Boîtier reflex idéal pour 500mm pf en animalier

michan · Mars 06, 2019, 20:00:42

Citation de: barberaz le Mars 06, 2019, 17:25:16
D 500 et 850 ont une résolution équivalente et sont quasi de même génération avec un léger avantage pour le second avec son capteur BSI, par conséquent leur comportement en sensibilité devrait être proche produisant à taille égale d'image un net avantage au D850 du fait de sa définition plus de 2 fois supérieure.

"A taille égale d'image" avec un 500PF comme objectif sur les 2 boitiers, sur le D850 l'oiseau en vol sera 2 fois plus petits que sur l'image du
Si tu crops en post prod l'image du D850 pour avoir la même taille du sujet avec les 2 boitiers, ou si tu te mets en mode DX sur le D850 tu auras quasiment la même définition que sur le D500. Et dans ces conditions, expliques moi ou est ton net avantage ?

barberaz · Mars 06, 2019, 20:53:50

Citation de: michan le Mars 06, 2019, 20:00:42
"A taille égale d'image" avec un 500PF comme objectif sur les 2 boitiers, sur le D850 l'oiseau en vol sera 2 fois plus petits que sur l'image du
Si tu crops en post prod l'image du D850 pour avoir la même taille du sujet avec les 2 boitiers, ou si tu te mets en mode DX sur le D850 tu auras quasiment la même définition que sur le D500. Et dans ces conditions, expliques moi ou est ton net avantage ?

D'abord mon commentaire comparait les 2 capteurs, non l'usage que tu en fais, et pourquoi prendre un FX pour recadrer en DX?

Et même si tu croppes régulièrement tu restes gagnant tant que tu gardes plus de def qu'en Dx, à chacun de voir selon son usage.

4mpx · Mars 06, 2019, 21:09:49

Citation de: AlexMilan le Février 24, 2019, 23:06:20
Pour vous, quel est est le reflex idéal avec un 500mm pf en animalier?

Essaie de travailler davantage sur les différents modes AF de ton Z7. Il n'y a pas de raison que tu n'y arrives pas.
Sinon, troque ton Z7 pour un D850.

4mpx · Mars 06, 2019, 21:20:06

Pour les oiseaux en vol avec un 500mm fixe, on peut prendre plus de photos avec un FX qu'avec un Dx. Ce, sans couper le sujet tout en gardant une meilleure définition.

michan · Mars 07, 2019, 09:38:26

Citation de: 4mpx le Mars 06, 2019, 21:20:06
Pour les oiseaux en vol avec un 500mm fixe, on peut prendre plus de photos avec un FX qu'avec un Dx. Ce, sans couper le sujet tout en gardant une meilleure définition.

Pendant 2 ans, j'ai utiliser le D750 avec le Tamron 150_600mm et sur une même période le D500 avec le Nikkor 200-500mm. Pour moi il y a un net avantage pour le second couple pour les oiseaux en vol, sauf exception la taille des piafs dans l'image est bien plus intéressante sur le DX;
Les sujets coupés dépendent plus de l'habilité du photographe que du format du capteur...

barberaz · Mars 07, 2019, 10:57:34

Citation de: michan le Mars 07, 2019, 09:38:26
Pendant 2 ans, j'ai utiliser le D750 avec le Tamron 150_600mm et sur une même période le D500 avec le Nikkor 200-500mm. Pour moi il y a un net avantage pour le second couple pour les oiseaux en vol, sauf exception la taille des piafs dans l'image est bien plus intéressante sur le DX;
Les sujets coupés dépendent plus de l'habilité du photographe que du format du capteur...

Ceci est vrai du point de vue de ton expérience mais on ne peut comparer 2 capteurs qu'en reprenant leur caractéristique. Aussi ici il s'agit du D750 et non du D850 cela change la donne.

rascal · Mars 07, 2019, 11:43:34

Citation de: 4mpx le Mars 06, 2019, 21:20:06
Pour les oiseaux en vol avec un 500mm fixe, on peut prendre plus de photos avec un FX qu'avec un Dx. Ce, sans couper le sujet tout en gardant une meilleure définition.

attention, tout le monde ne vit pas à côté de martin chasseur se nourrissant à la main...

rascal · Mars 07, 2019, 11:52:54

Citation de: michan le Mars 06, 2019, 11:47:33
Pour le D5 je vois a peut prêt, pour le D850 - D500 ?
Pourrais tu m'expliquer les raisons pour lesquelles le D500 aurait une montée en ISO si limitante par rapport au D850 ?

le D500 monte moins bien en ISO que le D850 ou le D5. En ça, le D500 sera plus limité.

