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Auteur Sujet: CIPA - Données 2019  (Lu 121124 fois)

newworld666

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Re : Re : Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #175 le: juin 04, 2019, 06:39:32 »
Tout fout le camp, même le mkIV. On n’y comprend plus rien.
Vu que les clients Canon sont généralement équipés depuis longtemps dans cette marque avec objectifs et accessoires , c’est inquiétant.
Ça va être encore un sujet d’angoisse existentielle pour Fab35 ( scéance de déprime suivie bientôt de logorrhées euphoriques et imaginatives) .
Attendons la réaction de NW666 visiblement passionné par le sujet de l’occasion .

Les clients Canon du forum CI sont des spécimens .

on en a déjà; parlé hier => il y a le marché gris dedans => c'est du matos neuf vendus par les chinois  ;D je te laisse faire le tri ...et nous faire ta synthèse. Et comme tu as l'air motivé tu peux même faire 5DIV + EOS R +6D = A7III  ;D ..
 
Et après on passera aux A9 etc ..
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newworld666

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Re : Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #176 le: juin 04, 2019, 06:43:28 »
Pour les passionnés des objets en vente sur e-bay, on peut voir leur nombre. Exemple : https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313.TR2.TRC0.A0.H0.TRS1&_nkw=canon+5d+iv&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_osacat=0&_odkw=canon+5d+iv&LH_TitleDesc=0

103 5D IV sur la bay.com à 23h.

Cf ma réponse ci dessus => tu ne fais que totaliser les offres du matos probablement le plus vendus au monde actuellement en FF "pro" par des chinois ;D on en a déjà parlé hier => fais le tri et dis nous !! 3 ans de 5DIV vs 1 an d'A7III .. plus d'A7III que de 5DIV aux enchères... en 1 an les acheteurs, a priori constatent que c'est inutilisable  ;D. Pas la peine d'attendre 3 ans pour amortir son matériel.
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Polak

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Re : Re : Re : Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #177 le: juin 04, 2019, 07:16:39 »

on en a déjà; parlé hier => il y a le marché gris dedans => c'est du matos neuf vendus par les chinois  ;D je te laisse faire le tri ...et nous faire ta synthèse. Et comme tu as l'air motivé tu peux même faire 5DIV + EOS R +6D = A7III  ;D ..
 
Et après on passera aux A9 etc ..
Oui on a compris que tu ne compte pas les occasions de peur d’avoir le marché gris.
C’est passionnant et instructif . Déjà que le sujet n’a pas de sens, on peut perdre son temps à compter n’importe quoi pour en déduire n’importe quoi .
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newworld666

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Re : Re : Re : Re : Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #178 le: juin 04, 2019, 07:31:08 »
Désolé je n’avais pas lu . J’ai dû manquer quelque chose d’intéressant.

Effectivement, pourtant, je fais en permanence des efforts pour être le plus didactique possible avec des forumeurs qui maitrisent manifestement mal les données du web comme toi ;D ...
 
Et pourtant, le 5DIV et l'A7 III ce sont vraiment deux trucs dont je n'ai absolument rien à braire ... c'est juste Fab35 qui a titillé mon attention avec son affirmation => je ne voyais pas comment en 2 clics on pouvait obtenir son décompte complet  :D :D :D
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JCCU

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Re : Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #179 le: juin 04, 2019, 08:09:08 »
A noter que les reflex baissent plus en valeur qu'en volume, c'est-à-dire que les ventes en volume du haut de gamme baissent plus vite que celles de l'entrée de gamme (probablement à cause de la concurrence des mirrorless 24x36 ou de l'attentisme créé par ces derniers).
.....

Peut être aussi du au fait que un boitier est vendu plus cher au début de sa "carrière"  qu'à la fin? Donc si les reflex  haut de gamme ne se sont pas renouvelés, même à nombre égal, ils représenteraient une valeur moindre. (je suppose que la baisse n'est pas uniquement la marge distributeur)

JCCU

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Re : Re : Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #180 le: juin 04, 2019, 08:17:49 »
....
Je vois surtout un point d inflexion à partir d octobre 2018 et un plateau avant cette date.
...


