obturateur voué à disparaître ?

Démarré par CARTOUCHE, Mars 23, 2019, 09:45:15

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CARTOUCHE

Mars 23, 2019, 09:45:15
Bonjour à tous,

Je me pose une question, à votre avis est-ce que l'obturateur mécanique disparaîtra un jour ?

En effet, les constructeurs arrivent bien, en vidéo, à lire le capteur image à 100 fois par seconde sur certain boitier, et sans problème.

Merci pour vos réflexions.

Verso92

#1
Mars 23, 2019, 09:49:59
Citation de: CARTOUCHE le Mars 23, 2019, 09:45:15
Je me pose une question, à votre avis est-ce que l'obturateur mécanique disparaîtra un jour ?

Oui, sans doute.

esperado

#2
Mars 23, 2019, 10:06:25
Citation de: CARTOUCHE le Mars 23, 2019, 09:45:15
est-ce que l'obturateur mécanique disparaîtra un jour ?
C'est dans les cartons, avec les nouveaux capteurs qui permettent d'enregistrer tous les pixels d'un coup, au lieu de les balayer comme aujourd'hui.

CARTOUCHE

#3
Mars 23, 2019, 11:33:54
donc adieu à la belle mécanique  :D

yoda

#4
Mars 23, 2019, 12:58:47
oui mais ce n'est sans doute pas pour l'immédiat.
sauf erreur, les images saisies des vidéos ne sont pas de gros fichiers!
et puis l'acte photographique est bien différent de celui du cinéaste (c'est ce que je ressent)

esperado

#5
Mars 23, 2019, 13:49:08
Citation de: yoda le Mars 23, 2019, 12:58:47
oui mais ce n'est sans doute pas pour l'immédiat.
sauf erreur, les images saisies des vidéos ne sont pas de gros fichiers!
et puis l'acte photographique est bien différent de celui du cinéaste (c'est ce que je ressent)
La question n'est pas là. Pour les photographes, c'est la discrétion qui compte (silence).
Les derniers appareils de la série A de Sony disposent déjà d'un mode silencieux tout électronique.
Mais le fait que les pixels soient lus par balayage présente quelques inconvénients (hachures avec les éclairages LED en spectacle, par exemple).
Aussi, Sony prévoit de doter directement les pixels de la prochaine génération de ses capteurs de mémoires, ce qui permettra de s'affranchir de tout obturateur et d'exposer tous les pixels en même temps. L'appareil balayera les mémoires précédemment exposées, au lieu de balayer directement les pixels.
Adieu, donc, la mécanique fragile, bienvenue à une augmentation de la vitesse max d'obturation et adieu les effets de rideau bien connus en présence d'objets en mouvement.

FredEspagne

#6
Mars 23, 2019, 17:20:46
Avec les capteurs présentés par Sony, le global shutter va arriver très vite pour le matériel photo.
https://www.sonyalpharumors.com/press-text-sony-develops-a-stacked-cmos-global-shutter-image-sensor/
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

danm_cool

#7
Mars 23, 2019, 18:41:18
Des obturateurs électronique existent depuis pas mal d'années, Sony n'a rien inventé si ce n'est des grands capteurs avec un obturateur assez rapide comme celui de l'A9 (1/320s), mais ça reste moins rapide qu'un obturateur mécanique... sûrement ça ne va pas durer.

esperado

#8
Mars 23, 2019, 21:08:01 Dernière édition: Mars 23, 2019, 21:14:14 par esperado
Citation de: danm_cool le Mars 23, 2019, 18:41:18
Des obturateurs électronique existent depuis pas mal d'années, Sony n'a rien inventé si ce n'est des grands capteurs avec un obturateur assez rapide comme celui de l'A9 (1/320s), mais ça reste moins rapide qu'un obturateur mécanique... sûrement ça ne va pas durer.
Tu as mal compris. Relis ce que j'écrivais dans mon message précédent.
Quand à la vitesse des capteurs actuels en électronique:
https://www.sony.fr/electronics/support/articles/00176309
1/32 000s, c'est moins rapide qu'un obtu mécanique ?

