CIPA - Données 2019

[Fab35]

Effectivement, si t'es en Canon, tu peux pas savoir 

Merci, "on" va bien ! (mais t'es pas en Canon tu ne peux pas comprendre où se situe l'essentiel !! )

Reste que quand on essaie du Sony pour voir, on se fait lyncher ici à la moindre insertion dans un fil dédié ! donc bon... tes apn oranges, dur de les apprécier de toute façon... Et vous êtes en plus les pires ambassadeurs qui soient !  Ca donne sacrément pas envie !!

MapCamera c'est une chaine de magasin spécialisé au Japon .. BCN à peu près 50% de la distribution japonaise .. donc 1 mois par rapport à une évolution sur des années au Japon ..on fera son choix sur le côté significatif ou non de l'information ..
Et chez Nikkeï qui fait sa stat avec Nikon qui plonge de 3.7% de mémoire en 2018 quand Canon progresse de 4% ...

T'façon les rankings "instantanés" de distributeurs, c'est pas fiable pour avoir une tendance, c'est très influencé par divers facteurs, dont par ex des promos ponctuelles, des "arrangements" avec les marques pour faire des offres, etc.

[tbjm]

Au Japon pays historique du gadget et à quelques semaines passées de l'anniversaire des 40 ans du 1er Walkman bleu Sony de l'histoire des walkman ... on peut constater que le leader de ce marché bourré de gadgets c'est  => pas de 4K plein capteur, pas de BSI, pas d'IBIS, pas rafales de ouf, quasi pas de eyetrack, et j'en oubli .. juste des AF ultra précis en mode Dual Pixel et quelques optiques qui sortent du lot  aussi bien en apsc qu'en FF rien de plus.

en France, pays de la gastronomie, il y a 1.2M de clients mac'do tous les jours. On peut vendre des merdes, partout, toujours. Le nombre ventes ne représente pas forcément la qualité

[newworld666]

Reste que quand on essaie du Sony pour voir, on se fait lyncher ici à la moindre insertion dans un fil dédié ! donc bon... tes apn oranges, dur de les apprécier de toute façon... Et vous êtes en plus les pires ambassadeurs qui soient !  Ca donne sacrément pas envie !!
T'façon les rankings "instantanés" de distributeurs, c'est pas fiable pour avoir une tendance, c'est très influencé par divers facteurs, dont par ex des promos ponctuelles, des "arrangements" avec les marques pour faire des offres, etc.

Non c'est un ranking des ventes annuelles .. année après année ..

[Mistral75]

(...)
(Japon parce que 1 er marché du ML)

Selon les données CIPA et pour les cinq premiers mois de 2019 le Japon a représenté 15,3% en volume et 13,5% en valeur du marché mondial des mirrorless.

Ce n'est pas négligeable et, en tant que leur marché domestique, c'est naturellement un marché important pour les constructeurs japonais mais ça n'en fait pas l'alpha et l'oméga du marché photo / mirrorless.

[newworld666]

en France, pays de la gastronomie, il y a 1.2M de clients mac'do tous les jours. On peut vendre des merdes, partout, toujours. Le nombre ventes ne représente pas forcément la qualité

J'aime bien Mc do en plus !!!  ..

Tu préfères les résultats de ce concours publié la semaine dernière ?  ..
https://www.audubon.org/magazine/summer-2019/the-2019-audubon-photography-awards-winners

[tbjm]

J'aime bien Mc do en plus !!!  ..

ca ne m'étonne pas vu ton attrait pour la qualité

[Mistral75]

(...) Sony n'est pas n°1 du ML non plus.
(...)

Si, en volume et en valeur, et ce continûment depuis 2010.

[Palomito]

Les indications de Mistral sont issues de la communication de Sony et de ses slides présentées lors du lancement de l A7R4
Nous connaissons tous la valeur et la véracité de ce type d annonce très marketing des constructeurs.
allons Palomito, un peu plus d esprit critique.....
Ici c est le fil des Données CIPA, pas celui des annonces marketing/finance des constructeurs.

2 choses.
JMS avait sorti la même info en début d'année.
Penses-tu que Sony puisse se permettre de sortir ce type d'information si c'était faux ?

Alors oui, je suis toujours méfiant face aux annonces. Mais c'est aussi crédible sur la part de marché des uns et des autres que les stats BCN que nous ressort NW à tout bout de champ. D'ailleurs, je pourrais aller retrouver celle qui montre que Sony domine le 24x36 globalement selon BCN.

[tbjm]

Tu préfères les résultats de ce concours publié la semaine dernière ?  ..
https://www.audubon.org/magazine/summer-2019/the-2019-audubon-photography-awards-winners

la plupart en Nikon, ca ne m'étonne pas non plus ;-). Pas de 5D et encore moins de Dsr

[newworld666]

Selon les données CIPA et pour les cinq premiers mois de 2019 le Japon a représenté 15,3% en volume et 13,5% en valeur du marché mondial des mirrorless.