Certains pinaillant sur la régression linéaire, il me semble que la notion de point d'inflexion est aussi à rediscuter  :D :D ;D
(point d'inflexion: point où s'opère un changement de concavité d'une courbe . En un tel point, la tangente traverse la courbe)

.

Philoux_Alex

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Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #181 le: juin 04, 2019, 09:05:46 »
Que te dire....
Autant sur ta première affirmation, j adhère....le renouvellement de l offre étant plus dynamique sur les ML que sur les DSLR et donc l érosion des prix.
Autant sur la deuxième, je trouve que tu ironises un peu vite. Les résultats Q1 2019 des différentes companies semblent montrer qu il y a déjà un plateau, en dépit d une offre pléthorique.
La régression linéaire est trop simpliste....’surtout sur des données mensuelles.

newworld666

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Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #182 le: juin 04, 2019, 10:10:04 »
Il se passe quoi avec la starlette des blogueurs ?
 
J'avoue que j'avais jamais regardé ces histoires d'A7III jusqu'à ce que fab35 en parle.. mais à 22h hier soir encore un de plus en vente quasi neuf   :o :o :o
Et l'A7R III est passé entre temps à 1700€ au lieu de 2199€.
 
Il y a une stat sur la durée moyenne de conservation de ces boitiers topissimes  ? ... dire que j'approche les sept ans d'utilisation intensive (600000 déclenchements ? et une révision complète à 400000) avec le 1Dx et 10 ans avec le 5DII .. j'ai du mal à comprendre cette valse des A7III de dernière génération sur le marché d'occasion  :D :D :D
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jpu018

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Re : Re : Re : Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #183 le: juin 04, 2019, 10:13:58 »
Certains pinaillant sur la régression linéaire, il me semble que la notion de point d'inflexion est aussi à rediscuter  :D :D ;D
(point d'inflexion: point où s'opère un changement de concavité d'une courbe . En un tel point, la tangente traverse la courbe)

.
C'était moi qui pinaillais sur la régression polynômiale, pour le coup, mais je l'ai fait sans méchanceté. Je trouve d'ailleurs que pour la série concernée, le choix du degré 3 n'est pas mauvais.

Si cette série montrait un point d'inflexion, on pourrait encore l'ajuster par un polynôme de degré 3, puisqu'ils ont justement un point d'inflexion (= où leur dérivée seconde s'annule et change de signe).

Mais honnêtement, je ne vois pas non plus d'inflexion sur la série.  Logiquement, ça devrait venir un jour...

Mistral75

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Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #184 le: juin 04, 2019, 11:12:37 »
J'ai choisi une régression polynomiale de degré 3

- parce qu'elle permet un point d'inflexion : la courbe est concave au début et convexe ensuite
- parce que le coefficient de détermination est déjà bon (0,8479) et ne progresse plus guère ensuite :

  • 0,8490 pour une régression polynomiale de degré 4
  • 0,8504 pour une régression polynomiale de degré 5
  • 0,8548 pour une régression polynomiale de degré 6

Revoici la courbe avec un régression polynomiale de degré 3.



La voici maintenant avec une régression polynomiale de degré 6 ; je ne suis pas sûr qu'elle soit beaucoup plus instructive (si ce n'est qu'elle amplifie la croissance finale)

Mistral75

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Re : Re : Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #185 le: juin 04, 2019, 11:15:52 »
Peut être aussi du au fait que un boitier est vendu plus cher au début de sa "carrière"  qu'à la fin? Donc si les reflex  haut de gamme ne se sont pas renouvelés, même à nombre égal, ils représenteraient une valeur moindre. (je suppose que la baisse n'est pas uniquement la marge distributeur)

Ça joue certainement aussi mais l'effet total est trop accentué pour que ce soit la seule cause.

newworld666

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Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #186 le: juin 04, 2019, 11:21:44 »
Et donc ? encore 1 à 2 ans avant de voir un mois avec autant de ML commercialisés que de DSLR ?
 
