HD Pentax-D FA★ 85 mm f/1,4

[ViB]

Pour ma part, j'ai ce qu'il faut en matériel, je n'attends plus rien d'autre dans les 5 ans à venir, la survie de Pentax dépend donc des autres d'ici là

[clover]

Pour reprendre une considération pessimiste mais lucide de Grosbill01, le salut de Pentax réside peut être d'une utilisation  de bagues d'adaptation  à l'instar de ce que l'on trouve depuis peu sur le marché , à savoir des bagues d'adaptation qui permettent de conserver toutes les fonctions  de l'optique de base et SUTOUT l'AF , des bagues du type Fringer Pro II qui permettent d'adapter des optiques Canon EF sur les boitiers Fuji de dernière génération  ou sur des Nikon série Z, des Contax 645 sur boitiers Fuji GF ou Sony E.  L'offre est limitée aux hybrides mais offre des perspectives intéressantes et permet aussi à Canon  de fourguer sa série EF avec l'apparition de la monture RF sur ses derniers boitiers. Les perspectives de développement de nouveaux boitiers chez Pentax seront-elles  toujours d'actualité ?

Il y a aussi metabones
https://www.metabones.com/products/details/MB-EF-E-BT5

Le soucis reste que pour ces marques, faire des bagues pour des montures "non rentables", devient "moins rentables" voir risque de pertes, cf réactions de Smayang, Sigma et Tamron envers la monture Pentax.

[ViB]

Tamron a trouvé la solution, vendre sous la marque Pentax

[Grosbill01]

Le soucis reste que pour ces marques, faire des bagues pour des montures "non rentables", devient "moins rentables" voir risque de pertes, cf réactions de Smayang, Sigma et Tamron envers la monture Pentax.

La problématique n'est pas la même pour les fabricants d'objectifs comme Samyang, Sigma, Tamron, Laowa ou Irix.
Pour ceux-ci, l'investissement concerne chaque objectif. Le potentiel de vendre un objectif spécifique est nettement moindre que celle de vendre une bague d'adaptation utilisables avec tous les objectifs que possèdent le client.
Lorsque Pentax mourra, c'est potentiellement tous les pentaxistes qui chercheront une alternative pour utiliser leurs cailloux dont certains sont fabuleux sans équivalent ailleurs.
C'est une opportunité qu'un bon businessman ne pourrait rater.

[petur]

A mon sens c'est plutôt Pentax qui est allé chercher Tamron pour leur prendre le 15-30 et le 24-70 pour pallier au manque d'objectifs modernes. Si Tamron avait été chercher Pentax, nous aurions certainement droit à plus de choix en fixes et autres zooms Tamron rebadgés ou non.

Concernant le prix du matériel je comprends tout à fait Clover quand il trouve le matériel récent cher, surtout certaines optiques. Chacun utilise son argent comme il le sent et chacun ses convictions mais je ne vois pas l'intérêt que peut avoir de s'acharner contre quelqu'un qui trouve le matériel moderne cher. K1 mis à part, 2000€ pour un 85 mm même ouvert à 1.4 reste une belle somme. C'est plus qu'un mois de salaire pour beaucoup, il faut être prêt à passer le cap et respecter ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas.

Quant aux hybrides, si Pentax veut s'y lancer qu'ils le fassent mais à leur place j'irai vers la monture Leica L. Ils sont largement capables de nous faire une bague avec ou sans moteur pour adapter les objectifs Pentax toutes générations sur monture L. Les Chinois fabriquent bien toutes sortes de bagues avec ou sans AF et Nikon en propose pour adapter les optiques Nikon F sur Nikon Z. Si Nikon le peut, Pentax aussi.

[ViB]

Tamron Pentax, ou vice et versa, je pense que c'est un accord gagnant gagnant,

[Krg]

Allez, soyons fou: un trio avec Tokina, çà fait PTT, comment çà déjà vu ?

