Studio - boîte à lumière carré/rectangle versus octogonale

[arwed]

Salut, je me pose la question suivante: quelle est la différence, en-dehors de la forme évidemment, entre les boîtes octo et carré/rectangulaire?
Merci

[Jean-Claude]

ben c'est justement la forme qui est très importante au niveau des reflets dans la yeux, mais aussi du type de dégradé de lumière : linéaire ou en croissant.

Avec une grande boite carrée on peut simuler une fenêtre, faire un éclairage proche très rasant, impossible avec une forme ronde

Après cela devient très différent quand on a un octa deep auquel on retire les toiles diffusantes, là la boite carrée est loin

Personnellememt je trouve l'octa un peu plus universel.

La solution simple est le parapluie argenté deep avec une toile diffusante en plus

En allant sur des formes rectangulaires très allongées appelées strip, on se retrouve avec un modifieur super adapté aux lumières d'accents en contrejour surtout avec une grille, là l'octa est mal adapté.

Pour un kit de base en boites je dirais un octa (ou parapluie deep argenté avec diffuseur) et une ou deux strips ( avec deux strips côte à côte on fait aussi une grosse boite rectangulaire)

[Hector06]

Bon à savoir, merci

[Hector06]

Jean Claude, est-ce qu'on peut dire que le degradé de l'octo sera perçu comme plus naturel? (en dehors des reflets dans l'oeil bien sûr)

[arwed]

Merci

[Nicolas Meunier]

Jean Claude, est-ce qu'on peut dire que le degradé de l'octo sera perçu comme plus naturel? (en dehors des reflets dans l'oeil bien sûr)

plus naturel que quoi? Un soleil d'été a par exemple un fall off TRES raide, un soleil voilé plus doux... ce solei  peut taper à travers une ouverture carré, ronde, etc...

Certes un reflet rectangulaire dans un oeil ca attire plus l'attention, mais ca peut être naturel

[Hector06]

Merci Nicolas, c est tres juste. Cela veut il dire qu'on mettra plus volontiers
une source ronde ou octogonale lorsqu'on est en exterieur? (en supposant
que dehors on ne rencontre pas d'ouvertures ou de passages rectangulaires)

[Jean-Claude]

Comme Nicolas, J'ai déjà dit plus haut qu'un reflet rectangulaire dans l'oeil simule une fenêtre ce qui est plus que naturel dans une ambiance intérieure bien visible et un reflet rond est naturel dehors ou en intérieur sans décor. A chacun de voir

Après j'ai un peu de mal avec les disques provenant de ring flashe,

et je connais un photographe allemand assez réputé (Calvin Holywood pour ne pas le nommer) qui éclaire souvent ses modèles en frontal avec deux strip boxes en V inversés, et il jubile devant le reflets en V inversés qui en font des aliens , moi je n'arrive pas du tout à accrocher même sur des mises en scène ouf comme il aime en faire.

[Jean-Claude]

Jean Claude, est-ce qu'on peut dire que le degradé de l'octo sera perçu comme plus naturel? (en dehors des reflets dans l'oeil bien sûr)

Le dégradé d'une box est utilisé pour répartir l'éclairement des différentes parties du visage et du modèle, il n'y a pas du plus ou moins naturel, c'est une question de style qui doit correspondre au modèle, à ce qu'il dégage comme personnalité, son âge, son type de peau, à son style vestimentaire etc... un éclairage Rembrand n'est pas plus naturel qu'un butterly ou inversement.

Et puis il y a le fameux setup d'école à une source avec laquelle on va éclairer le fond faiblement du côté lumière du modèle et éclairer fort le fond du côté ombre du modèle, sans dégradé substanciel de la source ce n'est pas possible.

