CIPA - Données 2019

[Palomito]

Même 12 ans après sa sortie le 5DII trust plus de 12% des ventes de matos d'occasion largement devant les autres et 3x fois plus que le premier mirrorless "A6000" qui est juste dans le top 50.

https://www.keh.com/blog/the-slr-still-rules-them-all-our-best-selling-cameras-of-the-decade-2010-2019/

12% sur la décennie. Il ne précise rien sur 2019. Il semble logique qu'un boitier qui a fait les 10ans complets, qui s'est très bien vendu à l'époque où le marché photo était florissant, se vende plus sur 10 ans. D'ailleurs, quand on cherche les best sellers actuels, il est en 2e partie de 2e page. Les appareils récents sont tous devant.

[newworld666]

On est 100% d'accord ..
et j'ai bien écrit clairement dans le post accompagnant leur analyse ->

Une phrase surprenante de leur article concernant le 5DII=> "It hasn't slowed down in sales either—we still sell a ton of them. Its full-frame, 21.1-megapixel sensor and durable construction still make it a viable option for photographers to this day, and will probably continue to be."

.. il est bien entendu que 12 ans après sa sortie, il faut réellement espérer que ça ne soit pas la star des ventes de Canon  .. mais, en soi, ça reste quand même surprenant que ça soit celle de vendeur de matos d'occasion en 2019.

Perso, c'est le 5DII qui m'a réellement définitivement fait remiser le matos analogique à 100% (A1+85L1.2L).... mais, soit dit en passant c'est largement plus les 1DIII et 1Dx qui m'ont permis de pulvériser mes petits records 100% perso (très logiquement sans grand intérêt pour les autres forumeurs  ) de publications de pages centrales dans des magazines spécialisés, de mini jobs pour des pros de certains secteurs, ou de press-book d'amateurs, de tirages en grand format pour des locaux associatifs, etc ... rien de spectaculaire pour des pros (et pas de quoi en vivre ou espérer en vivre), mais c'est tout à fait honorable rapporté au plaisir que ça m'a apporté de réaliser ça pour autre chose que des likes sur des réseaux sociaux.... 

Bref ..

[rascal]

soit on en conclu que le 5D2 est légendaire soit on en conclu que les progrès des mk3 et mk4 ne sont pas assez significatifs pour encourager les acheteurs à prendre une des versions plus récentes 

le gros succès du 5d2 c'est aussi sa capacité vidéo grâce au magic lantern.

mais franchement si on met de côté iso et AF (et une grosse partie de la vidéo accessible pour amateurs), les boitiers FF de 2008-2010 sont tout à fait capables.

[Palomito]

On est 100% d'accord ..
et j'ai bien écrit clairement dans le post accompagnant leur analyse ->

Une phrase surprenante de leur article concernant le 5DII=> "It hasn't slowed down in sales either—we still sell a ton of them. Its full-frame, 21.1-megapixel sensor and durable construction still make it a viable option for photographers to this day, and will probably continue to be."

.. il est bien entendu que 12 ans après sa sortie, il faut réellement espérer que ça ne soit pas la star des ventes de Canon  .. mais, en soi, ça reste quand même surprenant que ça soit celle de vendeur de matos d'occasion en 2019.

Perso, c'est le 5DII qui m'a réellement définitivement fait remiser le matos analogique à 100% (A1+85L1.2L).... mais, soit dit en passant c'est largement plus les 1DIII et 1Dx qui m'ont permis de pulvériser mes petits records 100% perso (très logiquement sans grand intérêt pour les autres forumeurs  ) de publications de pages centrales dans des magazines spécialisés, de mini jobs pour des pros de certains secteurs, ou de press-book d'amateurs, de tirages en grand format pour des locaux associatifs, etc ... rien de spectaculaire pour des pros (et pas de quoi en vivre ou espérer en vivre), mais c'est tout à fait honorable rapporté au plaisir que ça m'a apporté de réaliser ça pour autre chose que des likes sur des réseaux sociaux.... 

