CIPA - Données 2019

[rascal]

Que dire à f0.95 ? 

que c'est virtuel

que ce sera en map manuelle

trop facile là !

avec le sigma 32/1.2 ça devient plus compliqué, mais y'a encore des esquives possibles.

[newworld666]

que c'est virtuel

que ce sera en map manuelle

trop facile là !

avec le sigma 32/1.2 ça devient plus compliqué, mais y'a encore des esquives possibles.

attend voir le trou de serrure à F1.2 .. et une optique L, Z, R .. et FE ça doit être sportif 

[newworld666]

Elles figurent, pour ce qui concerne 2018, dans la documentation publiée le 21 mai à l'occasion de l'Investor Relations Day 2019 :

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/irday/pdf/2019/EPS_E.pdf avant-dernière page.

J'ai pas lu le rapport mais tiens, tiens intéressant => 23% de part de marché si c'est au niveau mondial en Mirrorless selon Sony ça ressemble foutrement aux parts de marché Sony au Japon selon BCN qui indique 22.7% selon leur décompte pour 2018 !!!
Doit-on en déduire que Canon => c'est déjà 32% au niveau mondial des ML  et plus 40% avec les DSLR dans le wagon ?
C'est rigolo non ? pour une fois que des chiffres Sony se ressemblent avec des chiffres de tiers comme ceux de BCN 

Une idée Mistral75 sur ce thème ..

[newworld666]

En regardant un peu plus près cette bizarrerie de 23% BCN c'est uniquement mirrorless vs 23% à la sauce Sony c'est le marché global là où Canon est à plus de 40% et en hausse selon Nikkeï .. donc Sony reste totalement flou sur ce qu'ils appellent #1 en mirrorless ... vu qu'ils font des DSLR aussi...    ..
Bref une nouvelle affirmation sans chiffre à l'appui en fait ..

[Phil03]

Il n'empêche que, en matière de communication de données à caractère financier, une société cotée a intérêt à ne pas jouer au c... Surtout pas aux États-Unis et encore moins quand la société est étrangère.

Tout à fait. Une Société comme Sony ne peut se permettre ça, surtout sur sol américain.
On verra bien si démenti ou non des rouges et jaunes ? Je n'y crois pas, ils sont derrière et le savent.
(En plus Qu'est ce que ça peut faire au final ?)

De toute façon, pour que Canikon vienne sur ce marché au risque de cannibaliser leur marché DSLR est le meilleur signe que Sony commençait à les piquer très sévèrement.

Et que oui sûrement, Sony est passé devant les 2 historiques sur quelques gros marchés. Et que la tendance était mauvaise, ils ont été dans l'obligatIon de réagir, assez vite.

En tout cas quand on voit les chiffres 56-44 DSLR - ML, on voit quand même que même si il se vend plus de DSLR, le taux occupé par les Ml est important, et s'est fait en peu de temps.
La bascule est en cours, et dès que les 2 gros commenceront à lâcher leur DSLR sur le R&D, la messe sera dite.

[FredEspagne]

Mais si on inclut les APN embarqués dans les smartphones, Sony est très loin devant en matière de ML, les smartphones ne sont pas des réflex, non?

[Mistral75]

J'ai pas lu le rapport mais tiens, tiens intéressant => 23% de part de marché si c'est au niveau mondial en Mirrorless selon Sony ça ressemble foutrement aux parts de marché Sony au Japon selon BCN qui indique 22.7% selon leur décompte pour 2018 !!!
Doit-on en déduire que Canon => c'est déjà 32% au niveau mondial des ML  et plus 40% avec les DSLR dans le wagon ?
C'est rigolo non ? pour une fois que des chiffres Sony se ressemblent avec des chiffres de tiers comme ceux de BCN 

Une idée Mistral75 sur ce thème ..

En regardant un peu plus près cette bizarrerie de 23% BCN c'est uniquement mirrorless vs 23% à la sauce Sony c'est le marché global là où Canon est à plus de 40% et en hausse selon Nikkeï .. donc Sony reste totalement flou sur ce qu'ils appellent #1 en mirrorless ... vu qu'ils font des DSLR aussi...    ..
Bref une nouvelle affirmation sans chiffre à l'appui en fait ..

BCN : % en volume du marché japonais des mirrorless.

Sony : 23% en valeur du marché mondial des ILC = reflex + pseudo-reflex (SLT Sony, pour mémoire, ils ne doivent pas peser beaucoup dans les statistiques) + mirrorless (+ télémétriques pour mémoire) + objectifs nterchangeables.

Nikkei : % en volume du marché mondial des APN = compacts + ILC.

[newworld666]

ça aurait été simple de nous mettre un chiffre en face du #1 ..
On en voit aucun qui dépasse 24% à la sortie .. 