[Jean-Claude]

Un gars comme Calvin Hollywood rentre des contrats grâce à son style particulier, des affiches de certains films, des pochettes de jeux video, .... même si ce n'est pas naturel, c'est son style, et il est aussi comme ça dans la vie et dans son studio (j'ai été sur un de ses shootings). Après il y a des choses qu'il ne fera pas et qui paraissent très naturelles à la majoorité 

[Hector06]

Le dégradé d'une box est utilisé pour répartir l'éclairement des différentes parties du visage et du modèle, il n'y a pas du plus ou moins naturel, c'est une question de style qui doit correspondre au modèle, à ce qu'il dégage comme personnalité, son âge, son type de peau, à son style vestimentaire etc... un éclairage Rembrand n'est pas plus naturel qu'un butterly ou inversement.

Et puis il y a le fameux setup d'école à une source avec laquelle on va éclairer le fond faiblement du côté lumière du modèle et éclairer fort le fond du côté ombre du modèle, sans dégradé substanciel de la source ce n'est pas possible.

D'accord, merci Jean claude

[Nicolas Meunier]

Un gars comme Calvin Hollywood rentre des contrats grâce à son style particulier, des affiches de certains films, des pochettes de jeux video, .... même si ce n'est pas naturel, c'est son style, et il est aussi comme ça dans la vie et dans son studio (j'ai été sur un de ses shootings). Après il y a des choses qu'il ne fera pas et qui paraissent très naturelles à la majoorité 

le Calvinize effect est pas connu pour etre naturel ou subtil de toute facon mais c'est sympa.

[Nicolas Meunier]

Merci Nicolas, c est tres juste. Cela veut il dire qu'on mettra plus volontiers
une source ronde ou octogonale lorsqu'on est en exterieur? (en supposant
que dehors on ne rencontre pas d'ouvertures ou de passages rectangulaires)

En fait je vais te faire MON raisonnement.
En général, pour le matos que je connais (Profoto), les boite rectangle on un falloff plus rapide que les boites octo... donc c'est plutôt ce critère qui va guider mon choix.
En extérieur si je prend une boite c'est souvent que j'ai un ciel un peu chargé, gris, un falloff long comme une bote octo, va permettra de ne pas voir dans les ombres la transition entre le soleil et la lumière du flash (ca fait bizarre quand il y a parfois deux ombres dans deux directions bien diverse. Donc oui souvent je vais prendre une boite octo dehors si je dois prendre une boite.
Cependant... on pinaille on pinaille, mais c'est pas tjrs necessaire d'avoir une précision de malade... et une boite rectangle ca se monte plus vite qu'une boite octo... donc ...

Dernièrement ma boite de predilection c'est l'octa 2 donc 60cm, TRES TREZ légére en extérieur, le bon compromis entre un bol et une boite plus grande, j'aime beaucoup... et plié ca rentre dans ma Pelicase bagage cabine.

[Hector06]

On dirait qu'on cherche tous la legereté, peu ou prou. Merci  Nicolas, j'y vois
un peu plus clair. Tu avais souvent parlé de l'association boite à lumiere/ciel chargé
mais là  ça a l'air presque encore plus logique

[arwed]

Je ne sais pas ce qui est plus rapide à monter. Perso j'ai acheté 2 boites 60x90 à pas cher (suffisante pour mon usage) j'ai failli me couper la main en tenant le speedring avec ces put.. de baleines qui voulaient pas se plier pour rentrer dans le tissu.

[Hector06]

Ce sont les quelques aléas du monde de "à pas cher"  (dont je fais partie aussi    )

[arwed]

Du coup, je vais les laisser monter Ca suffira largement pour mon usage.

[Jean-Claude]

A mon sens les boites les plus rapides sont les Rotalux, et là que je déplie 4 ou 8 baleines n'a vraiment aucune importance.
Il n'y a aucun montage ou démontage, il suffit de sortir la boite pliée de son étui, la mettre repliée par terre sur son speedring puis de déplier une à une les baleines autoverrouillante sur rotule. Une carrée me prend 30 secondes et une octo 1 minute.

Un gars comme JoeyL qui photographie dehors sous toute condition (forêt vierge, scènes de guerre) trimballe un gros générateur "Move" et met la petite torche dans un octo 135 Rotalux.