Bref ..

Moi je suis étonné par leur remarque au sujet du non ralentissement des ventes. Mais bref, rien d'important.

Le fait est que ce 5D II couvre encore aujourd'hui probablement l'essentiel des besoins pour un usage courant, y compris en hauts isos. J'avais d'ailleurs failli en prendre un il y a 2 ans, mais la crainte d'un capteur rincé par la vidéo m'a refroidi. Ceci dit, pour qui veut s'équiper à moindre coût aujourd'hui, avec un petit 35/2 et un 85/1.8, tu peux t'amuser pour pas trop cher. je viens de jeter un oeil aux petites annonces, pour 900 CHF (800€), tu es équipé.

[JCCU]

.. mais, en soi, ça reste quand même surprenant que ça soit celle de vendeur de matos d'occasion en 2019.
.....

Surtout que si on regarde:

   ebay: 129 annonces EOS 5DM3 et 39 en M2
   camara: 7à 2 pour le 5D M3
   BHPhoto 5 à 0 pour le 5DM3

[Polak]

pas envie de me répéter sur les erreurs de traduction...

Ah , oui . Je n'ai pas pris la peine de lire l'article en lien.
De toutes façons , je consulte le site local et les Canon 5D restent de loin aujourd'hui ceux qui alimentent le plus les offres de FF.
Le contraire serait surprenant.

[DaveStarWalker]

soit on en conclu que le 5D2 est légendaire soit on en conclu que les progrès des mk3 et mk4 ne sont pas assez significatifs pour encourager les acheteurs à prendre une des versions plus récentes 

le gros succès du 5d2 c'est aussi sa capacité vidéo grâce au magic lantern.

mais franchement si on met de côté iso et AF (et une grosse partie de la vidéo accessible pour amateurs), les boitiers FF de 2008-2010 sont tout à fait capables.

Je plussoie en tant qu'utilisateur de 5D3, toujours tout à fait satisfait.

Sinon, comme souvent :

Quite à évoluer, pour que cela soit vraiment significatif, il vaut mieux toujours sauter une itération.

Et puis bon, évoluer pour évoluer ? si l'on est satisfait de l'actuel... (et effectivement, les appareils depuis la période que tu indiques sont excellents en soi, toutes les marques avec des nuances ici ou là évidemment... mais tout est encore très bon)   

Et comme souvent, les évolutions - outre et souvent à la marge sur la qualité d'image tous comptes faits - se font sur une ergonomie améliorée, un AF plus véloce et potentiellement précis avec une meilleure accroche, bref un ensemble de petites touches qui facilitent la vie.

Mais bon, la base, le socle : c'est nous avec nos talents et nos défauts.

[newworld666]

Un mois de décembre calamiteux par rapport à novembre au niveau des ML ... les dégâts sont limités pour les DSLR.. mais globalement, comme l'annonce Canon... le marché continue à s'effondrer en décembre .. (-) 10% pour les ML en 2019 et avec Canon et Nikon en année pleine sur 2019
Les deux, n'ont manifestement pas permis de stabiliser le marché en quantité et si eux doivent normalement progresser un peu ou beaucoup en quantité de ML 2019/2018 => j'aimerais savoir qui s'effondrent sur ce marché ML

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201912_e.pdf

Ca fait quelques mois que les ML dépasse en quantité les DSLR .. mais sur l'année 2019 ça reste encore 15% de plus de DSLR que de ML  .

D'un  autre  côté .. depuis quelques années, technologiquement, à part les optiques RF Canon qui progressent (en pesant le poids d'un âne mort  ) il y a rien qui permettent réellement  d'aider à faire des photos qui claquent plus que les modèles du début de la décennies par les photographes lambda que nous sommes.