C'est à peu près le seul "défaut" que j'ai pu lire au sujet du D500, question iso, il ne fait pas de miracle, même vis à vis de boitiers APSC beaucoup moins cher. La vraie plus value du D500 par rapport aux D7200-7500 c'est vraiment l'AF (et la construction), pour les iso, il est cher payé.

michan · Mars 07, 2019, 16:38:44

Citation de: rascal le Mars 07, 2019, 11:52:54
le D500 monte moins bien en ISO que le D850 ou le D5. En ça, le D500 sera plus limité.

C'est à peu près le seul "défaut" que j'ai pu lire au sujet du D500, question iso, il ne fait pas de miracle,

Lire c'est une chose, montrer et démontrer en est une autre. Je n'ai toujours pas eut de réelles explications qui montreraient pourquoi il serait nettement inférieur au D850. Seul le capteur BSI de ce dernier semble pouvoir revendiquer un léger mieux.

barberaz · Mars 07, 2019, 17:14:48

Citation de: michan le Mars 07, 2019, 16:38:44
Lire c'est une chose, montrer et démontrer en est une autre. Je n'ai toujours pas eut de réelles explications qui montreraient pourquoi il serait nettement inférieur au D850. Seul le capteur BSI de ce dernier semble pouvoir revendiquer un léger mieux.

Je te l'ai expliqué très clairement pourtant, et c'est tellement évident...

AlexMilan · Mars 07, 2019, 23:25:21

Citation de: 4mpx le Mars 06, 2019, 21:09:49
Essaie de travailler davantage sur les différents modes AF de ton Z7. Il n'y a pas de raison que tu n'y arrives pas.
Sinon, troque ton Z7 pour un D850.

Tu as raison quelque part, je n'ai pas beaucoup persévéré(pas beaucoup le temps, ni l'occasion)...mais ce qui me gène le+ pour les oiseaux en vol, c'est le viseur EVF. Je vais garder le Z7 et prendre un D500 en complément...

4mpx · Mars 08, 2019, 07:10:49

Citation de: AlexMilan le Mars 07, 2019, 23:25:21
Tu as raison quelque part, je n'ai pas beaucoup persévéré(pas beaucoup le temps, ni l'occasion)...mais ce qui me gène le+ pour les oiseaux en vol, c'est le viseur EVF. Je vais garder le Z7 et prendre un D500 en complément...

Si j'ai à choisir un mirrorless pour les photos d'oiseaux en action aujourd'hui, ce sera sans hésitation le Sony A9 (+le Sony 400/2.8 et TCs).

AlexMilan · Mars 08, 2019, 07:26:46

Citation de: 4mpx le Mars 08, 2019, 07:10:49
Si j'ai à choisir un mirrorless pour les photos d'oiseaux en action aujourd'hui, ce sera sans hésitation le Sony A9 (+le Sony 400/2.8 et TCs).

Avec Sony, j'ai du mal....Quoique j'ai offert un RX10III à ma femme et je suis quand même bluffé par les performances pour ce genre d'appareil....

michan · Mars 08, 2019, 12:40:56

Citation de: barberaz le Mars 07, 2019, 17:14:48
Je te l'ai expliqué très clairement pourtant, et c'est tellement évident...

Les évidences sont souvent trompeuses ...

Mais je crois surtout qu'on ne parle pas de la même chose. Tu parles à "taille égale d'image", donc avec 2 fois plus de pixels pour le D850 et dans ce cas je suis d'accord avec toi. Mais avec le D850 ton sujet sera bien plus petit, (même bien trop petit dans beaucoup de cas).

Mais moi je parle à taille égale de l'oiseau en vol, avec le 500mmPF , sujet du post n'est ce pas. Pour moi à 99% l'oiseau tient largement dans le format DX et c'est l'image que je retiens , c'est elle qui m'intéresse et pas un Crop intermédiaire du FX.
Et la, si on compare l'image D500 versus D850 format DX, je ne vois pas ou est cet "évident" et fantastique gain.

barberaz · Mars 08, 2019, 13:03:27

Citation de: michan le Mars 08, 2019, 12:40:56
Les évidences sont souvent trompeuses ...