Ce n'est pas négligeable et, en tant que leur marché domestique, c'est naturellement un marché important pour les constructeurs japonais mais ça n'en fait pas l'alpha et l'oméga du marché photo / mirrorless.

Non .. mais j'ai rien d'autres sous la main .. faute de grive on se contente de merles 

Mais c'est le côté pays du gadget que je mettais surtout en avant  où Sony étant le roi qualitatif pour moi dans ce domaine (j'étais même ces derniers temps largement en walkman WMA1 + casque Z7M2 pour mes vadrouilles TGV/Avion ) c'était étonnant de les voir pédouiller autant avec les mirrorless .. (et c'est pas faute d'en avoir acheter une branlée depuis le premier NEX 5 que ça me surprend)

[Mistral75]

MapCamera c'est une chaine de magasin spécialisé au Japon .. BCN à peu près 50% de la distribution japonaise .. (...)

BCN collecte les informations d'environ 40% des points de vente de matériel électronique au Japon. Tous ne vendent pas du matériel photographique et, quand bien même, 40% des points de vente n'est pas synonyme de 40% des volumes vendus. Ni 40% n'est égal à 50% mais là, la partie est perdue d'avance avec toi.

Map Camera est effectivement un ensemble de quelques magasins, plutôt haut-de-gamme (et plutôt plus chers que la moyenne), plutôt orientés passionnés. D'où la bonne place de matériels très spécifiques comme le Ricoh GR III ou le Leica Q2.

[rascal]

Donc les gens sont cons en fait, c'est forcément ça (bon, en partie c'est vrai, notamment pour les moutons !  ).

c'est pas défavorable pour le leader du marché.... mais on ne sait toujours pas clairement si c'est Sony ou Canon...

[Fab35]

en France, pays de la gastronomie, il y a 1.2M de clients mac'do tous les jours. On peut vendre des merdes, partout, toujours. Le nombre ventes ne représente pas forcément la qualité

La "qualité" n'a comme définition que le fait de "satisfaire le client", donc si la merde est appréciée, elle est de qualité ! 

Mais tu as raison que ce n'est pas forcément ce qui semble le meilleur ou le plus performant qui se vend le mieux... de tout temps !

Sauf que justement, là où un fabricant à tout bon, c'est quand l'adéquation avec la demande de ses clients est maximale (la qualité perçue par le client).
Sur ce terrain, je ne crois pas que Canon ait fait particulièrement fausse route ces dernières années, ce sont les antis qui y voient des défauts partout, quand les utilisateurs sont malgré tout a priori satisfaits, à tous les niveaux de gammes, donc pas forcément pour des "merdes" vendues...
Genre entre la qualité d'impression d'une Zoe mini et d'une imprimante photo Canon, la différence est énorme, mais le public est content dans les 2 situations...

Pour les apn, donc, si Canon vendait de la daube, ça se saurait, car la concurrence est assez présente pour proposer au besoin des alternatives crédibles ! Or...
Et tout ne repose par sur le seul logo Canon qui rassurerait, il y a un usage concret derrière et c'est pas parce que la concurrence s'oblige à se défoncer pour proposer toujours plus et plus encore, que la clientèle se sent forcément obligée d'adhérer. Ca crée l'envie, mais après ? Les besoins sont un peu créés de toutes pièces par des marketings bien ficelés. On nous impose plus de specs qu'on en demande réellement je crois.

Si, en volume et en valeur, et ce continûment depuis 2010.

Avec toutes les infos qui se croisent, on se sait plus trop, entre les chiffres fermes sur une année, et d'autres sur des périodes plus restreintes, on s'y perd. Mais soit, ok, va ! En même temps, ça c'était avant, car les concurrents n'étaient pas bien véloces non plus... On verra avec des armes plus équilibrées si tout cela se confirme. Après si c'est le cas, tant mieux pour eux !

[newworld666]

Si, en volume et en valeur, et ce continûment depuis 2010.

la petite étoile fait tâche sur le bas de ce slide pour "objectiver" ces affirmations  .. ils ont aussi annoncé avec le même aplomb avoir dépassé Nikon en 2018 et même 2017 de mémoire.. Chez Nikkeï ils ne comptent pas pareil que Sony après 12 mois  => Nikon est devant Sony et Canon augmente ses parts de marché tout en baissant significativement au niveau des DSLR  .. c'est qu'au niveau mirrorless ça doit cartonner bien fort quand même pour être celui qui améliore significativement sa position par rapport aux concurrents directs.

