CIPA - Données 2019

Démarré par Mistral75, Avril 01, 2019, 14:01:25

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Somedays

#725
Septembre 05, 2019, 19:42:41
Citation de: JMS le Septembre 05, 2019, 16:08:47
Des optiques oui, en marché de niche...des boîtiers je n'en vois guère sur les étals sauf un micro 4.3 très bas de gamme ?

C'est la situation en Europe et sur d'autres continents, bien sûr, mais en Chine ?
 
Dans le secteur des téléphones mobiles, les marques chinoises étaient insignifiantes il y a 10 ans à part peut-être sur leur marché intérieur. À partir ce de marché, les Huawei, Xaomi et autres ont déposé à l'international des marques européennes et japonaises qui paraissaient indéboulonnables. Je ne serais pas étonné de voir un processus analogue pour la photo à objectifs interchangeables, quoique d'ampleur plus modérée.

jdm

#726
Septembre 05, 2019, 20:10:43
 Le smartphone est hyper porteur, en Chine comme en Inde c'est le marché qui a explosé !

La photographie telle que nous l'entendons avec du matériel dédié est bien loin de la préoccupation de l'ensemble de la population, pas de classe moyenne, pas la culture du matériel ni de l'image sauf pour une infime minorité ...
dX-Man

Somedays

#727
Septembre 05, 2019, 21:10:38
Citation de: jdm le Septembre 05, 2019, 20:10:43
Le smartphone est hyper porteur, en Chine comme en Inde c'est le marché qui a explosé !

La photographie telle que nous l'entendons avec du matériel dédié est bien loin de la préoccupation de l'ensemble de la population, pas de classe moyenne, pas la culture du matériel ni de l'image sauf pour une infime minorité ...

Pas de classe moyenne en Chine ? Détrompe-toi.
https://www.europastar.ch/time-business/130-la-classe-moyenne-chinoise-c-est-six-fois-la.html
 
On en voit l'été dans les quartiers touristiques de Paris. La plupart photographient au smartphone, mais il n'est pas impossible qu'ils évoluent rapidement vers des boîtiers à objectifs interchangeables.

stringway

#728
Septembre 06, 2019, 08:11:54
Citation de: Fab35 le Septembre 03, 2019, 14:43:17
On se fait donc un peu avoir en achetant du ML, trop cher "pour ce que c'est" !  :P (les expés de DSLR restant plus nombreuses que les ML - 1.26 pour 1)
Mais faut bien qu'ils trouvent l'argent quelque part en même temps... pas trop le choix !  ::)
Cette vision me semble erronée et (même si je suis d'accord que les « sans-miroir » sont vendus trop cher car ils sont sensés être plus économiques à fabriquer que les réflex car ils remplacent les parties mécaniques onéreuses à fabriquer par de l'électronique bon marché) il n'en demeure pas moins vrai que le volume de vente de réflex se fait désormais essentiellement par de l'entrée de gamme (le plus souvent en kit avec un zoom transtandard en poly carbonate à ouverture glissante) qui sera généralement l'unique objectif associé à vie au boîtier.
Pas sûr que la tendance s'inverse avec la prochaine sortie du D5 ?  ;D

madko

#729
Septembre 06, 2019, 08:28:47
Citation de: stringway le Septembre 06, 2019, 08:11:54
Cette vision me semble erronée et (même si je suis d'accord que les « sans-miroir » sont vendus trop cher car ils sont sensés être plus économiques à fabriquer que les réflex car ils remplacent les parties mécaniques onéreuses à fabriquer par de l'électronique bon marché) il n'en demeure pas moins vrai que le volume de vente de réflex se fait désormais essentiellement par de l'entrée de gamme (le plus souvent en kit avec un zoom transtandard en poly carbonate à ouverture glissante) qui sera généralement l'unique objectif associé à vie au boîtier.
Pas sûr que la tendance s'inverse avec la prochaine sortie du D5 ?  ;D

Non, vraiment ?

jdm

#730
Septembre 06, 2019, 08:34:57
Citation de: Somedays le Septembre 05, 2019, 21:10:38
 
Pas de classe moyenne en Chine ? Détrompe-toi.
https://www.europastar.ch/time-business/130-la-classe-moyenne-chinoise-c-est-six-fois-la.html
 
On en voit l'été dans les quartiers touristiques de Paris. La plupart photographient au smartphone, mais il n'est pas impossible qu'ils évoluent rapidement vers des boîtiers à objectifs interchangeables.

