30 fps caméra vs 24 fps film où sont passés les saccadent ?

[scotjh]

Bonjour,
Quand je film en 4k 30 fps sur sony a7 r II lors des travellings on aperçoit clairement des micro saccadent.
Elle disparaissent si je passe en 60 fps.
Pourquoi ce phénomène n'apparaît pas sur les films TV en 24 fps ?
Comment y remédier ?
Merci.

[photodrone33.com]

Bonjour,
Quand je film en 4k 30 fps sur sony a7 r II lors des travellings on aperçoit clairement des micro saccadent.
Elle disparaissent si je passe en 60 fps.
Pourquoi ce phénomène n'apparaît pas sur les films TV en 24 fps ?
Comment y remédier ?
Merci.

Il y a la règle des 180° et tu dois règler ton shutter à 2 fois les fps

et si les saccades ont disparu à 60 fps c'est ton shutter devait se rapprocher 1/100

Pour un joli rendu Cinéma : 24 fps et 1/50 pour le shutter

Si à 60 fps les saccades avaient disparu, c'est très certainement que tu était à 1/100 côté shutter

[scotjh]

J'ai testé plusieurs configurations.
Si je descends en-dessous 1/30 em/s les saccades s'amplifient. Au delà il ne semble plus avoir d'amélioration en-dehors du rolling shooter.
Si je filme en 1/60 pour 60 fps il n'y a pas de saccades.

[Charlie47]

La règle des 180° dont parle JP, me semble un peu dépassée depuis qu'on est en images pleines....
Faire coïncider nombre de fps et vitesse me semblent mieux adaptés, pour une raison simple :
à 1/60e la durée d'expo de l'image est équivalente à sa durée en tant que frame. il y a donc un "suivi" d'une image à l'autre.
Multiplier par deux la vitesse n'est pas grave en soi et n'apporte qu'un peu plus de netteté à chaque frame...
Fais quand même l'essai de filmer à 1/120e pour 60 fps...

[scotjh]

Mon but est de filmer à 30 fps c'est le maximum que je puisse faire en 4k après je peux sélectionner 1/30 ou 1/60 mais ça ne change pas grand chose. Pourquoi un film de cinéma à 24 images secondes ne saccade pas lui ?

[Charlie47]

Faudra que je fasse des tests  un jour... Avec le stabilisateur (Crane Plus) sur pied et un pano bien paramétré pour conserver la même amplitude et la même vitesse de rotation, on doit pouvoir comparer et avoir des résultats fiables...

[scotjh]

Je ne m'explique pas pourquoi, la pertinence rétinienne devrait empêcher de voir les saccades ! Pourquoi avoir besoin de 60 fps alors qune banale tv y arrive avec 18 fps ! Ça reste un mystère pour moi.

[Charlie47]

C'est la vitesse du shutter qui est bien adaptée et "gomme" le passage d'une frame à l'autre..

[scotjh]

C'est la vitesse du shutter qui est bien adaptée et "gomme" le passage d'une frame à l'autre..

C'est à dire ?
Comment je peux l'adapter sur un sony A7 ?

[Tonton-Bruno]

J'ai posté sur Youtube quelques vidéos à ce sujet.

https://youtu.be/HaRvIKJCT6E

Il suffit de retenir qu'en vidéo on n'utilise jamais des images ultra-nettes et qu'on recherche toujours au contraire un léger flou de bouger, qui aide le spectateur à mieux ressentir le mouvement.
C'est valable quelle que soit la cadence de prise de vue.
Pas la peine de se poser des questions existentielles. C'est comme ça, un point c'est tout, et c'est facile à appliquer.

Il faut tout de même poser un bémol.
Pour ne pas être perturbé par le scintillement de certaines ampoules, il faut légèrement adapter la vitesse d'obturation, ce qui m'a amené à réaliser 2 courtes vidéos complémentaires et à suggérer un tableau de choix des vitesses passe-partout.

https://youtu.be/sYSSb_PAyR0

https://youtu.be/9SwH5ItM1aQ

Et le tableau des vitesses que je suggère quand on filme en reportage et qu'on ne veut pas avoir de mauvaises surprises au visionnage des rushes.