Selon le chiffres CIPA 46% en valeurs 39% en Q des mirrorless en 2018  .. et bizarrement pas de chiffres mirrorless en lenses .. uniquement APSC vs FF 

Donc si Sony c'est 23% du marché global ?.. dont 21-22% en mirrorless pur ? ça peut faire effectivement le #1 avec 44 à 46% en valeurs de parts des marché des mirrorless (si les lenses c'est pareil  )..
En gros, ça doit être en chute libre alors depuis l'arrivée des Canikon... vu que le marché est stable en quantité en 2018 et en baisse de 20% en 2019 sur 5 mois  ...

ils mettent rien dans leur rapport ?

[Mistral75]

Ça déguste tous azimuts :

Canon's profit likely to slide 40% on European slowdown - Nikkei Asian Review

[jmd2]

Autant pour moi...Mais ton avis est très partiel et donc énervant parce que tu sous estimes complètement l'intérêt des systèmes à objectifs interchangeables. Comme si la photo se limitait à un capteur...

salut JP

merci de reconnaître que tu m'avais mal lu 

ce que tout le monde oublie, c'est qu'aujourd'hui, un appareil photo, c'est un capteur + un objectif + un logicielquiprétraitelesimages
le logiciel change la donne, de beaucoup, en corrigeant tout seul des tonnes de défauts.

et que les SP donnent au final un résultat génial, indiscernable de photos au "reflex" (guillemets parce qu'on inclut maintenant des appareils sans miroir)
sauf sport rapide, animalier, très grands tirages (et encore ! ) et très hauts ISO. C'est marginal, même pour un photographe un peu exigeant. Et ces résultats de fous sont déjà dans notre sacoche depuis 5 ou 7 ans (pour moi le Nikon D600) et on n'a plus trop besoin de plus de perf

ce qui explique la chute des ventes dont on parle sur ce fil


ça va empirer, à moins d'un changement de paradigme, l'invention d'appareils qui réinventent carrément la photo, comme Polaroid l'a fait dans les années 50 et 60 (c'est uniquement un  exemple de rupture technologique, non un exemple à suivre aujourd'hui)

[Crinquet80]

salut JP

merci de reconnaître que tu m'avais mal lu 

ce que tout le monde oublie, c'est qu'aujourd'hui, un appareil photo, c'est un capteur + un objectif + un logicielquiprétraitelesimages
le logiciel change la donne, de beaucoup, en corrigeant tout seul des tonnes de défauts.

et que les SP donnent au final un résultat génial, indiscernable de photos au "reflex" (guillemets parce qu'on inclut maintenant des appareils sans miroir)
sauf sport rapide, animalier, très grands tirages (et encore ! ) et très hauts ISO. C'est marginal, même pour un photographe un peu exigeant. Et ces résultats de fous sont déjà dans notre sacoche depuis 5 ou 7 ans (pour moi le Nikon D600) et on n'a plus trop besoin de plus de perf

ce qui explique la chute des ventes dont on parle sur ce fil


ça va empirer, à moins d'un changement de paradigme, l'invention d'appareils qui réinventent carrément la photo, comme Polaroid l'a fait dans les années 50 et 60 (c'est uniquement un  exemple de rupture technologique, non un exemple à suivre aujourd'hui)

Enfin , une analyse  technologique , économique , divinatoire sérieuse , cela manquait à ce débat de kicékinalaplugrosse ! 

[Verso92]

salut JP

merci de reconnaître que tu m'avais mal lu 

ce que tout le monde oublie, c'est qu'aujourd'hui, un appareil photo, c'est un capteur + un objectif + un logicielquiprétraitelesimages
le logiciel change la donne, de beaucoup, en corrigeant tout seul des tonnes de défauts.

et que les SP donnent au final un résultat génial, indiscernable de photos au "reflex" (guillemets parce qu'on inclut maintenant des appareils sans miroir)
sauf sport rapide, animalier, très grands tirages (et encore ! ) et très hauts ISO. C'est marginal, même pour un photographe un peu exigeant. Et ces résultats de fous sont déjà dans notre sacoche depuis 5 ou 7 ans (pour moi le Nikon D600) et on n'a plus trop besoin de plus de perf

ce qui explique la chute des ventes dont on parle sur ce fil


ça va empirer, à moins d'un changement de paradigme, l'invention d'appareils qui réinventent carrément la photo, comme Polaroid l'a fait dans les années 50 et 60 (c'est uniquement un  exemple de rupture technologique, non un exemple à suivre aujourd'hui)

Ce mec là est bourré du matin au soir... c'est pas possible autrement !