Effectivement, ça fait de suite du chiffre, mais bon le niveau de richesse reste bas. Visiblement ils sont portés sur les montres ou alors c'est le canard suisse qui est obnubilé sur le sujet !  :)

Si l'on suit l'exemple des montres, ils seront sans doute attirés par les marques emblématiques et traditionnelles, le made in China n'a visiblement pas la cote ...
dX-Man

FredEspagne

#731
Septembre 06, 2019, 08:47:12
C'était le cas du Japom entre les deux guerres mondiales
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Palomito

#732
Septembre 06, 2019, 08:47:56
Citation de: jdm le Septembre 06, 2019, 08:34:57
Effectivement, ça fait de suite du chiffre, mais bon le niveau de richesse reste bas. Visiblement ils sont portés sur les montres ou alors c'est le canard suisse qui est obnubilé sur le sujet !  :)

Si l'on suit l'exemple des montres, ils seront sans doute attirés par les marques emblématiques et traditionnelles, le made in China n'a visiblement pas la cote ...

Regarde tout en haut de la page, tu auras ta réponse sur pourquoi il est obnubilé par les montres.  ;) Au passage, les Chinois considèrent globalement qu'une belle montre, c'est mécanique et suisse.

Ceci dit, dans les hordes de touristes chinois que vous croisez, quand il y a des boitiers, avez-vous déjà vu une marque chinoise (d'ailleurs, à part Xiaomi, il y a qui?)  ? Jamais pour ma part. Ca donne une idée de ce que doivent être leur part de marché en Chine. Pas grand chose.

Mistral75

#733
Octobre 01, 2019, 14:40:59
La CIPA a publié les données de production et d'expéditions relatives au mois d'août et aux huit premiers mois de 2019, comparées à celles des mêmes périodes en 2018.

Les mois se suivent et se ressemblent : ces données continuent d'être globalement très mauvaises, seuls les mirrorless et, dans une moindre mesure, les objectifs 24x36 résistant tant bien que mal à l'effondrement. Les reflex continuent d'être les plus touchés. Les compacts s'en tirent moins mal que les appareils à objectifs interchangeables.

En matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché pour les huit premiers mois de 2019 comparés aux huit premiers mois de 2018 est la suivante :

- appareils photos numériques : -24,3% en volume et -21,1% en valeur.

- appareils à objectif intégré : -20,1% en volume et -15,5% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -27,6% en volume et -22,7% en valeur.

- reflex : -36% en volume et -44,3% en valeur
- mirrorless : -12,9% en volume et +5,8% en valeur.

(il a été expédié 1,28 reflex par mirrorless durant les huit premiers mois de 2019 contre 1,75 durant les huit premiers mois de 2018 ; sur le mois d'août, le ratio est de 1,44 reflex par mirrorless en 2019 contre 2,2 en 2018 ; la valeur des reflex expédiés durant les huit premiers mois de 2019 a été inférieure de 30,7% à celle des mirrorless alors qu'elle était supérieure de 31,7% durant les huit premiers mois de 2018 ; sur le mois d'août, elle a été inférieure de 27,4% en 2019 alors qu'elle était supérieure de 31,7% en 2018)

- objectifs : -25,7% en volume et -13,4% en valeur.

- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -13,5% en volume et -1,9% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -31% en volume et -29,4% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201908_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201908_e.pdf pour les objectifs.

La tendance observée depuis septembre 2018 se poursuit : en août 2019 et pour le douzième mois consécutif, la valeur des expéditions mondiales de mirrorless a été supérieure à celle des reflex.

Fab35

#734
Octobre 01, 2019, 15:13:45
on va dire que la baisse en 2018-2019 se tasse vs 2017-2018 ! (l'écart d'une année à l'autre est moindre en absolu)
On va atteindre sans doute un plancher bientôt... enfin espérons-le !