[clover]

Je reste étonné que Tokina puisse durer autant, je crois qu'historiquement, Tokina a une image très positive dans les pays anglosaxons contrairement à Sigma.

[clover]

Allez, soyons fou: un trio avec Tokina, çà fait PTT, comment çà déjà vu ?

En fait comme c est Ricoh et non Pentax, cela ferait RTT...

[remico]

A mon sens c'est plutôt Pentax qui est allé chercher Tamron pour leur prendre le 15-30 et le 24-70 pour pallier au manque d'objectifs modernes. Si Tamron avait été chercher Pentax, nous aurions certainement droit à plus de choix en fixes et autres zooms Tamron rebadgés ou non.

Concernant le prix du matériel je comprends tout à fait Clover quand il trouve le matériel récent cher, surtout certaines optiques. Chacun utilise son argent comme il le sent et chacun ses convictions mais je ne vois pas l'intérêt que peut avoir de s'acharner contre quelqu'un qui trouve le matériel moderne cher. K1 mis à part, 2000€ pour un 85 mm même ouvert à 1.4 reste une belle somme. C'est plus qu'un mois de salaire pour beaucoup, il faut être prêt à passer le cap et respecter ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas.

Quant aux hybrides, si Pentax veut s'y lancer qu'ils le fassent mais à leur place j'irai vers la monture Leica L. Ils sont largement capables de nous faire une bague avec ou sans moteur pour adapter les objectifs Pentax toutes générations sur monture L. Les Chinois fabriquent bien toutes sortes de bagues avec ou sans AF et Nikon en propose pour adapter les optiques Nikon F sur Nikon Z. Si Nikon le peut, Pentax aussi.

Le Ricoh GXR était quasiment un hybride avec le module pour optiques Leica, c'était pas mal cette idée de modules, de pouvoir évoluer sans tout changer, un peu moins qu'il n'y ait pratiquement que des modules avec objectif sauf celui pour optiques Leica.

Même si Pentax/Ricoh sort un mirrorless et une bague pour les objectifs, il ne serait pas du tout obligé que cette bague prenne en charge tous les objectifs de la gamme actuelle ou des anciennes gammes. Il pourrait y avoir des limitations concernant l'autofocus motorisé ou non, la commande de diaph électrique ou par levier.

Les chinois et autres fabricants fabriquent déjà des bagues d'adaptation, mais si on passe en focus manuel sans pouvoir commander l'ouverture l'intérêt est plutôt limité. Il y en a des plus perfectionnées, mais le prix augmente.  Et même en cas d'une totale compatibilité, si la bague a un défaut qui flingue l'objectif ou le boitier celui-ci sera-t-il pris en charge par le fabricant de la bague ? ben non.

[ViB]

En fait comme c est Ricoh et non Pentax, cela ferait RTT...

Pour faire de la photo c'est adapté

[Grosbill01]

Et même en cas d'une totale compatibilité, si la bague a un défaut qui flingue l'objectif ou le boitier celui-ci sera-t-il pris en charge par le fabricant de la bague ? ben non.

Les bagues d'adaptation existent depuis des années. As-tu connu une bague ayant déjà flingué un objectif ?
Ça doit être le même problème pour les sacs photo, si un sac ayant un défaut et/ou mal conçu te flingue ton appareil photo, celui-ci sera-t-il pris en charge par le fabricant du sac ? ben non.

[NeoBeo]

Les bagues d'adaptation existent depuis des années. As-tu connu une bague ayant déjà flingué un objectif ?
Ça doit être le même problème pour les sacs photo, si un sac ayant un défaut et/ou mal conçu te flingue ton appareil photo, celui-ci sera-t-il pris en charge par le fabricant du sac ? ben non.

Pour mon expérience perso, des bagues qui n'ont pas flingué l'objectif mais la monture... Bagues Kahiris ( Kiron ) M42 vers PK...

