Plantes sauvages

Démarré par Somedays, Avril 09, 2019, 17:32:43

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Somedays

Bonjour à tous,
 
Grand débutant dans l'identification des plantes sauvages, je souhaiterais avoir le nom des deux espèces suivantes, savoir comment les distinguer de façon fiable et savoir s'il y a des risques de confusion avec d'autres espèces.

Ces images ont été prises aujourd'hui avec mon mobile sur un sentier aux environs de Nantes.
 
J'ai d'autres plantes à identifier, vaut-il mieux ouvrir une série de fils dédiés à chacune d'entre elles ou rester sur ce fil pour l'ensemble ?
Merci d'avance pour votre aide.
   
n°1:


     
   
n°2:
 

   

mslicht

Je te propose arum d'italie, surtout si c'est observé dans une zone qui ne sera pas en plein soleil.
Dans la 2 se mélange des ficaires (les petites fleurs jaunes, fanée en l'occurence)

cdlt

mslicht

marray

Citation de: mslicht le Avril 09, 2019, 17:44:26
Je te propose arum d'italie, surtout si c'est observé dans une zone qui ne sera pas en plein soleil.
Dans la 2 se mélange des ficaires (les petites fleurs jaunes, fanée en l'occurence)
mslicht
Certes, ce n'est donc qu'une proposition.  Mais comment fais tu pour distinguer Arum italicum d'Arum maculatum lorsque, comme cela arrive assez souvent, les feuilles de l'Arum tacheté ne présentent pas de taches et que seule la couleur du spadice permet de les séparer avec certitude ?  ???
.

yodepoil

Les photos 1 et 2 représentent-elles la même espèce ?
Pas  sûr !
Peut-être Arisarum en 2 ?
Il faudrait surveiller la floraison, maintenant.
merci, je vais bien ...

marray

Citation de: yodepoil le Avril 10, 2019, 17:01:59
Les photos 1 et 2 représentent-elles la même espèce ?
Pas  sûr !
Peut-être Arisarum en 2 ?
Il faudrait surveiller la floraison, maintenant.
Un Arisarum dans les environs de Nantes, ce serait-quand même une surprise; non ? ;)

RF13

... De toute façon les nervures des feuilles d'Arisarum sont différentes de celles des feuilles des plantes des photos.
Amicalement, Richard

Somedays

Pour préciser le fond de de ma question, je voudrais distinguer le chénopode bon-Henri (bon comestible) avec des espèces toxiques telles que les arums. Pour moi, les feuilles des unes et des autres se ressemblent. L'image n°2 n'est-elle pas un chénopode ?

mslicht

J'étais un peu rapide dans ma proposition comme me l'a fait remarquer Marray , mais c'est sur aucune de ces plantes n'est le chénopode.

cdlt

mslicht

yodepoil

La confusion arum et chénopode est beaucoup moins probable qu'un arisarum dans le pays nantais (que je ne connais pas d'ailleurs).
merci, je vais bien ...

Ajyx

#9
Citation de: Somedays le Avril 10, 2019, 20:02:59
Pour préciser le fond de de ma question, je voudrais distinguer le chénopode bon-Henri (bon comestible) avec des espèces toxiques telles que les arums. Pour moi, les feuilles des unes et des autres se ressemblent. L'image n°2 n'est-elle pas un chénopode ?

...Attention car tu joues là un jeu qui peut être très dangereux !

...En la matière, mieux vaut être pris en charge sur le terrain par un connaisseur.

...C'est comme avec les champignons : ou tu es capable de bien identifier les espèces que tu ramasses, ou tu laisses tomber car ça pourrait t'être fatal  :(

PS : Beaucoup plus de plantes que l'on ne le croit généralement sont toxiques, voire extrêmement toxiques ou létales !
André

marray

Citation de: yodepoil le Avril 10, 2019, 20:49:22
La confusion arum et cLe hénopode est beaucoup moins probable qu'un arisarum dans le pays nantais (que je ne connais pas d'ailleurs).
Pas d'accord avec cette façon de voir! Les feuilles de Chénopode bon-Henri au début de sa croissance pourraient tromper un profane.
Mais la connaissance de la répartition d'Arisarum vulgare, plante très méridionale, écarte sans aucun doute sa présence dans la région nantaise. ;)

marray

Citation de: Ajyx le Avril 10, 2019, 20:55:53
...Attention car tu joues là un jeu qui peut être très dangereux !
...En la matière, mieux vaut être pris en charge sur le terrain par un connaisseur.
...C'est comme avec les champignons : ou tu es capable de bien identifier les espèces que tu ramasses, ou tu laisses tomber car ça pourrait t'être fatal  :(
PS : Beaucoup plus de plantes que l'on ne le croit généralement sont toxiques, voire extrêmement toxiques ou létales !
Complètement d'accord avec Ajyx sur ce point. Il y a des plantes qui ne sont comestibles qu'une fois ! En outre, confondre une Chénopodiacée comestible avec une Aracée toxique, voila qui ne devrait pas plaire à l'ami Atriplex, même s'il n'écrit pas son pseudo en italique.  :laugh:

yodepoil

Citation de: Somedays le Avril 10, 2019, 20:02:59
Pour préciser le fond de de ma question, je voudrais distinguer le chénopode bon-Henri (bon comestible) avec des espèces toxiques telles que les arums. Pour moi, les feuilles des unes et des autres se ressemblent. L'image n°2 n'est-elle pas un chénopode ?