Mistral75

#735
Octobre 01, 2019, 15:29:50 Dernière édition: Octobre 01, 2019, 15:41:13 par Mistral75
Citation de: Fab35 le Octobre 01, 2019, 15:13:45
on va dire que la baisse en 2018-2019 se tasse vs 2017-2018 ! (l'écart d'une année à l'autre est moindre en absolu)
On va atteindre sans doute un plancher bientôt... enfin espérons-le !

Pour les compacts (2ème graphique), oui : -36,5 en volume et -27,6% en valeur entre 2017 et 2018, -20,1 en volume et -15,5% en valeur entre 2018 et 2019.

Pour les APN à objectifs interchangeables (1er graphique), c'est juste le contraire : -5,9 en volume et -2,5% en valeur entre 2017 et 2018, -27,6 en volume et -22,7% en valeur entre 2018 et 2019.

En l'espace de deux ans :

- les compacts ont perdu 49,2% en volume et 38,8% en valeur, avec une tendance au ralentissement de la baisse
- les reflex ont perdu 41,3% en volume et 50% en valeur, avec une tendance à l'accélération de la baisse
- les mirrorless ont perdu 14,1% en volume et gagné 16,4% en valeur, avec une tendance qui se dégrade.

newworld666

#736
Octobre 01, 2019, 15:35:24
.. on est toujours dans une situation où le marché des mirrorless :
->  n'aura jamais eu un seul mois en 10 ans où les volumes auront atteint celui des deux autres (DSLR & Compact),
-> il se produit toujours 30% de plus de DSLR que de Mirrorless tous les mois en 2019.
-> Par contre, on peut constater que l'essoreuse tourne à pein, à l'image d'un malheureux 50mm F1.2 de 1500€ en DSLR qui passe à 2500€ => soit 67% d'écart .. au niveau CA ça se sent effectivement dans les CA ML et pour nos poches de vestes aussi  ;D ;D ;D ..
Canon A1 + FD 85L1.2

Mistral75

#737
Octobre 01, 2019, 15:42:18
Citation de: newworld666 le Octobre 01, 2019, 15:35:24
(...)
-> Par contre, on peut constater que l'essoreuse tourne à pein, à l'image d'un malheureux 50mm F1.2 de 1500€ en DSLR qui passe à 2500€ => soit 67% d'écart .. au niveau CA ça se sent effectivement dans les CA ML et pour nos poches de vestes aussi  ;D ;D ;D ..

Le 50 mm f/1,2 étant un objectif, ça se sent... dans les chiffre d'affaires "objectifs", pas dans les "CA ML" (boîtiers).

Fab35

#738
Octobre 01, 2019, 16:22:55
Citation de: Mistral75 le Octobre 01, 2019, 15:29:50
Pour les compacts (2ème graphique), oui : -36,5 en volume et -27,6% en valeur entre 2017 et 2018, -20,1 en volume et -15,5% en valeur entre 2018 et 2019.

Pour les APN à objectifs interchangeables (1er graphique), c'est juste le contraire : -5,9 en volume et -2,5% en valeur entre 2017 et 2018, -27,6 en volume et -22,7% en valeur entre 2018 et 2019.

En l'espace de deux ans :

- les compacts ont perdu 49,2% en volume et 38,8% en valeur, avec une tendance au ralentissement de la baisse
- les reflex ont perdu 41,3% en volume et 50% en valeur, avec une tendance à l'accélération de la baisse
- les mirrorless ont perdu 14,1% en volume et gagné 16,4% en valeur, avec une tendance qui se dégrade.

oui en effet, sur le phone, j'avais le 2è graphique en visu et mal lu la légende.

newworld666

#739
Octobre 01, 2019, 17:06:02
Citation de: Mistral75 le Octobre 01, 2019, 15:42:18
Le 50 mm f/1,2 étant un objectif, ça se sent... dans les chiffre d'affaires "objectifs", pas dans les "CA ML" (boîtiers).