[lebrodeur]

Je reste étonné que Tokina puisse durer autant, je crois qu'historiquement, Tokina a une image très positive dans les pays anglosaxons contrairement à Sigma.

C'est «peut-être» parce que Tokina est associé avec Kenko ?

https://www.kenko-global.ca/about-us/

Et si je me fie à la description de ce produit discontinué, avant, c'était Hoya Corporation qui fournissait les lentilles avec traitement multi-couches à Kenko.

https://kenkousa.com/product/kenko-teleplus-auto-focus-14x-dgx-pro-300-teleconverter/

[Mistral75]

Tokina a effectivement été racheté par Kenko. Je ne suis pas sûr que Tokina se porte très bien : le dernier objectif Tokina doté d'une formule optique originale (trouvée ni chez Ricoh, ni chez Viltrox ou le fournisseur de Viltrox ni reprise d'un objectif plus ancien), c'est le Firin 20 mm f/2 FE MF annoncé en septembre 2016, il y a bientôt quatre ans.

[jp5962]

L'association K3ii et 50mm 1.4 fera des merveilles j'en suis certain. J'aurais bien aimer le 85mm pour les concerts et quelques moments festifs mais le 50 s'en sortira très bien.

Définitivement je ne suis pas un romantique, la raison l'a emporté sur la passion.

Tant pis pour ce 85mm, je vais devoir patienter un certain temps si je veux l'avoir un jour. 

[vladimirovitch]

Il y a aussi metabones
https://www.metabones.com/products/details/MB-EF-E-BT5

Le soucis reste que pour ces marques, faire des bagues pour des montures "non rentables", devient "moins rentables" voir risque de pertes, cf réactions de Smayang, Sigma et Tamron envers la monture Pentax.

Tout à fait juste qui dit "monture non rentable " n'incite pas les fabricants d'objectifs indépendants à produire pour Pentax, et c'est même un repoussoir, diront certains, pour intégrer la planète Pentax. Un des avantages des fabricants de bagues c'est adapter à la monture ce qui est différent dans la démarche. Une condition impérative est que ces bagues transmettent l"AF ( sinon aucun intérêt ou nul) et les fonctions de base ( vitesse, diaphragme, flash, MAP..) ce qui donne une "seconde" vie à l'optique et une pérennisation de la marque. Dans l'exemple de Fringer ou Metabones dans l'exemple cité Canon (pour les objectifs) ou Fuji ( pour les boitiers) et le fabricant de bagues d'adaptation peuvent y trouver leur compte. Rien de choquant que certains canonistes utilisent des optiques Pentax.

[remico]

Les bagues d'adaptation existent depuis des années. As-tu connu une bague ayant déjà flingué un objectif ?
Ça doit être le même problème pour les sacs photo, si un sac ayant un défaut et/ou mal conçu te flingue ton appareil photo, celui-ci sera-t-il pris en charge par le fabricant du sac ? ben non.

La bague complétement compatible AF et ouverture ne flinguera rien du tout car elle n'existe pas. Les bagues d'adaptation existent depuis des années MAIS avec des fonctionnalités limitées.

Le premier lien qui arrive en recherchant sur google  pentax autofocus adapter,c'est une discussion sur dpreview, d'une personne qui en cherche un pour Nikon Z :
https://www.dpreview.com/forums/thread/4457369

-réponse 1 : "I doubt you'll ever see an autofocus adapter for Pentax to any other mount"
Je doute que vous ne verrez jamais une bague autofocus pour Pentax vers tout autre monture.

Une autre réponse indique la solution d'un empilement de 3 bagues : PK -> M, M-> FE, FE->Z  (Il n'en faudrait que deux pour Sony FE) en précisant que cela ne marche qu'avec des objectifs légers donc exit le  Pentax-D FA★ 85 mm f/1,4 . Cela rend aussi autofocus les objectifs qui ne le sont pas mais il faut faire une pré mise au point. Les infos comme le type d'objectif, l'ouverture etc ne sont pas transmise au boitier = plus d'infos dans les exifs pour se rappeler les paramètres de prise de vue.