T'as pas truc un plus crédible d'un organisme tiers ? ..
Mais soit !!! tu as peut-être raison sur ce segment. Par contre j'aurai aimé savoir où ils en sont de leur -8.1% en Q1 par rapport à Mai, Juin 2019 => -12% pire ? mieux ?

Aucune raison que ce qui s'est passé au Japon sur le marché ML, qui a énormément de recul, ne se passe pas dans le monde entier à terme non plus  (comme d'hab  )

[JCCU]

....
Reste que quand on essaie du Sony pour voir....

Tiens tu as oublié le "m" 

[Philoux_Alex]

2 choses.
JMS avait sorti la même info en début d'année.
Penses-tu que Sony puisse se permettre de sortir ce type d'information si c'était faux ?

Alors oui, je suis toujours méfiant face aux annonces. Mais c'est aussi crédible sur la part de marché des uns et des autres que les stats BCN que nous ressort NW à tout bout de champ. D'ailleurs, je pourrais aller retrouver celle qui montre que Sony domine le 24x36 globalement selon BCN.

Palomito : L astérisque en bas des slides est assez significatif...source interne !
Mistral : heureusement que les analystes financiers ne se basent pas uniquement sur la communication des sociétés pour émettre des conseils de ventes ou d achat des actions auprès de leur client, en particulier au NYSE.
Entre information et communication, nous avons vu ces derniers jours la différence et ses conséquences....
Par contre les écarts entre les annonces des équipes dirigeantes et les résultats financiers réels publiés, oui par contre.
Les donnes CIPA ne détaillent pas la répartition géographique des ML par taille de capteur, mais en analysant par prix moyen nous constatons des variations entre les zones géographiques. De là à conclure que les ML FF n ont pas la même distribution géographique, ce serait osé non ?

[tbjm]

La "qualité" n'a comme définition que le fait de "satisfaire le client", donc si la merde est appréciée, elle est de qualité ! 

Mais tu as raison que ce n'est pas forcément ce qui semble le meilleur ou le plus performant qui se vend le mieux... de tout temps !

Sauf que justement, là où un fabricant à tout bon, c'est quand l'adéquation avec la demande de ses clients est maximale (la qualité perçue par le client).
Sur ce terrain, je ne crois pas que Canon ait fait particulièrement fausse route ces dernières années, ce sont les antis qui y voient des défauts partout, quand les utilisateurs sont malgré tout a priori satisfaits, à tous les niveaux de gammes, donc pas forcément pour des "merdes" vendues...
Genre entre la qualité d'impression d'une Zoe mini et d'une imprimante photo Canon, la différence est énorme, mais le public est content dans les 2 situations...

Pour les apn, donc, si Canon vendait de la daube, ça se saurait, car la concurrence est assez présente pour proposer au besoin des alternatives crédibles ! Or...
Et tout ne repose par sur le seul logo Canon qui rassurerait, il y a un usage concret derrière et c'est pas parce que la concurrence s'oblige à se défoncer pour proposer toujours plus et plus encore, que la clientèle se sent forcément obligée d'adhérer. Ca crée l'envie, mais après ? Les besoins sont un peu créés de toutes pièces par des marketings bien ficelés. On nous impose plus de specs qu'on en demande réellement je crois.
Avec toutes les infos qui se croisent, on se sait plus trop, entre les chiffres fermes sur une année, et d'autres sur des périodes plus restreintes, on s'y perd. Mais soit, ok, va ! En même temps, ça c'était avant, car les concurrents n'étaient pas bien véloces non plus... On verra avec des armes plus équilibrées si tout cela se confirme. Après si c'est le cas, tant mieux pour eux !

dans les grandes chaine de distribution (FN.. etc) les vendeurs vendent du Canon a tour de bras et quand tu entends les arguments c'est à pleurer.
Le gros des ventes (en quantité) c'est du bas ou milieu de gamme.
C'est moins le cas dans les boutiques spécialisés depuis quelques années.
Après effectivement cela n'est pas arrivé tout seul: il y a l'historique de la présence, la qualité du SAV, de la disponibilité, etc

[newworld666]

Ceci étant .. vous m'avez convaincu !!!
Sony est probablement le meilleur de partout .... et le A7R4 très certainement ce qu'il y a de plus abouti fonctionnellement à ce jour tous matos confondus ..


Après, il faudrait juste qu'ils changent de monture question de passer proprement des optiques à F1.2 ou F1.4 à PO et pas qu'au centre sur 15/20% de la surface max  (ce que les fameux Dxomarks notent) je ne fais pas que du portrait cadré pleine pastille ou fermé à F5.6 depuis les RF j'ai d'autres ambitions.

[tbjm]

Ceci étant .. vous m'avez convaincu !!!
Sony est probablement le meilleur de partout .... et le A7R4 très certainement ce qu'il y a de plus abouti fonctionnellement à ce jour tous matos confondus ..


