant
Mais en live view, le miroir est tjrs levé n'est ce pas ?

[jingles]

Bonsoir,
quelqu'un d'entre vous a t'il essayé le nouvel Helicon FB Tube Macro avec câble au lieu d'infra rouge?

https://www.heliconsoft.com/heliconsoft-products/helicon-fb-tube/

merci de vos retours

bonne soirée
jean