[jmd2]

vous vivez dans un vieux monde

ouvrez les yeux, comme le font l'immense majorité des gens (qui en conséquence n'achètent plus de reflex ni d'appareils évolués)

et analysez les causes de ces méventes

la "'qualité" ? oui, mais pas comme vous le pensez due à une baisse d'exigence des photographes (tous photographes confondus), mais à une montée spectaculaire de la "qualité" des SP atteignant le niveau des reflex de l'an 2000 (dont vous estimiez à juste titre qu'ils étaient au top)

le monde change, les SP sont des outils hyper-performants
notamment parce qu'ils embarquent des logiciels de prétraitement d'image dont on n'osait pas rêver il y a 10 ans

vos sarcasmes ne changent rien à cette réalité qui apparemment vous dérange

[Fab35]

et que les SP donnent au final un résultat génial, indiscernable de photos au "reflex" (guillemets parce qu'on inclut maintenant des appareils sans miroir)

Pour une visu sur l'écran du SP oui, et c'est comme ceux qui vont chez le photographe faire faire un tirage 20x30 d'une photo reçu par SMS qui fait 640x480pix, et qui s'étonnent que le résultat n'est pas à la hauteur des espérances !  Ah mais pourtant sur le phone la photo était belle ! tu penses !

Nan, ok, on peut faire des tirages sympas en 20x30 prises avec un SP récent, mais faut pas entrer dans les détails et la question du rendu. Je regardais l'essai du Huawei 3 objos dans CI, le grand angle équivaut à ce qu'on avait sur un compact à petit capteur car le capteur est équivalent, mais les 2 objos secondaires produisent des images manquant cruellement de précision, et ce même en conditions optimales. Oh ça progressera encore bien sûr, mais la physique impose d'elle-même ses limites, donc bon, pas d'ultra miracle à prévoir quoi.

vous vivez dans un vieux monde

ouvrez les yeux, comme le font l'immense majorité des gens (qui en conséquence n'achètent plus de reflex ni d'appareils évolués)

et analysez les causes de ces méventes

la "'qualité" ? oui, mais pas comme vous le pensez due à une baisse d'exigence des photographes (tous photographes confondus), mais à une montée spectaculaire de la "qualité" des SP atteignant le niveau des reflex de l'an 2000 (dont vous estimiez à juste titre qu'ils étaient au top)

le monde change, les SP sont des outils hyper-performants
notamment parce qu'ils embarquent des logiciels de prétraitement d'image dont on n'osait pas rêver il y a 10 ans

vos sarcasmes ne changent rien à cette réalité qui apparemment vous dérange

Ah mais là où tu as sans doute en partie raison, c'est qu'en effet, bon nombre de gens se contrefichent de la qualité d'image d'un "vrai apn" et le SP fera très bien le taf pour eux ! Ces personnes qui sont aujourd'hui dans ce cas n'ont plus besoin de trimbaler leur apn et se contentent avec joie de ce que produit leur phone. Grand bien leur en fasse. Ils étaient juste suréquipés jadis, ça on commence à le voir, oui ! C'est un des facteurs aggravants de la baisse des ventes d'apn, indubitablement.
On espère juste qu'il y aura une sorte de plancher au volume de ventes d'apn, pour que cela reste rentable pour assez de constructeurs qui devront rester en vie, et donc pour nous autres passionnés qui avons besoin d'autre chose qu'un bon SP pour apprécier faire des photos !

[Aria]

ça aurait été simple de nous mettre un chiffre en face du #1 ..
On en voit aucun qui dépasse 24% à la sortie .. 

Selon le chiffres CIPA 46% en valeurs 39% en Q des mirrorless en 2018  .. et bizarrement pas de chiffres mirrorless en lenses .. uniquement APSC vs FF 

Donc si Sony c'est 23% du marché global ?.. dont 21-22% en mirrorless pur ? ça peut faire effectivement le #1 avec 44 à 46% en valeurs de parts des marché des mirrorless (si les lenses c'est pareil  )..
En gros, ça doit être en chute libre alors depuis l'arrivée des Canikon... vu que le marché est stable en quantité en 2018 et en baisse de 20% en 2019 sur 5 mois  ...

ils mettent rien dans leur rapport ?

En France Sony devrait faire un carton avec la sortie de l'a7 R4 TL 

Petit conseil au acheteurs potentiels : faire un trou dans le plancher pour l'écoulement des eaux en cas de pluie !!

[newworld666]

En France Sony devrait faire un carton avec la sortie de l'a7 R4 TL 

Petit conseil au acheteurs potentiels : faire un trou dans le plancher pour l'écoulement des eaux en cas de pluie !!

Imagine une seconde, qu'en plus Sony invente le capteur circulaire et n'utilise plus la format 24x36 pour résoudre ses problèmes endémiques d'angles mous à PO pour les larges ouverures.. peut-être même que je referai une cinquème ou sixième tentative d'acheter du matos photo typé Sony  juste pour voir !!!