[HAKEM]

Ce sont les quelques aléas du monde de "à pas cher"  (dont je fais partie aussi    )

Le pas cher c'est aussi de belles surprises, genre, chez Neewer, promo de deux "Softbox Hexadécagone de 90cm en "Bowens S"qui s'ouvrent comme un parapluie pour 69€.

Cela, pour dire que ces produits sont une aubaine pour qui veux s'essayer à moindre coût au studio, de plus, énorme surprise car livrées avec dans une house d'excellente qualité pour chaque softbox, l'une me sert pour protéger/transporter mon trépied, le prix est juste incroyable.

[arwed]

Moi c'est des Illustar de Belgique. Mais quand je regarde sur le net les "pas cher", j'ai l'impression que c'est le même fabriquant qui rebadge qui pour Walimex, qui pour Godox, etc...

[Hector06]

Le pas cher c'est aussi de belles surprises, genre, chez Neewer, promo de deux "Softbox Hexadécagone de 90cm en "Bowens S"qui s'ouvrent comme un parapluie pour 69€.

Cela, pour dire que ces produits sont une aubaine pour qui veux s'essayer à moindre coût au studio, de plus, énorme surprise car livrées avec dans une house d'excellente qualité pour chaque softbox, l'une me sert pour protéger/transporter mon trépied, le prix est juste incroyable.

Hyper interessant en effet, et en general je confirme les envois sont soignés avec parfois des petits
plus ressentis en matiere de details

[Jean-Claude]

Le moyen le plus didactique pour bien s'imprégner des différentes possibilités de box, consite à utiliser un grand diffuseur plat translucide d'au moins 1m x 1m et un bol avec 4 clapets.

Avec cet équipememt simple on peut simuler des boites diffusées rondes, carées, rectangulaires, strip de toutes les tailles jusqu'à 1m.

En bougeant la distance bol diffuseur on change la taille, en bougeant les clapets on change la forme du rond au strip

Ce système n'est pas très flexible au niveau du placement qui est limité et qui prend beaucoup de temps. Mais il a l'avantage de bien montrer comment les effets joient sur le modèle.

[Jean-Claude]

http://vi.raptor.ebaydesc.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemDescV4&item=192655055461&category=79008&pm=1&ds=0&t=1538210875000&ver=0

un grand sac de transport avec 3 pieds, 3 torches de 400J et pilotes de 150W, 3 octobox, un télécommande radio, pas de frais de port pour 190,- €, neuf avec 2 mois de garantie et 97% d'opinions positives 

[Hector06]

Marrant les 2 mois de garantie   sinon oui prix surprenant !

[Jean-Claude]

Marrant les 2 mois de garantie   sinon oui prix surprenant !

surtout garantie tout à fait illégale pour du neuf, et à ce prix là on a normalement même pas 3 pieds de aualité 

[HAKEM]

A propos de lumière rectangulaire, j'ai passé commande de deux "strip softbox" avec nid d'abeille en 140x30, j'espère ne pas avoir vue trop grand, souvent c'est le 120 qui est utilisé....
Par contre, j'ai hâte de m'y exercer, son utilisation semble très variée voir quasi indispensable du moins, pour ce, à quoi j'aspire.

Pour commencer, l'un sera avec un flash studio, l'autre avec un cobra, j'espère que ce sera suffisant pour démarrer le studio.

[Hector06]

Pour ma part utilisé une strip sans probleme avec cobra (et les isos qui vont
avec....) en condition de studio ça passe tres bien

[HAKEM]

Merci Hector06 

[Jean-Claude]

Quand tu ne veux pas investir dans de multiples tailles de strip, c'est toujours la plus grande qui est le meilleur choix.

On peut en effet facilement masquer une partie de la toile avec du papier noir et gaffer ou du cinefoil pour la réduire. Sur mes strip Rotalux j'ai des toiles réductrices prévues en accessoire par le constructeur. (la partie obscurcie est argentée à l'intérieur pour améliorer le rendement)

Et quand il faut une très grande boite rectangulaire on peut coller deux grandes strips cote à cote (avec deux torches bien entendu)

[HAKEM]

Quand tu ne veux pas investir dans de multiples tailles de strip, c'est toujours la plus grande qui est le meilleur choix.