C'est vrai ..  ;D ..
Mais le PUMP global ML vs DSLR est bien aussi à l'image de mon exemple dans un rapport de 50 à 60%  ;D

Canon A1 + FD 85L1.2

Polak

#740
Octobre 02, 2019, 07:45:48
On n'a pas touché le fond. Pour le reflex encore moins.

stringway

#741
Octobre 02, 2019, 09:47:15
Citation de: Polak le Octobre 02, 2019, 07:45:48
On n'a pas touché le fond. Pour le reflex encore moins.
Pour les réflex, de mois en mois, la tendance semble s'accelerer inéluctablement.
Par contre ce qui est plus inquiétant est pour les sans-miroir car même si la baisse est bien plus modérée que pour les réflex; elle n'augure rien de bon pour l'avenir.

Pour l'instant on se trouve avec des acteurs historiques qui tentent timidement leur passage au sans-miroir et aussi timidement la conception de nouvelle optiques qui vont avec pour tenter de conserver leurs clients qui ne souhaitent pas changer de technologie dans l'immédiat et puis de nouveaux venus dans le monde du sans-miroir 24x36 qui se lancent avec un budget recherche et développement conséquent sur un marché qui se contracte et ne laisse pas beaucoup de place pour continuer d'innover et gagner de l'argent me semble-t-il ?

Pour compenser les pertes en volume, on constate que le prix des sans-miroir et plus encore de leurs objectifs dédiés s'envolent. Si cela peut s'expliquer par une recherche de qualité dans la conception des optiques nouvelles permettant l'usage de nouveaux ou futurs capteurs très pixellisés, cela est moins concevable pour des appareils embarquant des composants électriques à moindre coût que leurs homologues à technologie « opti-électro-mécanique ».

Fab35

#742
Octobre 02, 2019, 10:00:33
Citation de: stringway le Octobre 02, 2019, 09:47:15
Pour les réflex, de mois en mois, la tendance semble s'accelerer inéluctablement.
Par contre ce qui est plus inquiétant est pour les sans-miroir car même si la baisse est bien plus modérée que pour les réflex; elle n'augure rien de bon pour l'avenir.

Pour l'instant on se trouve avec des acteurs historiques qui tentent timidement leur passage au sans-miroir et aussi timidement la conception de nouvelle optiques qui vont avec pour tenter de conserver leurs clients qui ne souhaitent pas changer de technologie dans l'immédiat et puis de nouveaux venus dans le monde du sans-miroir 24x36 qui se lancent avec un budget recherche et développement conséquent sur un marché qui se contracte et ne laisse pas beaucoup de place pour continuer d'innover et gagner de l'argent me semble-t-il ?

Pour compenser les pertes en volume, on constate que le prix des sans-miroir et plus encore de leurs objectifs dédiés s'envolent. Si cela peut s'expliquer par une recherche de qualité dans la conception des optiques nouvelles permettant l'usage de nouveaux ou futurs capteurs très pixellisés, cela est moins concevable pour des appareils embarquant des composants électriques à moindre coût que leurs homologues à technologie « opti-électro-mécanique ».
Canon notamment a clairement dit qu'il mettaient désormais le paquet sur le ML, en priorité, donc sous entendu en délaissant maintenant le DSLR dans ses budgets. C'est évidemment à prendre avec des pincettes car ils ne vont pas tout dévoiler de leurs stratégies dans la presse, mais c'est un tournant qu'on peut croire quand même et qui est somme toute logique.
Le 90D vient de sortir, il est pas mal mais pas à la hauteur des espérances pour les 7Distes, qui risquent de se retrouver cocus sans successeur véritable au 7D2. Est-ce le dernier DSLR amateur-expert de la marque ? probable, mais on verra. Les M6II ont des perfs convaincantes aujourd'hui et ça annonce ce qui va suivre en 24x36 par la suite.
Si les perfs sont bonnes, la page DSLR pourra se tourner sans trop de regret côté perfs. Pour les reste c'est autre chose, mais faudra s'y faire...
On attend un successeur DSLR du 1DX2, un autre en série 5D. Les deniers des derniers ?
Que restera-t-il dans la gamme en DSLR à long terme ? Il y aura forcément des applis qui nécessiteront une visée optique, il faudra quelques modèles sur le marché...