Après, il faudrait juste qu'ils changent de monture question de passer proprement des optiques à F1.2 ou F1.4 à PO et pas qu'au centre sur 15/20% de la surface max  (ce que les fameux Dxomarks notent) je ne fais pas que du portrait cadré pleine pastille ou fermé à F5.6 depuis les RF j'ai d'autres ambitions.

15% c'est presque 25%.
Un quart du capteur c'est pas mal non ?

[newworld666]

15% c'est presque 25%.
Un quart du capteur c'est pas mal non ?

Ben ouaip monsieur .. comme du temps des stigmomètres .. un retour vers le futur de 1983 pour moi 
En résumé il faut reconnaitre que chez Sony, ils vendent du matos très cher, avec cadrage pleine pastille obligatoire (c'est plus facile) et a minima IBIS+OSS en simultanés pour stabiliser le tout .. en gros la cible, c'est un client riche, qui a l'habitude des vieux reflex à stigmomètre et qui sucre pas mal les fraises à main levée 
Et Canon c'est donc comme cible le jeune sans le sous qui aime les macdo et peut viser dans les angles aussi bien qu'au centre

J'ai bien résumé ces 3 dernières pages ? 

[Philoux_Alex]

Palomito : L astérisque en bas des slides est assez significatif...source interne !
Mistral : heureusement que les analystes financiers ne se basent pas uniquement sur la communication des sociétés pour émettre des conseils de ventes ou d achat des actions auprès de leur client, en particulier au NYSE.
Entre information et communication, nous avons vu ces derniers jours la différence et ses conséquences....
Par contre les écarts entre les annonces des équipes dirigeantes et les résultats financiers réels publiés, oui par contre.
Les donnes CIPA ne détaillent pas la répartition géographique des ML par taille de capteur, mais en analysant par prix moyen nous constatons des variations entre les zones géographiques. De là à conclure que les ML FF n ont pas la même distribution géographique, ce serait osé non ?

Mince, triple buses ces financiers, l action Sony Corp est retombée en dessous de 54 usd au NYSE ce jour.....
53,99 

[tbjm]

Ben ouaip monsieur .. comme du temps des stigmomètres .. un retour vers le futur de 1983 pour moi 
Faut reconnaitre que chez Sony, ils vendent du matos très cher, avec cadrage pleine pastille obligatoire (c'est plus facile) et a minima IBIS+OSS en simultané pour stabiliser le tout .. en gros le client c'est un client riche, qui a l'habitude des vieux reflex à stigmomètre et qui sucre pas mal les fraises à main levée 

J'ai bien résumé ? 

non.
Ils vendent aussi du FF pas cher, non stabilisé. Pour moins de 1000 euros tu peux avoir en neuf un FF avec un 24mm ou 35mm et  un 50mm

[Palomito]

Palomito : L astérisque en bas des slides est assez significatif...source interne !
Mistral : heureusement que les analystes financiers ne se basent pas uniquement sur la communication des sociétés pour émettre des conseils de ventes ou d achat des actions auprès de leur client, en particulier au NYSE.
Entre information et communication, nous avons vu ces derniers jours la différence et ses conséquences....
Par contre les écarts entre les annonces des équipes dirigeantes et les résultats financiers réels publiés, oui par contre.
Les donnes CIPA ne détaillent pas la répartition géographique des ML par taille de capteur, mais en analysant par prix moyen nous constatons des variations entre les zones géographiques. De là à conclure que les ML FF n ont pas la même distribution géographique, ce serait osé non ?

Je ne connais pas l'industrie spécifique de la photographie. Mais dans d'autres branches qui publient les statistiques d'exportation, comme l'horlogerie, on arrive très bien à se situer par rapport à la concurrence, notamment grâce à des statistiques plus pointues à disposition. Je ne serais pas surpris que ce soit pareil pour l'industrie photographique.

Quant au prix moyen, on peut tirer 2-3 infos. Européens et Américains apprécient les réflex bas-moyen de gamme (ce qui "sauve" la quantité des réflex expédiés). Chinois et Japonais préfèrent les ML, mais l'écart de prix ML/DSLR est moindre. Là bas, l'entrée de gamme DSLR semble à l'agonie (prix moyen pour la Chine du réflex, c'est presque x3 par rapport à l'Europe et au Japon, c'est x2)

Ca prend 2 secondes à copier-coller les données vers Excel et tirer les formules. 

[rascal]

je ne fais pas que du portrait cadré pleine pastille ou fermé à F5.6 depuis les RF j'ai d'autres ambitions.

Ouais ! Là ! Voilà ! Bientôt la vraie révolution question production photo !

[tbjm]

Ouais ! Là ! Voilà ! Bientôt la vraie révolution question production photo !

dire qu'il aurait suffit qu'il attende le R pour nous epargner