Bref c'est une solution fonctionnelle mais bancale, et même un adaptateur de la même marque tout à fait fonctionnel  il y en a par exemple pour les boitiers Canon EF-> M ou EF->RF, sont plutôt faits pour faciliter la transition que pour inciter à acheter des optiques EF neuves ou d'occasion à moins de trou dans la gamme ou tarif jugé trop élevé.

[ViB]

Perso je n'ai jamais été tenté par une bague, trop de limitations.
Autant trouver le boitier d'occasion compatible 100 pourcent avec la génération concernée

[Grosbill01]

La bague complétement compatible AF et ouverture ne flinguera rien du tout car elle n'existe pas. Les bagues d'adaptation existent depuis des années MAIS avec des fonctionnalités limitées.

Si tu avais bien lu mon post, c'était mon propos.
D'où l'évocation d'un businessman qui profiterait de l'opportunité de la mort de Pentax pour mettre sur le marché une bague d'adaptation qui capterait l'attention des pentaxistes.

[vladimirovitch]

Une autre réponse indique la solution d'un empilement de 3 bagues : PK -> M, M-> FE, FE->Z  (Il n'en faudrait que deux pour Sony FE) en précisant que cela ne marche qu'avec des objectifs légers donc exit le  Pentax-D FA★ 85 mm f/1,4 . Cela rend aussi autofocus les objectifs qui ne le sont pas mais il faut faire une pré mise au point. Les infos comme le type d'objectif, l'ouverture etc ne sont pas transmise au boitier = plus d'infos dans les exifs pour se rappeler les paramètres de prise de vue.

Bref c'est une solution fonctionnelle mais bancale, et même un adaptateur de la même marque tout à fait fonctionnel  il y en a par exemple pour les boitiers Canon EF-> M ou EF->RF, sont plutôt faits pour faciliter la transition que pour inciter à acheter des optiques EF neuves ou d'occasion à moins de trou dans la gamme ou tarif jugé trop élevé.

  Par retour d'expérience la bague Fringer Pro II ( même si elle demeure limitative pour la diversité des marques ) permet l'emploi de nombreux objectifs EF sur les boitiers Fuji sans restriction particulière dans les fonctions de base (Af, vitesse , diaoh, exif ) bref pour les données essentielles de prise de vue.

[clover]

Un crowdfunding pour cette bague ?

Histoire de ne pas faire ombrage aux autres fabricants de reflex, partir juste sur une bague KAF vers Sony ...

[vladimirovitch]

Un crowdfunding pour cette bague ?

Histoire de ne pas faire ombrage aux autres fabricants de reflex, partir juste sur une bague KAF vers Sony ...

Oui, effectivement ce serait un très bon choix d'imaginer l'adaptation de la monture KAF sur du Sony qui est  le producteur  de boîtiers le plus performant sur le marché, à en juger l'abondance d'optiques de constructeurs indépendants pour la monture Sony E, parfois dans la production d' objectifs exclusivement pour cette monture.. Canon et Nikon essaient de se relancer avec leur nouveau parc optique sans pour autant être en mesure parfois de rivaliser sur le plan technologique en matière de boîtiers.
Pour revenir à nouveau sur la bague Fringer Pro II en analysant l'offre d'adaptation de cette bague aux boîtiers Fuji et Sony on peut s'apercevoir qu'elle est un tremplin comme dit précédemment pour Canon de fourguer ses stocks d'objectifs EF mais aussi d'utiliser tous les objectifs en monture EF ( Sigma série Art ou Tamron )  qu'on peut adapter sur les boîtiers Fuji en donnant à ceux ci de la valeur ajoutée, sans délaisser le développement de son parc optique en monture XF ou XC. Idem on peut passer, ce qui est surprenant, de la monture EF à NZ. Mais aussi une manière de faire revivre le parc « prestigieux » Contax .
La question pour Pentax est sans nul doute différente. Le parc des boîtiers est plus restreint,  la diversité du parc optique est moins abondante dans la production  mais reste fournie si l'on intègre la monture KA, l'abandon de  Sigma ou Tamron de produire de nouvelles optiques en monture KAF interrogent sur l'avenir de la marque comme cela a été souvent rappelé sur ce forum et dans la presse spécialisée. On s'accorde à affirmer que le parc optique de Pentax n'a pas à rougir face à la concurrence et donc peut encore se développer par la diversification. La politique par ailleurs de développement de nouveaux boîtiers Apsc Pentax paraît des plus  hasardeuses et son avenir est impacté par le développement des hybrides. Les marges de manœuvre sont  le plein format mais pour l'instant il n'y a qu'un seul boîtier.