Ta question concernant la photo n° 2 est révélatrice de grandes lacunes. A 200 m, on sait que ce n'est pas un chénopode, et même on sait que c'est un Arum, même si on a des doutes sur l'espèce.
Pour faire des expériences culinaires, il faut avoir des certitudes et surtout pas se contenter de suppositions.
Quoi qu'il en soit, par principe, on ne doit pas se nourrir de sauvages pour la bonne raison que la planète ne peut pas subvenir ainsi à 7000000000 individus. Enfin, c'est mon point de vue !
merci, je vais bien ...

marray

Citation de: yodepoil le Avril 11, 2019, 08:00:05
Ta question concernant la photo n° 2 est révélatrice de grandes lacunes. A 200 m, on sait que ce n'est pas un chénopode, et même on sait que c'est un Arum, même si on a des doutes sur l'espèce.
Ah bon, tout s'explique, c'est que nous n'herborisons pas dans la même catégorie ! Pauvre de moi ! Je savais que je voyais moins bien qu'à 20 ans mais je n'ai jamais été capable d'une telle prouesse. J'ai essayé ce matin de ma fenêtre de distinguer ce que je voyais à 200 m. Triste expérience !  Je crois bien que je pourrais confondre une feuille morte tombée que le vent anime un peu avec un Pinson des arbres et un écureuil assis avec une vieille cafetière ! :laugh:

yodepoil

Citation de: marray le Avril 11, 2019, 09:56:57
Ah bon, tout s'explique, c'est que nous n'herborisons pas dans la même catégorie ! Pauvre de moi ! Je savais que je voyais moins bien qu'à 20 ans mais je n'ai jamais été capable d'une telle prouesse. J'ai essayé ce matin de ma fenêtre de distinguer ce que je voyais à 200 m. Triste expérience !  Je crois bien que je pourrais confondre une feuille morte tombée que le vent anime un peu avec un Pinson des arbres et un écureuil assis avec une vieille cafetière ! :laugh:
Bon ... il ne faut quand même pas désespérer !
Il suffit de pratiquer un peu.
Pour commencer, tu alternes :
un sapin et un platane à 200 m ou un chénopode et un arum à 20 m.

Sans aucune prétention je pense qu'on est ici dans de l'identification facile du genre sur la base seule des feuilles.
Les chénopodes aussi sont faciles à identifier, je veux dire le genre. L'espèce, sauf pour Chenopodium vulvaria identifiable à "vue de nez", c'est plus délicat.
merci, je vais bien ...

marray

Citation de: yodepoil le Avril 11, 2019, 14:05:56
Bon ... il ne faut quand même pas désespérer !
Il suffit de pratiquer un peu.
Pour commencer, tu alternes :
un sapin et un platane à 200 m ou un chénopode et un arum à 20 m.

Merci, yodepoil, pour le soin  que tu prends à parfaire mon apprentissage. Mais je crois quand même que tu n'as pas compris que je me "marray". Dans cette section, cela nous arrive de temps en temps !   :laugh:

Somedays

Citation de: Ajyx le Avril 10, 2019, 20:55:53
...Attention car tu joues là un jeu qui peut être très dangereux !

...En la matière, mieux vaut être pris en charge sur le terrain par un connaisseur.

...C'est comme avec les champignons : ou tu es capable de bien identifier les espèces que tu ramasses, ou tu laisses tomber car ça pourrait t'être fatal  :(

PS : Beaucoup plus de plantes que l'on ne le croit généralement sont toxiques, voire extrêmement toxiques ou létales !


Ne t'inquiètes pas à ce point, je consomme déjà certaines plantes sauvages et je suis très prudent. C'est justement la raison pour laquelle je cherche à me renseigner sur les bons critères de distinction des espèces.
   