[Palomito]

Un mois de décembre calamiteux par rapport à novembre au niveau des ML ... les dégâts sont limités pour les DSLR.. mais globalement, comme l'annonce Canon... le marché continue à s'effondrer en décembre .. (-) 10% pour les ML en 2019 et avec Canon et Nikon en année pleine sur 2019
Les deux, n'ont manifestement pas permis de stabiliser le marché en quantité et si eux doivent normalement progresser un peu ou beaucoup en quantité de ML 2019/2018 => j'aimerais savoir qui s'effondrent sur ce marché ML

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201912_e.pdf

Ca fait quelques mois que les ML dépasse en quantité les DSLR .. mais sur l'année 2019 ça reste encore 15% de plus de DSLR que de ML  .

D'un  autre  côté .. depuis quelques années, technologiquement, à part les optiques RF Canon qui progressent (en pesant le poids d'un âne mort  ) il y a rien qui permettent réellement  d'aider à faire des photos qui claquent plus que les modèles du début de la décennies par les photographes lambda que nous sommes.

Mais en croissance en quantité par rapport à novembre 2018 (avec une baisse en valeur). Ce sont donc à priori plutôt des ML d'entrée de gamme qui ont été envoyés en décembre).

On peut aussi noter la résistance de l'Europe avec une grosse croissance des DSLR en novembre 19 par rapport à novembre 2018. Sur l'année, en Asie, c'est largement plié. Détail étonnant : les "autres régions" ont retourné les DSLR aux frabriquants avec des envois négatifs.

[Mistral75]

Mes petits camarades ont pris les devants et dévoilé quelques résultats, voici la version longue.

La CIPA a publié aujourd'hui les données de production et d'expéditions relatives au mois de décembre et à l'année 2019, comparées à celles des mêmes périodes en 2018.

Pa rapport au mois de décembre 2018, le marché (en volume) est en baisse d'environ 20% : les compacts en baisse d'environ 25%, les reflex en baisse d'environ 17% et les mirrorless en hausse de 6%. Pour le troisième mois consécutif, les expéditions de mirrorless en nombre d'unités dépassent celles de reflex (elles les dépassent en valeur depuis septembre 2018) : en nombre d'unités, la répartition mirrorless / reflex est de 53% / 47% en décembre contre 55% / 45% en novembre et 51% / 49% en octobre.

En volume comme en valeur, il a été expédié nettement moins d'APN, quelle que soit la catégorie, en décembre 2019 qu'en novembre 2019 (reflux après les mises en place pour les ventes de Noël), tout comme les années précédentes.

Toujours en matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché en 2019 par rapport à 2018 est la suivante :

- appareils photos numériques : -21,7% en volume et -19,5% en valeur.

- appareils à objectif intégré : -22% en volume et -18,4% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -21,4% en volume et -19,8% en valeur.

- reflex : -32% en volume et -41,3% en valeur
- mirrorless : -4,4% en volume et +3,6% en valeur.

En 2019, le marché a baissé d'environ 20%, en volume comme en valeur, pour les compacts et bridges comme pour les APN à objectifs interchangeables. Au sein de cette dernière catégorie, les reflex se sont effondrés tandis que les mirrorless ont été à peu près stables.

(il a été expédié 1,14 reflex par mirrorless en 2019 contre 1,60 en 2018 ; sur le mois de décembre, le ratio est de 0,89 reflex par mirrorless en 2019 contre 1,14 en 2018 ; la valeur des reflex expédiés en 2019 a été inférieure de 38,2% à celle des mirrorless alors qu'elle était supérieure de 9,1% en 2018 ; sur le mois de décembre, la valeur des mirroless expédiés a été supérieure de 86% en 2019 alors qu'elle était supérieure de 56,5% en 2018)

- objectifs : -21% en volume et -12,4% en valeur.

- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -14,1% en volume et -5,6% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -24,2% en volume et -22,7% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201912_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201912_e.pdf pour les objectifs.

Ci-dessous deux graphiques, le premier ayant trait aux APN à objectifs interchangeables et le second aux compacts.