Mais je crois surtout qu'on ne parle pas de la même chose. Tu parles à "taille égale d'image", donc avec 2 fois plus de pixels pour le D850 et dans ce cas je suis d'accord avec toi. Mais avec le D850 ton sujet sera bien plus petit, (même bien trop petit dans beaucoup de cas).

Mais moi je parle à taille égale de l'oiseau en vol, avec le 500mmPF , sujet du post n'est ce pas. Pour moi à 99% l'oiseau tient largement dans le format DX et c'est l'image que je retiens , c'est elle qui m'intéresse et pas un Crop intermédiaire du FX.
Et la, si on compare l'image D500 versus D850 format DX, je ne vois pas ou est cet "évident" et fantastique gain.

Es-tu l'etalon permettant de comparer les capteurs??
Croppe systématiquement en DX si cela te chante mais ça ne changera rien à leurs caractéristiques.

Aussi quelqu'un qui recarderait entre 1 et 1.5 resterait toujours gagnant, car même en DX le D850 ne sera pas plus mauvais que le D500 et meilleur dans tout les autres cas.

michan · Mars 08, 2019, 15:37:23

Citation de: barberaz le Mars 08, 2019, 13:03:27
Es-tu l'etalon permettant de comparer les capteurs??
Croppe systématiquement en DX si cela te chante mais ça ne changera rien à leurs caractéristiques.

Aussi quelqu'un qui recarderait entre 1 et 1.5 resterait toujours gagnant, car même en DX le D850 ne sera pas plus mauvais que le D500 et meilleur dans tout les autres cas.

Je ne sais qui ce prend pour qui ...
Toujours est il que tu dis vrai pour le CROP du D850. Le seul petit problème c'est que le D850 sera meilleur dans une partie de la photo qui 9 fois sur 10 sera sans intérêt, dans le cas présent, tout en diminuant l'impact du sujet principal.
Est ce bien l'effet recherché ?
Je maintiens que pour le sujet demandé, le D850 est moins intéressant que le D500.

barberaz · Mars 08, 2019, 16:05:10

Citation de: michan le Mars 08, 2019, 15:37:23
Je ne sais qui ce prend pour qui ...
Toujours est il que tu dis vrai pour le CROP du D850. Le seul petit problème c'est que le D850 sera meilleur dans une partie de la photo qui 9 fois sur 10 sera sans intérêt, dans le cas présent, tout en diminuant l'impact du sujet principal.
Est ce bien l'effet recherché ?
Je maintiens que pour le sujet demandé, le D850 est moins intéressant que le D500.

On s'en fout de ta pratique!!!
On ne peut comparer le capteur du D850 avec celui du D500 sur ces critères complètement personnels.

rascal · Mars 08, 2019, 16:35:46

Citation de: michan le Mars 08, 2019, 15:37:23

Je maintiens que pour le sujet demandé, le D850 est moins intéressant que le D500.

je le pense aussi, tant qu'on ne peut pas compenser "crop apsc" en s'approchant du sujet.

le capteur du D850 est meilleur, notamment en haut iso. Mais pour du BIF "lointain", je préfère un D500 à un D850 constamment en mode crop (ou avec un TC au cul). surtout si à côté on a un Z7...

barberaz · Mars 08, 2019, 16:44:44

Citation de: rascal le Mars 08, 2019, 16:35:46
je le pense aussi, tant qu'on ne peut pas compenser "crop apsc" en s'approchant du sujet.

le capteur du D850 est meilleur, notamment en haut iso. Mais pour du BIF "lointain", je préfère un D500 à un D850 constamment en mode crop (ou avec un TC au cul). surtout si à côté on a un Z7...

Question de pratique, personnellement je ne recadre jamais plus que x1.2, mais la question de la sensibilité est justement ce que conteste Michan car pour lui D850 et D500 ne se comparent qu'en fonction de son propre mode d'utilisation

coval95 · Mars 08, 2019, 17:06:12

Citation de: barberaz le Mars 08, 2019, 16:44:44
Question de pratique, personnellement je ne recadre jamais plus que x1.2, mais la question de la sensibilité est justement ce que conteste Michan car pour lui D850 et D500 ne se comparent qu'en fonction de son propre mode d'utilisation

Tout de même Barberaz, dans le cadre de la question posée ici, la focale serait 500 mm dans les 2 cas. Donc l'image sur le capteur serait la même, compte tenu de la résolution quasi-identique des 2 capteurs. Le seul avantage du D850 serait celui du capteur BSI.