Pour ce qui est de l'économie de fabrication, ça semble un fait établi, bien que d'autres composants viennent se greffer en remplacement, comme des dalles EVF qui sont peut-être des composants chers si de bonne qualité (les derniers 5.7Mpts par ex). Je pense qu'ils surfent plus sur la nouveauté et l'effet "bijou technologique" pour monter les tarifs !!

Mistral75

#743
Octobre 02, 2019, 12:21:13
Citation de: stringway le Octobre 02, 2019, 09:47:15
(...)

Pour compenser les pertes en volume, on constate que le prix des sans-miroir et plus encore de leurs objectifs dédiés s'envolent. Si cela peut s'expliquer par une recherche de qualité dans la conception des optiques nouvelles permettant l'usage de nouveaux ou futurs capteurs très pixellisés, cela est moins concevable pour des appareils embarquant des composants électriques à moindre coût que leurs homologues à technologie « opti-électro-mécanique ».

Si le prix moyen des mirrorless augmente, c'est surtout parce que le segment 24x36 est en croissance (ainsi que le moyen format, mais c'est marginal) tandis que les segments APS-C et 4/3 sont en déclin.

JCCU

#744
Octobre 02, 2019, 13:40:00
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2019, 10:00:33
......Il y aura forcément des applis qui nécessiteront une visée optique, il faudra quelques modèles sur le marché...


L'argentique?  ;D ;D ???

JCCU

#745
Octobre 02, 2019, 13:54:10
Citation de: Mistral75 le Octobre 02, 2019, 12:21:13
Si le prix moyen des mirrorless augmente, c'est surtout parce que le segment 24x36 est en croissance.....


Peut être aussi parce que dans une catégorie donnée, les gens se tournent -pour le neuf- vers du haut de gamme?

Et que s'ils ne veulent pas mettre trop d'argent dans un premier achat, le marché des occasions est devenu beaucoup plus accessible...(les boitiers  haut de gamme des années 2008/2012 se trouvent pour des bouchées de pain)

Fab35

#746
Octobre 02, 2019, 14:46:56
Citation de: JCCU le Octobre 02, 2019, 13:40:00
L'argentique?  ;D ;D ???
j'ai dit DSLR !

Mais c'est un peu le même principe que lors du passage au numérique : il y avait et sans doute encore, des applications nécessitant du film et non du numérique, et donc entre ML et DSLR, il restera surement des cas où il est plus aisé voire nécessaire de shooter au reflex. Ne me demande pas lesquels, j'en sais rien ! je suppose !

JCCU

#747
Octobre 02, 2019, 15:07:44
Tu parles d'applications nécessitant....

Non, il y a peut être des gens qui font encore de l'argentique par plaisir comme d'autres adorent démarrer de vieux tacots à la manivelle :D

Pour l'argentique, je ne critique pas (j'ai toujours mon Dynax 9  et mon 800SI) Pour les DSLR, ce sera pareil , quelques uns pour leur plaisir, pas par nécessité.....   

newworld666

#748
Octobre 02, 2019, 15:14:50
Je ne sais pas si on peut dire qu'en ce moment aux championnats du monde d'athlétisme à Doha, les photographes sont manifestement toujours à 80% ou plus avec des 1DxII et D5 par plaisir ... ou simplement par nécessité  ::)
C'est ce qu'on voit en tout cas à la télé tous les soirs ;D
Canon A1 + FD 85L1.2

rascal

#749
Octobre 02, 2019, 16:47:45
Citation de: newworld666 le Octobre 02, 2019, 15:14:50
Je ne sais pas si on peut dire qu'en ce moment aux championnats du monde d'athlétisme à Doha, les photographes sont manifestement toujours à 80% ou plus avec des 1DxII et D5 par plaisir ... ou simplement par nécessité  ::)
C'est ce qu'on voit en tout cas à la télé tous les soirs ;D

80% ?

soit 19% de moins qu'à l'époque pré -ML ? pas mal....
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