[jdm]

Peut-être peut-on noter sur le marché japonais une petite embellie chez Nikon en fin d'année ?



https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1629540/10#15111863

[Mistral75]

Peut-être peut-on noter sur le marché japonais une petite embellie chez Nikon en fin d'année ?

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1629540/10#15111863

Ce n'est pas maxi significatif : en volume (pas en valeur), sur une semaine, dans les points de vente qui adhèrent au système BCN (40% des points de vente japonais, pour l'essentiel des magasins de produits électroniques en tous genres, donc avec un biais en faveur du bas de gamme). C'est peut-être lié au Z50.

[jdm]

Vu sous cet angle, effectivement ... Merci pour ton ton éclairage 

[jp60]

Je plussoie en tant qu'utilisateur de 5D3, toujours tout à fait satisfait.

Sinon, comme souvent :

Quite à évoluer, pour que cela soit vraiment significatif, il vaut mieux toujours sauter une itération.

Et puis bon, évoluer pour évoluer ? si l'on est satisfait de l'actuel... (et effectivement, les appareils depuis la période que tu indiques sont excellents en soi, toutes les marques avec des nuances ici ou là évidemment... mais tout est encore très bon)   

Et comme souvent, les évolutions - outre et souvent à la marge sur la qualité d'image tous comptes faits - se font sur une ergonomie améliorée, un AF plus véloce et potentiellement précis avec une meilleure accroche, bref un ensemble de petites touches qui facilitent la vie.

Mais bon, la base, le socle : c'est nous avec nos talents et nos défauts.

Je suis d'accord à 100%. Depuis qq années le matériel est mature et sauf besoin particulier ou envie de se faire plaisir, rien n'impose de renouveler son appareil. Je trouve ça plutôt bien personnellement...

JP

[Mistral75]

Les prévisions de la CIPA pour 2020 :

"Total shipments (the cumulative total of shipments from January to December) of digital cameras in 2020 are projected to be 11.67 million units, a year-on-year decline of 23.3%. (...)

Broken down by product type, shipments of built-in lens digital cameras are projected to be 4.8 million units (a year-on-year fall of 29.0%) (...) Shipments of interchangeable-lens digital cameras are projected to be 6.87 million units (a year-on-year fall of 18.8%). (...)

Shipments of interchangeable lenses are projected to fall 16.4% year on year to 11.9 million units."

Source : http://www.cipa.jp/documents/e/PRESSRELEASE20190203_e.pdf

[JCCU]

......
Shipments of interchangeable lenses are projected to fall 16.4% year on year to 11.9 million units.[/i]"
....

Oui mais rien que des 400/2.8 et 600 /4 

[newworld666]

Les prévisions de la CIPA pour 2020 :
Shipments of interchangeable-lens digital cameras are projected to be 6.87 million units (a year-on-year fall of 18.8%). (...)

A un  moment ou un autre, il va bien falloir qu'ils haussent le niveau de jeu chez Canikon ...
C'est bien beau de sortir des optiques RF qui piquent comme jamais, des protos de boitier à 150Mp à 10i/s, des brevets de stabilisation ultra perfectionnée, des global shutter en FullFrame ...
Mais les drones et les smartphones c'est actuellement bien plus tentant pour faire de la photo un peu originale que tous ces Mirrorless pas aboutis qui ne sont que des resuçées sans fin de DSLR de fin des  années 2000 !!!!

Un jour faudra bien qu'ils solutionnent 3 ou 4 des problèmes majeurs que sont :
-> des viseurs qui laggent et qui saccadent dès qu'on enclenche les rafales sur des sujets proches (sans parler de la vision trouble pendant les recherches latérales de sujets) rendant impossible d'être un peu actif
-> modifier les stab qui stabilisent tout sauf ce qu'il faudrait sous les collimateurs actifs, avec les IBIS+IS+AF ils devraient quand même bien pouvoir pondre un truc efficace de ce côté et arrêter de faire croire que les ML ont des Gimbal intégrés (ce qui est définitivement inaccessible en mode vidéo pour des boitiers sans un débattement bien supérieur)
-> enfin mettre à disposition des vrais pancakes Haute résolution d'angle à angle FullFrame à F/1.8-F2.8 max entre les 24mm/50mm et pas que des tanks de 1kg ou plus...
-> et enfin pondre un mode ultra silencieux compatible avec les anti Flicker.