Si tu veux comparer les 2 capteurs dans leur pleine définition tu dois allonger la focale sur le D850. Et n'oublie pas que le D850 est nettement plus coûteux qu'un D500.
Et comme Alex possède un Z7, pour les autres usages que tu évoques, il peut utiliser son Z7.

Dans l'absolu, c'est vrai que le D850 est plus polyvalent qu'un D500 mais pour l'usage en animalier et en complément d'un Z7, je trouve le D500 plus intéressant, surtout compte tenu du prix.

barberaz · Mars 08, 2019, 17:17:25

Citation de: coval95 le Mars 08, 2019, 17:06:12
Tout de même Barberaz, dans le cadre de la question posée ici, la focale serait 500 mm dans les 2 cas. Donc l'image sur le capteur serait la même, compte tenu de la résolution quasi-identique des 2 capteurs. Le seul avantage du D850 serait celui du capteur BSI.

Si tu veux comparer les 2 capteurs dans leur pleine définition tu dois allonger la focale sur le D850. Et n'oublie pas que le D850 est nettement plus coûteux qu'un D500.
Et comme Alex possède un Z7, pour les autres usages que tu évoques, il peut utiliser son Z7.

Dans l'absolu, c'est vrai que le D850 est plus polyvalent qu'un D500 mais pour l'usage en animalier et en complément d'un Z7, je trouve le D500 plus intéressant, surtout compte tenu du prix.

Mes derniers commentaires ne répondaient pas à la question initiale mais à ce qui suit 👇

Citation de: michan le Mars 06, 2019, 11:47:33
Pour le D5 je vois a peut prêt, pour le D850 - D500 ?
Pourrais tu m'expliquer les raisons pour lesquelles le D500 aurait une montée en ISO si limitante par rapport au D850 ?

michan · Mars 08, 2019, 18:53:42

Citation de: barberaz le Mars 08, 2019, 16:05:10
On s'en fout de ta pratique!!!
On ne peut comparer le capteur du D850 avec celui du D500 sur ces critères complètement personnels.

Permet moi de te dire que tu es complètement à côté de la plaque.
Je ne compare pas 2 capteurs, je compare le résultat obtenu dans le cadre du BIF avec le 500mm Pf entre d'une part le D500 et d'autre part le D850.
Je respecte la demande du Post, je ne suis pas dans des considérations généralistes inadaptées.

mb25 · Mars 08, 2019, 18:57:20

Citation de: 4mpx le Mars 06, 2019, 21:20:06
Pour les oiseaux en vol avec un 500mm fixe, on peut prendre plus de photos avec un FX qu'avec un Dx. Ce, sans couper le sujet tout en gardant une meilleure définition.

C esT tres juste et je regrette mon d 800 pour cette seule raison
Mb

barberaz · Mars 08, 2019, 19:04:45

Citation de: michan le Mars 08, 2019, 18:53:42
Permet moi de te dire que tu es complètement à côté de la plaque.
Je ne compare pas 2 capteurs, je compare le résultat obtenu dans le cadre du BIF avec le 500mm Pf entre d'une part le D500 et d'autre part le D850.
Je respecte la demande du Post, je ne suis pas dans des considérations généralistes inadaptées.

Relis toi stp, ta question porte sur la montée en sensibilité entre D850 et 500. Après si pour toi le capteur du D850 ne vaut qu'en Dx c'est ta façon de le considérer.

4mpx · Mars 08, 2019, 20:38:56

Citation de: barberaz le Mars 08, 2019, 13:03:27
Es-tu l'etalon permettant de comparer les capteurs??
Croppe systématiquement en DX si cela te chante mais ça ne changera rien à leurs caractéristiques.

Aussi quelqu'un qui recarderait entre 1 et 1.5 resterait toujours gagnant, car même en DX le D850 ne sera pas plus mauvais que le D500 et meilleur dans tout les autres cas.

+1 et plus de photos à garder.