Komm

#9
Mars 23, 2019, 22:57:03
Citation de: esperado le Mars 23, 2019, 21:08:01
Tu as mal compris. Relis ce que j'écrivais dans mon message précédent.
Quand à la vitesse des capteurs actuels en électronique:
https://www.sony.fr/electronics/support/articles/00176309
1/32 000s, c'est moins rapide qu'un obtu mécanique ?
1/320 c'est la vitesse de readout. Mais je ne suis pas sûr que ça soit moins rapide qu'un obturateur mécanique. Le temps que les rideaux parcourent le capteur, ça doit bien faire 1/100

Mistral75

#10
Mars 23, 2019, 23:23:09
Citation de: Komm le Mars 23, 2019, 22:57:03
1/320 c'est la vitesse de readout. Mais je ne suis pas sûr que ça soit moins rapide qu'un obturateur mécanique. Le temps que les rideaux parcourent le capteur, ça doit bien faire 1/100

Le temps que met un rideau pour défiler le long du capteur, c'est la moitié du temps de pose dit "vitesse de synchronisation du flash".

Jean-Claude

#11
Mars 24, 2019, 09:06:50
Les fabricants se donnent une petite réserve de vitesse synchro pour la TTL qui n'est pas instantanée.

Par exemple un Nikon donné pour 1/250s de synchro en TTL, sait synchroniser au 1/320s en manuel

Jean-Claude

#12
Mars 24, 2019, 09:12:34
L'adoption du "global shutter" en photo sera un gros progrès et permettra enfin à l'obturateur électronique de devenir utilisable dans toutes les situations (plus de rolling shutter et synchro flashe possible).
Les boitiers deviendront aussi plus fins (exemple actuel le X1D qui n'a pas d'obturateur de boitier)

Pour le moment tout est une question économique (fabrication des nouveaux capteurs) et de bon vouloir de Sony.

Faudrait pas qu'ils jouent trop la montre ou qu'ils se le réservent pour eux au départ car il y en a d'autres qui poussent derrière.

Komm

#13
Mars 24, 2019, 20:20:14
Citation de: Mistral75 le Mars 23, 2019, 23:23:09
Le temps que met un rideau pour défiler le long du capteur, c'est la moitié du temps de pose dit "vitesse de synchronisation du flash".
OK, donc sur la plupart de appareils, on est autour du 1/500ème. Le A9 n'est donc pas bien loin :)

restoc

#14
Mars 25, 2019, 22:24:20
Ce fil mélange allégrement la vitesse d'obturation photographique et la fréquence de cycle des obturateurs ( méca ou électro) qui détermine les rafales.  ;) :D

Jean-Claude

#15
Mars 25, 2019, 23:16:36
Citation de: restoc le Mars 25, 2019, 22:24:20
Ce fil mélange allégrement la vitesse d'obturation photographique et la fréquence de cycle des obturateurs ( méca ou électro) qui détermine les rafales.  ;) :D
Tout à fait car c'est bien ce soucis de temps de balayage du capteur qui fait qu'à ce jour un obturateur électronique ne peut pas se passer d'un obturateur physique supplémentaire et que les vitesses ultra rapides des obtus électroniques ne peuvent pas figer un mouvement de sujet ultra rapide sans déflormation de l'image du sujet.
Nous somme au coeur du sujet  :)

Polak

#16
Mars 26, 2019, 06:41:01
Citation de: Jean-Claude le Mars 25, 2019, 23:16:36
Tout à fait car c'est bien ce soucis de temps de balayage du capteur qui fait qu'à ce jour un obturateur électronique ne peut pas se passer d'un obturateur physique supplémentaire et que les vitesses ultra rapides des obtus électroniques ne peuvent pas figer un mouvement de sujet ultra rapide sans déflormation de l'image du sujet.
Nous somme au coeur du sujet  :)
Un obturateur physique rencontre les mêmes problèmes  au delà de la vitesse synchro et peut donc provoquer du banding et de la déformation des sujets rapides .
Sur ce point et en attendant l'obturateur global , l'obturateur électronique progresse ( Sony A9) .
On peut penser que ce dernier ne finira à l'avenir qu'à autoriser le synchro flash.

danm_cool

#17
Mars 26, 2019, 15:22:43
Citation de: Komm le Mars 23, 2019, 22:57:03
1/320 c'est la vitesse de readout. Mais je ne suis pas sûr que ça soit moins rapide qu'un obturateur mécanique. Le temps que les rideaux parcourent le capteur, ça doit bien faire 1/100
sauf que la quantité de lumière peut être plus faible que 1/100 car les 2 rideaux se suivent a une distance variable qui donne réellement le temps de pose... sur le capteur du Sony A9, ça doit se jouer avec les gains sur le photosites, sinon je ne vois pas comment on peut etre plus rapide que le temps de la lecture du capteur entier

esperado

#18
Mars 27, 2019, 10:50:20
Citation de: Jean-Claude le Mars 25, 2019, 23:16:36
Tout à fait car c'est bien ce soucis de temps de balayage du capteur qui fait qu'à ce jour un obturateur électronique ne peut pas se passer d'un obturateur physique supplémentaire et que les vitesses ultra rapides des obtus électroniques ne peuvent pas figer un mouvement de sujet ultra rapide sans déflormation de l'image du sujet.
Nous somme au coeur du sujet  :)

Sauf que le temps de lecture, on n'en a affaire que pour les vitesses des rafales.  lesquelles sont dors et déjà suffisantes, il me semble ?

