quelle tortue

[jftarn]

Bonjour,

si quelqu'un connait son nom !

photographiée en été  dans les douves du château de Boulogne sur mer

merci

Jean-François

[wll92]

Vu que personne ne répond, .... Aurais tu d'autres vues, même floues ou plus rapprochées?
Il me semble voir une queue?
- cistude d'Europe? Ce qui me gène, c'est que je ne vois pas de points / tâches jaunes sur la tête.
- tortue de Floride? la carapace semble plus correspondre, mais il n'y a pas les marques rouges caractéristiques sur les tempes.

[caydou82]

Le problème est que c'est une tortue libérée par un particulier.
La cistude ne fréquente que la moitié sud de la France, et encore pas entière.
Il n'y a pas de tempes rouges comme wll92 est dit, et donc cela ne semble pas être la tortue de Floride.
Il y a aussi l'émyde lépreuse, Mauremys leprosa en France. Ce serait peut être la plus ressemblante, mais là, elle vit dans le Sud du Sud-Ouest : Pyrénées Occidentales et Orientales jusqu'au Gard.
Ceci dit il existe d'autres émydes : caspienne, des Balkans, ... très ressemblantes à l'émyde lépreuse. Dès qu'on quitte les espèces françaises, le choix est plus vaste.

[wll92]

ah, je ne savais pas que l'on trouvais l'émyde lépreuse en France, et encore moins dans le nord (peuvent-elles vivre dans ce climat?)

[jftarn]

Vu que personne ne répond, .... Aurais tu d'autres vues, même floues ou plus rapprochées?

Bonjour,

pas d'autre photo  , je fais un crop dés que je peux , pour voir si certains détails deviennent plus visible.

Jean-François

[jftarn]

voila un recadrage ...

je pense voir aussi un queue , c'est bien dans l'axe..

je pense encore qu'il doit s'agir d'un animal relâché.

Jean-François 

[Ajyx]

...Bonjour Jean-François 

...J'ai une petite idée sur la question mais, avant de répondre, j'aurais aimé que tu ailles faire un tour sur ton fil "Epervier" où j'ai développé à ton attention, grâce à des planches tirées de publications de bagueurs espagnols, les critères permettant de différencier un Epervier d'Europe vis-à-vis d'un Autour des palombes.

...De même, j'aurais également aimé que tu lises ma réponse à ton dernier questionnement concernant ta larve de Salamandre tachetée où j'indique également comment identifier une larve de Salamandre tachetée par rapport à celles des tritons et où je pourrai, si tu le désires, t'indiquer pour quelles raisons il s'agit de Salamandra salamandra terrestris et non de Salamandra salamandra fastuosa.

...Après ça, je te ferai un petit topo sur ta tortue mais le développement est un peu long et je ne voudrais pas qu'il tombe aux oubliettes 

...Je peux paraître un peu "dur" mais tu dois comprendre qu'il est toujours un peu frustrant d'essayer de faire passer des connaissances bénéfiques aux demandeurs sans qu'il n'y ait aucune réponse, laissant à penser que le travail didactique, même s'il est toujours source de plaisir pour moi, n'a pas été lu par l'initiateur du fil 

[jftarn]

bonjour,

tu as raison ....à l'initiateur de suivre son fil jusqu'au bout  et..

pour l'épervier , je suis intervenu juste avant de venir sur le fil tortue ...

pour la salamandre j'y retourne   
Jean-François

[vulpes]

Personnellement, je vois une Tortue de Floride, Trachemys scripta (œil vert barré de noir, lignes claires sur la tête,...)

[caydou82]

Personnellement, je vois une Tortue de Floride, Trachemys scripta (œil vert barré de noir, lignes claires sur la tête,...)

J'y verrai la même chose, même si elle n'a pas les tempes colorées en rouge (mais certains individus semblent tels).
Sur le site de l'INPN, c'est la seule tortue donnée présente dans toute la France : la tortue de Floride ! Espèce qui est bien loin de son habitat naturel.
Les hivers rigoureux n'ont même pas l'air de limiter ses populations !

[wll92]

Cela y ressemble en effet.

Mais j'ai hâte de lire notre ami Ajyx...

[Ajyx]

bonjour,

tu as raison ....à l'initiateur de suivre son fil jusqu'au bout  et..

pour l'épervier , je suis intervenu juste avant de venir sur le fil tortue ...

pour la salamandre j'y retourne   
Jean-François

...Merci Jean-François 

...Je ne voulais bien sûr en aucun cas te brusquer mais il est vrai que nous restons toujours sur notre faim quand l'initiateur d'un fil ne laisse pas un petit message aux réponses apportées (qui, parfois, demandent pas mal de boulot) 

...Je suis malheureusement pris par des obligations familiales ce soir. Demain, je réponds de manière la plus précise possible à ce fil ainsi qu'à celui concernant la larve de Salamandre : promis 

[RF13]

... Je pense qu'il s'agit d'un spécimen de la sous-espèce troosti de la Tordue de Floride : Trachemys scripta troosti.