Franchement actuellement qui peut avoir envie de passer des K€ dans des matos mal finis !

[Fab35]

Franchement actuellement qui peut avoir envie de passer des K€ dans des matos mal finis ![/b]

pourtant y'en a  ! 

[newworld666]

pourtant y'en a  ! 

De moins en moins .. et à ce rythme avec -20% encore en 2020 .. le marché va être au niveau des moyen-formats sous peu .. et quand on voit le marché des MF avec des choix anorexiques de boitiers et de parcs optiques, sans compter les limites fonctionnelles de tous les côtés => ça ne doit pas faire rêver grand monde d'autre que des photographes de studio 

[Palomito]

A un  moment ou un autre, il va bien falloir qu'ils haussent le niveau de jeu chez Canikon ...
C'est bien beau de sortir des optiques RF qui piquent comme jamais, des protos de boitier à 150Mp à 10i/s, des brevets de stabilisation ultra perfectionnée, des global shutter en FullFrame ...
Mais les drones et les smartphones c'est actuellement bien plus tentant pour faire de la photo un peu originale que tous ces Mirrorless pas aboutis qui ne sont que des resuçées sans fin de DSLR de fin des  années 2000 !!!!

Un jour faudra bien qu'ils solutionnent 3 ou 4 des problèmes majeurs que sont :
-> des viseurs qui laggent et qui saccadent dès qu'on enclenche les rafales sur des sujets proches (sans parler de la vision trouble pendant les recherches latérales de sujets) rendant impossible d'être un peu actif
-> modifier les stab qui stabilisent tout sauf ce qu'il faudrait sous les collimateurs actifs, avec les IBIS+IS+AF ils devraient quand même bien pouvoir pondre un truc efficace de ce côté et arrêter de faire croire que les ML ont des Gimbal intégrés (ce qui est définitivement inaccessible en mode vidéo pour des boitiers sans un débattement bien supérieur)
-> enfin mettre à disposition des vrais pancakes Haute résolution d'angle à angle FullFrame à F/1.8-F2.8 max entre les 24mm/50mm et pas que des tanks de 1kg ou plus...
-> et enfin pondre un mode ultra silencieux compatible avec les anti Flicker.

Franchement actuellement qui peut avoir envie de passer des K€ dans des matos mal finis !

On y arrive gentiment malgré tout. Le nouveau Sigma FP ne propose que l'obturateur électronique (à voir si cela fonctionne vraiment dans tous les cas). Sur de plus petits capteurs (Olympus), on arrive à faire du 2 secondes à main levée grâce à la double stabilisation. L'A9 II semble avoir résolu le problème du lag et de la saccade.

Et pour conclure, tout le monde n'a pas besoin d'avoir tout ça. La masse des ventes s'en contre-fiche même. Les gens ont acheté des réflex parce que "ça faisait de meilleures photos". Aujourd'hui, ils s'amusent avec leurs smartphones, en faisant en plus des effets simplement qu'ils peuvent partager immédiatement. Je ne vois pas comment le marché photo peut contrer ça.

[newworld666]

Et pour conclure, tout le monde n'a pas besoin d'avoir tout ça. La masse des ventes s'en contre-fiche même. Les gens ont acheté des réflex parce que "ça faisait de meilleures photos". Aujourd'hui, ils s'amusent avec leurs smartphones, en faisant en plus des effets simplement qu'ils peuvent partager immédiatement. Je ne vois pas comment le marché photo peut contrer ça.