Et après combien de temps pour voir autant de ML que de DSLR dans la nature ? sachant que le volume global continue de baisser et que les DSLR vieux de 10 ans à 18-20MP sont loin d'être obsolètes et que les ML ne semblent pas avoir la même courbe d'obsolescence du tout ;D
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Mistral75

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Re : Re : Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #187 le: juin 04, 2019, 11:29:25 »
Cette courbe ne veut rien dire à part pour l auteur....
(...)

Merci ! ::)

(...)
Je vois surtout un point d inflexion à partir d octobre 2018 et un plateau avant cette date.
(...)

Le point d'inflexion, l'endroit où la courbe de régression passe de concave (tournée vers le bas / dérivée seconde négative) à convexe (tournée vers le haut / dérivée seconde positive), est situé bien avant. Quant au plateau...



(...)
Les résultats Q1 2019 des différentes companies semblent montrer qu il y a déjà un plateau, en dépit d une offre pléthorique.
(...)

On regarde ici le ratio expéditions de mirrorless / expéditions de reflex, pas les expéditions de l'une ou l'autre catégorie. Il n'y a pas de plateau concernant ce ratio, cf. la courbe.

(...)
La régression linéaire est trop simpliste....’surtout sur des données mensuelles.

La régression est polynomiale de degré 3. Augmenter le degré ne change pas grand chose, cf. supra.

JCCU

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Re : Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #188 le: juin 04, 2019, 11:30:57 »
....
Autant sur la deuxième, je trouve que tu ironises un peu vite.
....

Euh, je n'ironisais pas "un peu vite", j'ironisais purement et simplement :D ;D

Et mon ironie n'avait strictement rien à voir avec le contexte ou le reste de ton post mais uniquement sur la définition mathématique du point d'inflexion (en gros si la courbe s'était "cassée brutalement la figure" , on pourrait parler de point d'inflexion; mais là, c'est le contraire)   

Edit: Voir aussi explication de Mistrall sur concave/convexe

Palomito

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Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #189 le: juin 04, 2019, 11:55:12 »
Mais que se passe-t-il pour qu'il le vende aussi vite ? Pire, depuis 4 mois, il ne réussit pas à le vendre.  ;D


jpu018

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Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #190 le: juin 04, 2019, 12:25:14 »
J'ai choisi une régression polynomiale de degré 3

- parce qu'elle permet un point d'inflexion : la courbe est concave au début et convexe ensuite
- parce que le coefficient de détermination est déjà bon (0,8479) et ne progresse plus guère ensuite :

  • 0,8490 pour une régression polynomiale de degré 4
  • 0,8504 pour une régression polynomiale de degré 5
  • 0,8548 pour une régression polynomiale de degré 6

Revoici la courbe avec un régression polynomiale de degré 3.



La voici maintenant avec une régression polynomiale de degré 6 ; je ne suis pas sûr qu'elle soit beaucoup plus instructive (si ce n'est qu'elle amplifie la croissance finale)
Ok, en phase. Je trouvais la courbe déjà bien ajustée au deg. 3

Je pensais à loger le point d'inflexion plutôt dans le futur, quand les ML seront bien devant, et progresseront moins. Ca supposerait bien sûr que le terme en cube ait un coeff <0.

Envoyé de mon ANE-LX1 en utilisant Tapatalk


tbjm

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #191 le: juin 04, 2019, 12:25:24 »
Juste sur ces 2 points.