Comment distinguer le chénopode bon-Henri ? La forme générale de la feuille ressemble à celle des arums, cf 2 photos suivantes de Chénopode bon-Henri, ce sont des images trouvées sur le web:
   
 

   
 
 

jamix2

Citation de: Somedays le Avril 11, 2019, 17:14:52
     
   
Comment distinguer le chénopode bon-Henri ? La forme générale de la feuille ressemble à celle des arums, cf 2 photos suivantes de Chénopode bon-Henri, ce sont des images trouvées sur le web:
   
 

   
 
 

A tous égards il est dangereux de se fier aux images glanées sur internet !!!
Et pour répondre à ta question, comme déjà signalé auparavant il suffit d'attendre la floraison pour être édifié.

yodepoil

Citation de: Somedays le Avril 11, 2019, 17:14:52
     

Ne t'inquiètes pas à ce point, je consomme déjà certaines plantes sauvages et je suis très prudent. C'est justement la raison pour laquelle je cherche à me renseigner sur les bons critères de distinction des espèces.
   
Comment distinguer le chénopode bon-Henri ? La forme générale de la feuille ressemble à celle des arums, cf 2 photos suivantes de Chénopode bon-Henri, ce sont des images trouvées sur le web:
   

Il y a ici des sages très savants et même marrants. Il faut les écouter !
Ne cherche pas plus que des indications pour te mettre sur la voie.
Tu dois aussi t'en remettre à des flores sérieuses (Flora Gallica, Fournier, Coste ...)
Quand il y a un danger possible, montre ta cueillette à des connaisseurs avérés.
Petite histoire : je connais toute une famille (7 personnes) qui a fini à l'hôpital après avoir mangé des escargots. ça s'est bien terminé.
Mais quel rapport ? les escargots s'étaient nourris sur des spartiés, toxiques pour les humains, pas pour les escargots.
Il y a toujours un truc auquel on ne pense pas. Alors : prudence.
merci, je vais bien ...

Atriplex

Citation de: yodepoil le Avril 11, 2019, 18:07:39
...les escargots s'étaient nourris sur des spartiés, toxiques pour les humains, pas pour les escargots.
Je suppose que tu veux parler du Spartier, Spartium junceum?   :)
Gérard

Somedays

Citation de: jamix2 le Avril 11, 2019, 17:27:01
A tous égards il est dangereux de se fier aux images glanées sur internet !!!
Et pour répondre à ta question, comme déjà signalé auparavant il suffit d'attendre la floraison pour être édifié.

Attendre ? Mais j'ai faim, moi. :)
 
Comme quoi ce n'est pas si simple de reconnaître un chénopode Bon-Henri, même à moins de 200 mètres.

yodepoil

Citation de: Somedays le Avril 11, 2019, 19:37:12
 
Attendre ? Mais j'ai faim, moi. :)
 

Serais-tu pressé de t'empoisonner ?

Faute de chénopode, plutôt que l'arum, je suggère les épinards. Tu peux aussi expérimenter les orties (pas en salade !).

Par ailleurs, notre fort en thème a parfaitement repéré le Spartium (forcément) junceum. Merci pour cette précision.
merci, je vais bien ...

mslicht

Citation de: Somedays le Avril 11, 2019, 17:14:52
     

Ne t'inquiètes pas à ce point, je consomme déjà certaines plantes sauvages et je suis très prudent. C'est justement la raison pour laquelle je cherche à me renseigner sur les bons critères de distinction des espèces.
   
Comment distinguer le chénopode bon-Henri ? La forme générale de la feuille ressemble à celle des arums, cf 2 photos suivantes de Chénopode bon-Henri, ce sont des images trouvées sur le web:
   
 

   
 
 

Somedays nous dit que les deux photos prises sur le net montrent du chénopode, personnellement je ne reconnais pas le chénopode dans la seconde pour laquelle je dirais plutôt famille des arums. Qu'en pense les spécialistes des plantes ?
cdlt

mslicht

Atriplex

Citation de: mslicht le Avril 12, 2019, 11:15:47
Somedays nous dit que les deux photos prises sur le net montrent du chénopode, personnellement je ne reconnais pas le chénopode dans la seconde pour laquelle je dirais plutôt famille des arums. Qu'en pense les spécialistes des plantes ?
cdlt

mslicht

Pour moi aussi, la 2e photo concerne le genre Arum et non pas un Chénopode.

Il me semble qu'on oublie quelque chose dans cette histoire de distinction en Arum et Chénopode. Les Aracées ont un rhizome, qui forme les feuilles: ces dernières semblent ainsi "sortir de terre". Il me semble que pour un Chénopode, même jeune, on doit voir que les feuilles sont portées par une (courte) tige...

Gérard
Gérard

Gil 54

Citation de: yodepoil le Avril 12, 2019, 07:58:46
Serais-tu pressé de t'empoisonner ?

Faute de chénopode, plutôt que l'arum, je suggère les épinards. Tu peux aussi expérimenter les orties (pas en salade !).

Par ailleurs, notre fort en thème a parfaitement repéré le Spartium (forcément) junceum. Merci pour cette précision.

Une bonne salade de pissenlit, avec des oignons coupés très fins, et petits lardons grillés dans leur sauce, le tout nappé de vinaigre blanc qui aura servi à déglacer la poêle des lardons. Avec des pommes vapeurs, c'est un délice.