On peut en effet facilement masquer une partie de la toile avec du papier noir et gaffer ou du cinefoil pour la réduire. Sur mes strip Rotalux j'ai des toiles réductrices prévues en accessoire par le constructeur. (la partie obscurcie est argentée à l'intérieur pour améliorer le rendement)

Et quand il faut une très grande boite rectangulaire on peut coller deux grandes strips cote à cote (avec deux torches bien entendu)

Ce fut ma logique tout comme les bandes en réduire le faisceau.
Par contre, je ne connaissais pas le "Cinefoil", merci 

[Jean-Claude]

https://www.thomann.de/fr/rosco_cinefoil_mattschwarz_61x762_cm.htm?ref=search_prv_3

Le cinefoil c'est indispensable en studio comme le gaffer ou des clamps et autres pinces de bureau

On peut improviser avec un drapeau noir, faire un paresoleil sur mesure pour casser un flare, en faire un gobo en le perçant etc...

[Nicolas Meunier]

Pour les strip je dirais attention : plus elle est grande, plus il y a un risque d'avoir une différence de puissance entre le centre et les côtés. Perso les 90 ca passe très bien, 120 pas mal, plus faut faire attention. D'ailleurs c'est pour ca que certains comme Elinchrome proposent des strips asymétrique comme ca la partie plus puissante peut se mettre plutot en haut, ce qui est plus naturel.

[Jean-Claude]

Elinchrom ne fait pas de strip asymétrique,
j'ai deux Rotalux 130 x 50 avec des toiles réductrices supplémentaires à 25cm et 15cm
la petite strip Rotalux 100 x 35 est également symétrique
et la grande strip Litemotiv 175 x 33 est de type indirect avec la torche à l'intérieur, également symétrique.

Ces strips sont garanties constantes sur toute leur surface, elles sont réputées pour cela et c'est ce qu'on constate quand on mesure la luminosité en différents endroits de la toile. Il y arrivent par une grande profondeur, la forme des petits côtés et des doubles toiles relativement proches.

J'ai effectivement déja utilisé des petites strip asymétriques dans un studio externe, cela devait être des Broncolor il me semble.

Nicolas a raison de dire qu'il faut se méfier avec les strips, on en trouve pas mal de pas très régulières (rien à voir avec le falloff), c'est aussi cela qui fait la différence entre les majors et les produits pas chers.

[Hector06]

L'idée des toiles reductrices me gene en soi, ça induit forcement une reduction de
la puissance, alors que je pense que, sur le papier, ce qu'on cherche c'est une reduction
du faisceau.

Un meilleure idée serait que les fabricants  puissent proposer un kit composé de la
toile reductrice à laquelle on ajouterait des panneaux souples argentés, installables
à l'interieur de la box à la maniere des toiles diffusantes (par agrafes ou boutons pressions)
ce qui donnerait la possibilité de reduire donc l'espace reflechissant, evitant la perte
de puissance.

Apres j'imagine bien qu'un fabricant preferera sans doute vendre plusieurs ref de tailles
differentes plutot qu'une seule box rendue "trop polyvalente" par ce kit

[Jean-Claude]

L'idée des toiles reductrices me gene en soi, ça induit forcement une reduction de
la puissance, alors que je pense que, sur le papier, ce qu'on cherche c'est une reduction
du faisceau.

Un meilleure idée serait que les fabricants  puissent proposer un kit composé de la
toile reductrice à laquelle on ajouterait des panneaux souples argentés, installables
à l'interieur de la box à la maniere des toiles diffusantes (par agrafes ou boutons pressions)
ce qui donnerait la possibilité de reduire donc l'espace reflechissant, evitant la perte
de puissance.