[remico]

Dans ce genre de comparaison l'objectif est un facteur limitant. Son pouvoir séparateur influence grandement.

La différence entre les objectifs ★ argentiques, la 1ère génération numérique et cette nouvelle génération numérique, c'est l'adéquation avec les résolutions de leur époques.
La qualité optique des ★ de la 1ère génération numérique a parfaitement couverte les besoins de ces 10 dernières années.
Je ne sais pas comment évolueront les prochains boîtiers Pentax mais j'espère que la 2nde génération numérique les accompagneront au moins pour les 10 prochaines années.

Les derniers reflex APS-C avoisinent maintenant les 30 MP. Nul doute que Pentax les atteindra un jour ... et si un jour Pentax disparaît, les objectifs seront utilisables via une bague d"adaptation sur un mirrorless.
Avec ces objectifs ★ de 2nde génération numériques je n'ai aucun doute que le rendu sera visiblement meilleur issu d'un APS-C à haute résolution plutôt que d'un crop de 15 MP, surtout pour les impressions d'expo ou les projections en club, aujourd'hui en 4K, demain en 8K soit 36 MP.

Si tu avais bien lu mon post, c'était mon propos.
D'où l'évocation d'un businessman qui profiterait de l'opportunité de la mort de Pentax pour mettre sur le marché une bague d'adaptation qui capterait l'attention des pentaxistes.

Donc si je comprends bien l'idée, ce 85mm FA★ permettra de profiter à plein de la hausse future de la résolution, futur dans lequel ni Pentax ni les reflexs n'auraient leur place. Donc toujours si je comprends bien l'idée, ce 85mm FA★ permettra de profiter à plein de la résolution sur un boitier pour lequel il n'est pas conçu mais ce n'est pas grave car il y aura forcément un adaptateur qui n'existe pas à l'heure actuelle mais cela ne saurait tarder.

Je n'ai pas le projet d'acheter un hybride, ni un objectif de cette qualité, et si un jour je change d'avis je prendrai un hybride si la gamme optique me convient et pas en fonction de ce qu'il serait possible de monter avec des bagues avec plus ou moins de fonctionalités, c'est un bonus mais pas décisif.

Pour ce qui est de la mort de Pentax, je n'ai pas de boule de cristal et si j'en avais une je n'y verrais pas l'avenir, idem pour la mort du reflex. Plus produits ou plus vendus, ou même de marque depuis longtemps disparues cela n'empêche pas les boitiers ou les optiques de continuer à fonctionner. Si les reflexs ne sont plus produits en neuf du jour au lendemain, ceux qui ont un boitier reflex ne seront pas pour autant des naufragés incapables de prendre une photo supplémentaire et obligés d'acheter en urgence un hybride.