[Palomito]

On espère juste qu'il y aura une sorte de plancher au volume de ventes d'apn, pour que cela reste rentable pour assez de constructeurs qui devront rester en vie, et donc pour nous autres passionnés qui avons besoin d'autre chose qu'un bon SP pour apprécier faire des photos !

Honnêtement, si demain un fabricant de SP est capable de proposer un téléphone avec :
- contrôle intégral des paramètres (on ne maitrise toujours pas l'ouverture)
- une pdc naturelle (et non pas artificielle) à f2 au moins jusqu'à 50mm (la transition net-flou est trop brutale avec le traitement logiciel, sans parler des artefacts)
- la possiblité de zoomer (et non pas cropper) de 24 à 200mm sans perdre en qualité d'image (pas comme aujourd'hui)
- une qualité d'image correcte (ce qui n'est toujours pas le cas si tu veux tirer en grand)

Honnêtement, je pourrais poser le boitier pour l'essentiel de mes photos. Mais on en est loin.

[jmd2]

mais la physique impose d'elle-même ses limites, donc bon, pas d'ultra miracle à prévoir quoi.

merci pour ce message, mais là tu te trompes !

la physique joue jusqu'au capteur (notamment l'objectif et la taille du capteur, si minuscules dans un SP)
MAIS les logiciels embarqués rectifient le tir, distorsion, aberrations, couleurs, contraste...

é-nor-mé-ment
et au final le résultat est génial

fais des tirage à la maison sur une imprimante haut de gamme pour voir

on n'espère pas réellement que les reflex et assimilés progressent encore (trop gros, même les les récents mirrorless) , mais que les SP progressent encore (et ils progressent vu les sommes faramineuses investies)

[jmd2]

Honnêtement, si demain un fabricant de SP est capable de proposer un téléphone avec :
- contrôle intégral des paramètres (on ne maitrise toujours pas l'ouverture)
- une pdc naturelle (et non pas artificielle) à f2 au moins jusqu'à 50mm (la transition net-flou est trop brutale avec le traitement logiciel, sans parler des artefacts)
- la possiblité de zoomer (et non pas cropper) de 24 à 200mm sans perdre en qualité d'image (pas comme aujourd'hui)
- une qualité d'image correcte (ce qui n'est toujours pas le cas si tu veux tirer en grand)

Honnêtement, je pourrais poser le boitier pour l'essentiel de mes photos. Mais on en est loin.

n'espère par trop du côté de l'objectif (mais on ne sait jamais)
car il est bien plus facile (et de plus en plus efficace) de simuler tout ce dont tu rêves par logiciel, et c'est bien moins cher

développer un logiciel plus performant coûte 100, et sa duplication dans chaque SP coûte 0,001
développer une optique plus performante coûte 1000, et sa duplication dans chaque SP coûte 1
yapafoto 

[Crinquet80]

n'espère par trop du côté de l'objectif (mais on ne sait jamais)
car il est bien plus facile (et de plus en plus efficace) de simuler tout ce dont tu rêves par logiciel, et c'est bien moins cher

développer un logiciel plus performant coûte 100, et sa duplication dans chaque SP coûte 0,001
développer une optique plus performante coûte 1000, et sa duplication dans chaque SP coûte 1
yapafoto 

jean-fr devrait intervenir dans ce débat avec sa célèbre phrase à ton égard ! 

[gerarto]

Bon, soyons clairs :
- ou les smartphones sont inclus dans les stats CIPA, et jmd2 peut continuer à déverser ses seaux de redites jusqu'à la nausée,
- ou ils ne sont pas compris, et il est prié de laisser les grandes personnes s'expliquer entre elles.

Autre option :
- envoyer Médiapart faire une enquête pour déterminer le nombre de homards que le syndicat des fabricants de smartphones s'est engagé à fournir mensuellement à jmd2 pour jouer les influenceurs sur le forum CI.

[jmd2]

sur Terre il y a plus de personnes avec un SP que de personnes portant des chaussures
tout est dit !

le monde va 10000000 fois plus vite que vous ne le pensez, tant technologiquement que du point de vue des habitudes vie

notez que vous aussi répétez ad nauseam les mêmes (faux) poncifs

[Crinquet80]

sur Terre il y a plus de personnes avec un SP que de personnes portant des chaussures
tout est dit !

J'espère que tu es le seul de ton espèce , sinon , on est foutu !

[rascal]

le monde va 10000000 fois plus vite que vous ne le pensez,

il manque un 0 non ?

[jmd2]

J'espère que tu es le seul de ton espèce , sinon , on est foutu !

"tout le monde" est comme moi ET comme toi
mais peu sont conscients du monde, toi non, moi oui