Le ML suffit aux besoins de 95% (au doigt mouillé) des photographes. Seuls les photographes sportifs et animaliers peuvent avoir des problèmes avec les ML. Peuvent, car on peut faire aussi du sport et de l'animalier avec du ML. Je parle bien sûr de performance du boîtier. L'allergie à l'EVF est un autre point qui concerne par contre effectivement probablement plus de monde.

Pour la revente des A7 III, il serait intéressant de savoir s'il s'agit d'utilisateurs non convaincus par le ML ou de retour au bercail Canon-Nikon. Ceci dit, c'est surtout par rapport à la jeunesse que je te rejoins. Pour le nombre de boitiers vendus sur une année, c'est un peu le numéro 1, et d'assez loin semble-t-il.

pour l'animalier le ML a un sacré avantage: le mode obtu électronique sans bruit.
Le seul inconvénient que je vois pour l'instant en ML: devoir allumer l'appareil pour regarder au travers de l'objectif.

newworld666

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Re : Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #192 le: juin 04, 2019, 12:31:39 »
Mais que se passe-t-il pour qu'il le vende aussi vite ? Pire, depuis 4 mois, il ne réussit pas à le vendre.  ;D

Bien sûr .. c'est du ML !!! c'est du jetable  ;D absolument pas abouti en 2019
 
En janvier ça aurait pu être moi avec le désastre de EVF qui lags et qui saccades pendant les rafales ! ...
 
 
Ou alors il l'a vendu .. et il a oublié d'enlever l'annonce gratuite  ;D
 
 
Je viens de regarder plus en détail ... c'est pas de l'occasion, c'est du neuf, c'est une des boutiques en ligne pour le marché gris qui doit en vendre à tour de bras aux geeks !!!!
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Re : Re : Re : Re : Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #193 le: juin 04, 2019, 12:42:51 »
Oui on a compris que tu ne compte pas les occasions de peur d’avoir le marché gris.
C’est passionnant et instructif . Déjà que le sujet n’a pas de sens, on peut perdre son temps à compter n’importe quoi pour en déduire n’importe quoi .
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ben oui: il est soit disant expert en statistique. Tu lui donnes 30 échantillons il en tire des conclusions sur tout et n'importe quoi.

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #194 le: juin 04, 2019, 13:07:26 »
ben oui: il est soit disant expert en statistique. Tu lui donnes 30 échantillons il en tire des conclusions sur tout et n'importe quoi.

Et ben voilà .. t'en enfin compris ce que sont les sondages statistiques mini .. tout fini fini par rentrer !! ;D
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Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #195 le: juin 04, 2019, 13:51:26 »

Bien sûr .. c'est du ML !!! c'est du jetable  ;D absolument pas abouti en 2019 .....
... qui doit en vendre à tour de bras aux geeks !!!! [/b]
Moi qui pensais qu'avec le temps, ça finirait par s'arranger, ta maladie... Il n'en est rien, je suis navré pour toi.

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Re : Re : Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #196 le: juin 04, 2019, 14:23:25 »

Bien sûr .. c'est du ML !!! c'est du jetable  ;D absolument pas abouti en 2019
 
En janvier ça aurait pu être moi avec le désastre de EVF qui lags et qui saccades pendant les rafales ! ...
 
 
Ou alors il l'a vendu .. et il a oublié d'enlever l'annonce gratuite  ;D
 
 
Je viens de regarder plus en détail ... c'est pas de l'occasion, c'est du neuf, c'est une des boutiques en ligne pour le marché gris qui doit en vendre à tour de bras aux geeks !!!!