Apres j'imagine bien qu'un fabricant preferera sans doute vendre plusieurs ref de tailles
differentes plutot qu'une seule box rendue "trop polyvalente" par ce kit

Euh réfléchis une deuxième fois,  je ne vois pas bien comment un simple masque réduirait l'intensité lumineuse de la partie non masquée, c'est juste l'angle et le flux lumineux qui diminuent pas l'intensité.

Les masques de strip  Elinchrom sont argenté au verso de la partie noire.

Dailleurs je vais faire des mesures précises sur ma strip, cela m'intéresse

[Hector06]

Ma theorie est que la lumiere emise par le flash à l'interieur de la box
se repercutant en tous sens sur les parois, et passant par la toile(s)  diffusante(s)
interne(s) pour finir par ressortir par le panneau frontal diffusant, on rencontrera
forcemment une certaine deperdition du flux si la sortie initialement prévue
est partiellement masquée

Mais c'est deja un moindre mal si l'envers du cache est reflechissant, le phenomeme
est surement un peu reduit.

Apres c'est tout simple: si la largeur de l'ouverture est rendue plus petite que la largeur normale
de la box on n'est plus en presence d'un "parallélépipède dont l'interieur est reflechissant,
et possedant une source d'un coté qui envoi ses photons sur le coté opposé en beneficiant
de la surface reflechissante des cotés restants"

On a surement des pertes avec un nid d'abeille, mais c'est moins flagrant j'ai l'impression

Autre chose, sur les caches de strip il faudrait aussi penser à les concevoir de sorte qu'ils
puissent imiter l'agencement du bord de la box, par exemple creer un retour si la box en possede
à l origine

[HAKEM]

https://www.thomann.de/fr/rosco_cinefoil_mattschwarz_61x762_cm.htm?ref=search_prv_3

Le cinefoil c'est indispensable en studio comme le gaffer ou des clamps et autres pinces de bureau

On peut improviser avec un drapeau noir, faire un paresoleil sur mesure pour casser un flare, en faire un gobo en le perçant etc...

Commande passée, merci.

[HAKEM]

Ptit retour sur les boites à lumière.

Mine de rien, le problème qui se pose vite c'est la surface dédiée au dit "studio appartement", le volume des "boite à lumière", si l'on s'en habitue de leurs encombrements, une fois en situation, l'espace dédié au studio se restreint très, très vite, pas insurmontable mais impact énormément le plaisir/efficacité.

J'en avais conscience sans en mesurer les contraintes, voilà, c'est fait 
C'est aussi pour cela que je tenais absolument à acquérir des flashs autonomes pour ne pas m'encombrer de fil secteur et la possibilité de partir à l'extérieur.
Gare à vous, vous voilà prévenu amis débutants 

[Jean-Claude]

Oui, un studio permanent prend beaucoup de surface au sol, doit être aussi large que profond et très haut de plafond.

Pour en revenir au falloff d'une boite on a un bon exemple avec le setup d'école Broncolor à Urs Recher "Le necklace portrait"

https://youtu.be/nff_9DW8Lp4

Dommage, ici on est chez Karl Taylor qui n'a pas l'équipement parfait pour ce setup.
Urs a été mon prof et j'ai eu à monter ce setup en travaux pratiques.
Chez lui au studio Bron il utilise des boites rigides rectangulaires ( à tube fixe intégré), ceci pour la précision du bord de boite et la parfaite planéité de la face diffusante.
Un boite classique peut avoir une toile qui gonfle légèrement avec la chaleur et le ventilateur de torche ce qui va modifier le rendu, le bord en tissus pas très net ne oermet pas de s'approcher de trop près.
On voit d'ailleurs au départ Urs qui replace correctement les toiles des octos côté modèle, ce n'est pas un geste anodin.
Avec les boites rigides on peut encore ouvrir d'avantage l'angle des boites, on ne travaille que sur le falloff en partant du zéro lumière.
Hors video pendant le TP Urs va t'expliquer que le positionnement avant arrière des boites dépend du volume en profondeur de la tête du modèle, un sujet asiatique à face moins sculptée se règle différemment d'une face avec beaucoup de profondeur.
C'est un des setups les plus exigeants que je connaisse.