[Charlie47]

C'est à dire ?
Comment je peux l'adapter sur un sony A7 ?

En vidéo il faut travailler en manuel.... On fixe la vitesse, le diaph et on joue sur les isos et filtre gris neutre pour obtenir un résultat adapté..

[Tonton-Bruno]

Autre chose à propose des saccades.

Elles peuvent venir du système de visionnage.

Si on visionne une vidéo sur un PC, elle risque d'être automatiquement convertie par le processeur graphique du PC à 60 fps parce que c'est la fréquence d'affichage  de la quasi totalité des PC.

Suivant la cadence initiale de prise de vue, cette conversion à la volée peut produire des saccades ou pour le moins un manque de fluidité.

La parade consiste alors à commencer par convertir son montage directement sous son logiciel d'édition (Resolve, Première, Avid...) qui lui va prendre le temps d'effectuer la conversion proprement.

[scotjh]

Merci pour toutes ces explications.
Je filme déjà en 1/60s peut être est ce effectivement l'écran tv ou le moniteur qui ne sont pas synchrone.
Je vais essayer ce soir de forcer le 30 htz sur mon moniteur pour voir si ça améliore les choses.

[scotjh]

Hello,
Rien à faire même mon écran passé en 30 htz les saccades ou le manque de fluidité se fait toujours ressentir.
Je vous mets une petite vidéo où le phénomène se produit. Dites moi si vous constatez ça chez vous aussi.
Video: 30 Fps et vitesse manuelle à 1/60s
https://www.facebook.com/316493638482823/videos/2026022474361696/
Merci.

[photodrone33.com]

Hello,
Rien à faire même mon écran passé en 30 htz les saccades ou le manque de fluidité se fait toujours ressentir.
Je vous mets une petite vidéo où le phénomène se produit. Dites moi si vous constatez ça chez vous aussi.
Video: 30 Fps et vitesse manuelle à 1/60s
https://www.facebook.com/316493638482823/videos/2026022474361696/
Merci.

Pas accessible !

[scotjh]

https://www.facebook.com/316493638482823/videos/2026022474361696/

Et là ça passe ?

[photodrone33.com]

https://www.facebook.com/316493638482823/videos/2026022474361696/

Et là ça passe ?

Y'a pas de sacades là, ce travelling est très propre !
Il y a deux saccades mais dues à une carte mémoire trop lente en écriture...

[Charlie47]

Et c'est surtout trop rapide...

[scotjh]

Le but était de mettre en évidence les micro-saccades d'ou la vitesse un peu rapide.
Mais je crois comprendre que quoi qu'il arrive 24 ou même 30 fps est trop lent, on peut voir ces fameuses saccades dans le viseur du sony A7 sans filmer.
Elles disparaissent du viseur si je sélectionne 60 fps.
Attention si vous regardez la video avec un smartphone on ne les perçoit pas. Je suppose que pour les films à la TV par exemple qui sont en 24 fps la TV fait une interpolation et les fait disparaître.
Peut être suis je trop sensible au phénomène

[mtsm]

Bonjour,

Là il ne s'agit pas d'un travelling, mais d'un balayage très, très rapide, beaucoup trop rapide la carte et le "buffer" n'ont pas le temps d'enregistrer toutes les informations, donc rien d'anormal, il faut juste recommencer très lentement !

Serge

[Charlie47]

Bien d'accord avec toi...  C'est une rotation plus lente qui permettra de voir s'il y a vraiment des saccades...

[scotjh]

OK je refilme ça plus lentement et poste le résultat après le taf...

[scotjh]

https://www.facebook.com/316493638482823/videos/2537076139656597/

Meme en relativement lent les saccades sont bien visibles, surtout si on observe les verticales.

[Tonton-Bruno]

Tu nous refais la même en désactivant l'AF, stp ?

[Charlie47]

Effectivement, saccades, et effet de jello...
Tu utilises quoi comme carte SD  ??