Les annonces s'effacent tous les mois sur anibis.ch si tu ne les renouvelles pas.  ;)

Et non, ce n'est pas du marché gris. Eux sont référencés sur toppreise.ch et n'indiquent pas qu'ils le revendent après 2 mois de non utilisation.
Le lien : https://www.anibis.ch/fr/d-photographie-autres-appareils-de-photo--2436/kamera-canon-eos-r-body-inkl-adapter-ef-eos-r-und-akkugriff--27631617.aspx?fts=canon+eos+r&view=2&fcid=0&pr=1


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Re : Re : Re : Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #197 le: juin 04, 2019, 14:41:42 »
Les annonces s'effacent tous les mois sur anibis.ch si tu ne les renouvelles pas.  ;)

Et non, ce n'est pas du marché gris. Eux sont référencés sur toppreise.ch et n'indiquent pas qu'ils le revendent après 2 mois de non utilisation.
Le lien : https://www.anibis.ch/fr/d-photographie-autres-appareils-de-photo--2436/kamera-canon-eos-r-body-inkl-adapter-ef-eos-r-und-akkugriff--27631617.aspx?fts=canon+eos+r&view=2&fcid=0&pr=1

Bon ben c'est que c'est une bouse de ML dont personne ne veut  ;D ..
Vu que l'A7III à 1250€ sur LebonCoin dans ma région ne se vend pas non plus .. c'est que le EOS R à 2300€ d'occasion ne risque pas de trouver preneur non plus.
En fait, faut peut-être pas chercher bien loin si malgré le nombre croissant de l'offre de mirrorless les volumes baissent ...
Vendre des trucs pas aboutis et limités fonctionnellement au prix d'excellents DSLR capables de tout shooter sans exceptions, ça doit expliquer la situation  ::)
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Somedays

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Re : Re : Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #198 le: juin 04, 2019, 15:01:58 »
Peut être aussi du au fait que un boitier est vendu plus cher au début de sa "carrière"  qu'à la fin? Donc si les reflex  haut de gamme ne se sont pas renouvelés, même à nombre égal, ils représenteraient une valeur moindre. (je suppose que la baisse n'est pas uniquement la marge distributeur)
   
Foin de points d'inflexions, concavité/convexité, ajustements polynomiaux de degré 3, 6 ou 72. Voyons aussi les explications conjoncturelles: en 2018/2019, Canon n'a lancé que des petits reflex bon marché, les 2000D / 4000D / 250D, tandis qu'il lançait aussi des mirrorless globalement plus coûteux (R, RP, M50)
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Canon_EOS_digital_cameras. Or un nouveau modèle génère sans doute généralement davantage d'expéditions que par la suite.
   
D'autre part et comme déjà dit, CIPA publie les statistiques concernant les expéditions et non les ventes. Un produit expédié est un produit expédié, pas un produit vendu. La valeur de ce produit expédié est une estimation, pas une recette effective. Un exemple qui devient caricatural est celui du Sony RX100 de 2011, ce compact a tout de même 5 successeurs à ce jour, il est cependant toujours en vente sur des boutiques majeures du web. Mais probablement pas à des prix du niveau de sa valeur statistique d'expédié CIPA.

Palomito

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Re : Re : Re : Re : CIPA - Données 2019
« Réponse #199 le: juin 04, 2019, 15:23:11 »

D'autre part et comme déjà dit, CIPA publie les statistiques concernant les expéditions et non les ventes. Un produit expédié est un produit expédié, pas un produit vendu. La valeur de ce produit expédié est une estimation, pas une recette effective. Un exemple qui devient caricatural est celui du Sony RX100 de 2011, ce compact a tout de même 5 successeurs à ce jour, il est cependant toujours en vente sur des boutiques majeures du web. Mais probablement pas à des prix du niveau de sa valeur statistique d'expédié CIPA.

Presque d'accord (tout arrive !  ;D) à un détail près. La valeur du produit exporté n'est pas une estimation, mais le prix de transfert entre la production et la distribution. Je doute fort que ce prix de transfert change beaucoup sur la durée, sinon, il va falloir expliquer cela au fisc.  ;)  On peut d'ailleurs se demander si le RX100 vI (voire v2, V3) est encore produit. Si tel n'est pas le cas, il n'entre plus dans les statistiques CIPA, puisqu'il n'est plus expédié depuis la production.