C'est vrai que le principal point c'est probablement celui là avant tout .. pour la plus grande masse d'acheteurs.

Par contre pour ceux qui ont plus l'âme de photographes, on a toujours eu des acheteurs de réflex 24x36 quand les gens achetaient en masse des 24x36 compacts et des instamatic-126, puis des DSLR vs des Compacts et maintenant des DSLR/ML vs des smartphones ..

Si on regarde 2019 vs 1999 ... il y a encore de quoi s'effondrer quelques années 

[rascal]

oui on va redescendre à un niveau pré "boom DSLR", plus en phase avec le nombre de pratiquants "réels" de la photographie.

[Grosbill01]

A un  moment ou un autre, il va bien falloir qu'ils haussent le niveau de jeu chez Canikon ...
C'est bien beau de sortir des optiques RF qui piquent comme jamais, des protos de boitier à 150Mp à 10i/s, des brevets de stabilisation ultra perfectionnée, des global shutter en FullFrame ...
Mais les drones et les smartphones c'est actuellement bien plus tentant pour faire de la photo un peu originale que tous ces Mirrorless pas aboutis qui ne sont que des resuçées sans fin de DSLR de fin des  années 2000 !!!!

Un jour faudra bien qu'ils solutionnent 3 ou 4 des problèmes majeurs que sont :
...

Il aura fallu presque 20 ans pour façonner les SLR, on peut bien laisser 5 ans aux fabricants d'aujourd'hui pour peaufiner les ML.

[Fab35]

Il aura fallu presque 20 ans pour façonner les SLR, on peut bien laisser 5 ans aux fabricants d'aujourd'hui pour peaufiner les ML.

Le concept ML existe tout de même de puis belle lurette !
Même chez Canon qui est un des derniers (si ce n'est le dernier) à s'y être mis, ça date de 2012.
Il y a la durée, mais il y a surtout l'implication financière qu'on y consacre.
Canon a donc monté doucement la pente en APSC en 8 ans, a fini bon gré mal gré à y passer en 24x36 il y a 1 an, mais ce ne sont pas des débutants, ils ont toute la techno pour nous faire du ML au top ! Encore faut-il qu'ils veuillent bien nous concocter tout ça déjà.
Le R5 semble prendre une voie intéressante, mais ce ne sont que des rumeurs.
Reste qu'ils n'ont pas tellement d'autre choix que de réveiller un peu les photographes en mal de nouveautés réelles !

[newworld666]

Je me demandais qui avait pu baisser significativement en 2019 en Quantité pour que Canon arrive à faire un petit poil mieux que le marché tout en s'effondrant de 20%...
Peut-être un début de réponse sur le site Sony alpha Rumours où ils sortent des données de quantités vendu depuis 10 ans => si les données 2019 sont avérées, on ne peut pas dire que c'est les ML qui ont freiné quoique ce soit dans la dégringolade  .
https://www.sonyalpharumors.com/this-graph-shows-the-10-year-long-drop-of-sony-camera-sales/

Par contre .. comme chaque année, on ne comprend pas trop les annonces de croissance pendant 3 trimestres des ventes.. voire d'être devenu le N° 2 mondial .. et se retrouver au 4ème trimestre avec des chiffres annuels globaux qui n'auraient rien à voir.... j'imagine mal Nikon à moins de 15% de parts de marché.
Je ne sais pas si les chiffres sont comparables .. mais en reprenant vite fait les stats Annuelles CIPA et les chiffres de Sony Alpha Rumours .. Sony avait à peu près conservé ses parts de marché pendant 9 ans et en aurait perdu une bonne partie en 2019  ça serait  (-) 35% en quantité et (-) 15% en parts de marché  .

A fond dans les ML ou pas, on peut pas dire que ça change grand chose à l'arrivée .. manifestement le marché se tape de savoir si ce sont des compacts, ML, DSLR ou un mixte de tout ça.