[Ajyx]

...Allez, je m'y mets 

...La forme de la carapace ainsi que l'allure générale indique pour moi la Famille des Emydidae.

...Mais cette Famille est vaste :
http://www.senckenberg.de/files/content/forschung/publikationen/vertebratezoology/vz67-2/seidel_ernst_2017_emydidae.pdf

...En regardant attentivement certain détail, on se rend compte que l'on a affaire au Genre Trachemys qui se dégage facilement du Genre Emys comme le montre cette planche issue d'un rapport d'étude pour le Parc national de Port-Cros portant sur les populations de Cistudes (Emys orbicularis) et de Florides (Trachemys scripta elegans) présente dans le canal de ceinture des Anciens Salins d'Hyères :

[Ajyx]

...On constate sur la photo de Jean-François comme sur la Floride de ma planche que la partie supérieure de la carapace (dossière) est bordée de grandes écailles, ce qui n'est pas le cas chez la Cistude. La queue est courte, fine et lignée de clair alors que celle de la Cistude est épaisse, longue et sans motifs (ce qui est également le cas du Genre Mauremys = Emydes)

...Tête cou et pattes sont lignés chez la Floride, tachetés chez la Cistude.

...La couleur de la dossière n'est pas un critère stable comme le montre ce lien d'une Floride jaune : https://www.flickr.com/photos/tanneberger/42463212872/in/photostream/

...Et comme le montrent également ces deux photos perso de dossières de Cistude issue de la même étude :

[Ajyx]

...Ma conclusion :

...Soit il s'agit d'une Trachemys scripta elegans atypique (pas de tache rouge temporale)

...Soit il s'agit de Trachemys scripta troostii eu égard à la couleur et la forme de cette tache temporale.

...Photos de Trachemys scripta troostii pour comparaison :

http://www.austinsturtlepage.com/world_of_turtles/Cumberland_Sliders_-_Trachemys_scripta_troostii/index.html

[Ajyx]

...Il est à noter que sur cette étude réalisée aux Anciens Salins d'Hyères, il y avait quelques Florides avec taches temporales blanches et certaines étaient très jaunes comme cette femelle en train de pondre (photo perso) :

[jftarn]

et ben dis donc...

avec toutes ces recherches , il nous reste à faire un choix ?

pas évident , mais à choisir je ne dirais qu'une petite bêtise , je choisirais la trostii   à cause de la tâche rouge manquante et aussi de la carapace quand même différente de la floride classique .

Mais vu ou la photo a été faites , en peine ville et haute ville en plus ( rappel; douves château Boulogne /mer) je penche pour une tortue relâchée et je n'ai vu qu'en animalerie , pour ma part , que des Trachemys scripta elegans à la vente . à confirmer !
donc ??

Jean-François

[RF13]

... Merci André pour toute ces précisions ainsi que pour l'article du lien, très complet et bien illustré.

[Ajyx]

et ben dis donc...

avec toutes ces recherches , il nous reste à faire un choix ?

pas évident , mais à choisir je ne dirais qu'une petite bêtise , je choisirais la trostii   à cause de la tâche rouge manquante et aussi de la carapace quand même différente de la floride classique .

Mais vu ou la photo a été faites , en peine ville et haute ville en plus ( rappel; douves château Boulogne /mer) je penche pour une tortue relâchée et je n'ai vu qu'en animalerie , pour ma part , que des Trachemys scripta elegans à la vente . à confirmer !
donc ??

Jean-François

...Franchement, vu la forme de la tache temporale claire, je penche fortement pour troostii (avec deux "i") 

...Quand au fait qu'il n'y a que la Floride Trachemys scripta elegans en France, cela est totalement faux ! Si tu savais ce que j'ai pu trouver !

...Disons que la Floride est l'espèce exogène la plus répandue en France car elle a été commercialisée en masse pour la beauté de ces juvéniles. Quand la loi a fini par interdire sa commercialisation, les animaleries ne se sont pas gênées pour relâcher leurs stocks dans la nature.

...C'est d'ailleurs ce qui c'est passé aux Anciens Salins d'Hyères (Var) où la pépinière/animalerie jouxtant le site a relâché des centaines de juvéniles dans le canal de ceinture qui fait frontière entre les deux domaines. Et le malheur, c'est que mes études (et d'autres par la suite) ont démontré que la Floride se reproduit parfaitement dans le Sud et présente même un taux de reproduction plus important que celui de la Cistude !

[wll92]

Encore une fois, merci André pour la qualité de ton travail.
(j'ai enregistré le lien sur le pdf de Seidel et Ernst, je vais prendre le temps d'en lire un peu, à la vitesse d'une tortue...)

[jftarn]

merci André
pour toutes ces précisions , comme quoi (encore ?)une décision d'interdiction aurait du être suivie par des mesures , des règles , accompagnatrices pour éviter des dégâts disons .... collatéraux  .
Jean-François

[wll92]

Je crois que cela est surtout la responsabilité de chacun. Les interdictions ne font pas tout !