Je constate quand même qu'il se vend grosso modo au niveau mondial autant de reflexs que d'hybrides à l'heure actuelle 50/50, au niveau européen c'est plutot du 60/40 en faveur du reflex, idem à quelque chose près aux USA, pas si mal pour un condamné dans le couloir de la mort. Il y a toujours beaucoup plus d'utilisateur de reflex que d'hybride compte tenu du parc existant.
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html

Du coté des hybrides et sans refaire l'histoire, il y en a pas mal des boitiers ou de marque qui n'ont pas eu le succès escompté, Samsung (oui mais Samsung avait autre chose à faire), le Pentax K01 (oui mais il était mal fichu avec sa monture K), Pentax Q (oui mais il avait un capteur trop petit, même un peu agrandi cela n'a pas marché), Nikon J comme le Pentax Q avec un capteur plus gros, les dernières difficultés d'Olympus. Bref il n'y a pas que des succès dans l'hybride et il y a toujours un mais pour défendre l'hybride aux qualités époustouflantes que les ingrats consomateurs boudent quelquefois.

Et la hausse de résolution qui doit booster les ventes, peut-être ce serait pire sans, mais elles sont en constante régression.

[Grosbill01]

Donc si je comprends bien l'idée, ce 85mm FA★ permettra de profiter à plein de la hausse future de la résolution, futur dans lequel ni Pentax ni les reflexs n'auraient leur place. Donc toujours si je comprends bien l'idée, ce 85mm FA★ permettra de profiter à plein de la résolution sur un boitier pour lequel il n'est pas conçu mais ce n'est pas grave ...

J'espère que tu ne penses pas que tous les objectifs haut-de-gamme de toutes les marques ne sont conçus que pour les boîtiers en cours de commercialisation.
J'imagine bien les acheteurs mettant des milliers d'euros pour un objectif obsolète dès la prochaine génération de boîtiers.
Quant à Pentax, lors de leurs derniers interviews, ce sont les dirigeants de Ricoh imaging qui ont évoqués la cible de cette 2nde génération ★

Pour ce qui est de la mort de Pentax, je n'ai pas de boule de cristal et si j'en avais une je n'y verrais pas l'avenir, idem pour la mort du reflex.

Lorsque parle de la mort de Pentax (Pentax a clairement évoquer le recentrage sur leur clientèle actuelle, les pentaxistes, population en diminution chaque année), je n'évoque que l'aspect commerciale.
Aujourd'hui, les utilisateurs Pentax sont fort nombreux mais les acheteurs de produits Pentax neufs (ce qui fait tourner les usines), ils sont rares.
Bien sûr que le matos Pentax continuera à faire des heureux bien des années après sa mort commerciale. Et cela ne perturbera pas beaucoup le pentaxiste qui se fournit principalement sur le marché de l'occasion. Pentax n'y est pas étranger, il a toujours conçus au fil des ans quelques perles tant en qualité d'image que de fabrication ... et pour moi ce DFA★85 a fait clairement partie.
Bien sûr il est cher mais relativement pas plus que le FA 31 Ltd.

Et la hausse de résolution qui doit booster les ventes, peut-être ce serait pire sans, mais elles sont en constante régression.

La hausse de résolution n'a jamais vraiment booster une vente ... car toutes les marques la pratique de concert au point que personne ne se distingue vraiment longtemps.
La problématique est plutôt que dès qu'une marque franchi un pallier, les autres sont obligés de suivre sous peine d'être ringardisé.

Il n'y a pas si longtemps, il y a eu une stabilité autour de 24 MP pour l'APS-C et 36 MP pour le FF. Avec ce dernier, on pouvait imprimer du 60x40 en 300 DPI.
Canon à lancer le bal pour le 75x50 en 300 DPI, avec leurs 50 MP. Jusqu'ici, c'était le terrain des MF.
Aujourd'hui, cette course au pixel correspond encore à un besoin sinon les MF à 100 MP ou 150 MP ne se vendraient pas ... mais ce sera de plus en plus cher, notamment pour les objectifs ... comme ce DFA★85