MMouse

#19
Mars 27, 2019, 11:07:38
L'obturateur va disparaître comme le miroir a disparu sur les hybrides.
Ce n'est qu'une question de temps pour que ça soit au point.

Fab35

#20
Mars 27, 2019, 11:43:19
Tout le monde bosse dessus depuis plusieurs années.

Par ex Canon l'a expérimenté pour ses caméras depuis au moins 3 ans, puis commercialisé sur les EOS C700 il y a 18 mois et y travaille aussi pour la photo :
https://www.diyphotography.net/canon-is-working-on-a-new-global-shutter-cmos-sensor-with-dual-memory-pixels/

Mais il faut à la fois réunir Mpix, DualPixel et dynamique...

Mistral75

#21
Mars 28, 2019, 00:51:12
Citation de: esperado le Mars 27, 2019, 10:50:20
Sauf que le temps de lecture, on n'en a affaire que pour les vitesses des rafales.  lesquelles sont dors et déjà suffisantes, il me semble ?

Il est important également pour les photos pour lesquelles le sujet se déplace par rapport à l'appareil (ou l'inverse), c'est le fameux rolling shutter.

esperado

#22
Mars 28, 2019, 12:00:23 Dernière édition: Mars 28, 2019, 12:05:28 par esperado
Citation de: Mistral75 le Mars 28, 2019, 00:51:12
Il est important également pour les photos pour lesquelles le sujet se déplace par rapport à l'appareil (ou l'inverse), c'est le fameux rolling shutter.
Tu m'as mal compris ou bien je n'étais pas clair. Je voulais dire qu'avec les capteurs "à mémoire vive incorporée" (Global Shutter), la photo expose tous les pixels en même temps. Ensuite, le temps de balayage de ces mémoires pour traiter et enregistrer l'image en mémoire morte n'influe que sur la vitesse des rafales. Fini, les effets style rolling shutter et Lartigue peut aller se rhabiller*.

*Pour dire qu'à force de supprimer tous les artefacts et défauts de nos appareils et nos objectifs, il y aura beaucoup moins de chances de faire des photos "intéressantes" ou originales ou appelez ça comme vous voulez.

Jean-Claude

#23
Mars 28, 2019, 17:20:01
Citation de: danm_cool le Mars 26, 2019, 15:22:43
sauf que la quantité de lumière peut être plus faible que 1/100 car les 2 rideaux se suivent a une distance variable qui donne réellement le temps de pose... sur le capteur du Sony A9, ça doit se jouer avec les gains sur le photosites, sinon je ne vois pas comment on peut etre plus rapide que le temps de la lecture du capteur entier
Cela ne marche pas ainsi !
le temps de pose est le temps pendant lequel on laisse le photosite se remplir de photons, ce temps est soit le temps d'exposition de l'obturateur mécanique, soit un temps limité électroniquement en obtu électronique, ce dernier peut être très très rapide et souvent plus court que le 1/10000s.
Le problème avec les capteurs actuels est le temps de lecture des différentes lignes du capteur (scan du capteur) qui est long et fixe quel que soit le temps de pose.
Par exemple, un capteur moyen format 33x44 Sony de 50Mpix du Hasselblad X1D peut soutenir une pose électronique de 1/10'000s alors que le temps de lecture du capteur est de 1/30s. Pour cette raison aussi ce modèle précis de capteur ne peut pas marcher à plus de 3 i/s quelle que soit la marque qui l'utilise. (Pentax, Fuji, Phase One)

Les nouveaux capteurs qui sont attendus n'ont plus de temps de scan, toute l'image est acquise dans sa globalité en une fois (d'ou le nom de global shutter).

restoc

#24
Avril 01, 2019, 07:52:23
Pas tout à fait aussi idéal: si la vitesse de commutation /captation peut monter au 1/10000 e seule, il ne faut pas oublier qu'elle doit être précédée par une écriture de chaque photosite ligne à ligne pour les remettre à 0 et élminer la rémanence des photosites. D'autre part plus le temps d'intégration est faible plus le bruit photonique devient fort sur le signal. Le seul vrai progrés à ce niveau viendra de capteurs quantiques ... un jour !

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