Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules

[FredEspagne]

AUCUN RÉFLEX ne montre une image au moment où elle est prise par construction. Une seule exceptrion pour un appareil analogique qui a plus de 40 ans et à la visée plutôt sombre et qui bouffait 1/2 IL.

[Arnaud17]

AUCUN RÉFLEX ne montre une image au moment où elle est prise par construction. Une seule exceptrion pour un appareil analogique qui a plus de 40 ans et à la visée plutôt sombre et qui bouffait 1/2 IL.

Les DSLR avec miroir et pentaprisme n'existeraient plus ?

[JCCU]

Depuis quand un obturateur véloce compense la latence des viseurs électroniques ?

Rapport avec mon post?   

[JCCU]

1 Quel rapport ? Tu peux faire du f1.4 en pleine journée sans souci, c'est tout.

2 Sinon, tu veux qu'on refasse le débat sur la latence de l'EVF vs la latence au déclenchement du réflex ? 

1 Aucun rapport: j'étais sur la comparaison A7/ EOSR qui sont 2 boîtiers à EVF (et pour le 1/8000, pas besoin d'être à 1.4: des photos d'oiseaux blancs-cygnes, ... sur l'eau et le risque de cramé arrive à 5.6....)

2 N'oublie pas d'ajouter au débat la latence des cerveaux.....

[JCCU]

Les DSLR avec miroir et pentaprisme n'existeraient plus ?

Et dans ton DSLR  tu vois "l'image au moment où elle est prise?    (en utilisant le miroir et le pentaprisme, bien sur, sinon ce n'est plus un mode "reflex" , on n'a plus "ce contact direct" avec ce qu'on photographie, il y a de la latence,.... )

[Arnaud17]

Et dans ton DSLR  tu vois "l'image au moment où elle est prise?    (en utilisant le miroir et le pentaprisme, bien sur, sinon ce n'est plus un mode "reflex" , on n'a plus "ce contact direct" avec ce qu'on photographie, il y a de la latence,.... )

Sur mon DSLR j'ai miroir plus pentaprisme, moins de latence que ça n'existe pas.
Il y a aussi le mode "live view" pour des sujets statiques très pratique quand la notion temps n'a aucune importance, un peu comme avec les ML.

[gerarto]

Depuis quand un obturateur véloce compense la latence des viseurs électroniques ?

Ha, notre ami Arnaud, grand pourfendeur de Sony devant l'éternel !

Tu retardes d'au moins 8 ans ! le débat a déjà eu lieu lorsque Sony a sorti les A55 / A33 ! Et les Canikonistes purs et durs se sont engouffrés dans la brèche pour prouver par A+B que le temps de latence de l'EVF était catastrophique, et que ceci, et que cela...
Je me rappelle avoir participé au débat en démontrant qu'un préhistorique EVF de Minolta A1 datant de 2003 n'avait déjà quasiment aucune latence visible par rapport à une visée reflex...   
5 ans plus tard et quelques millions (milliards ?) de photo prises avec des EVF, il me semblait qu'on n'avait plus rien à prouver de ce côté, la critique n'étant curieusement plus à l'ordre du jour... depuis que Canikon s'est mis à l'EVF et au ML !

Alors, si tu veux te rassurer et si les specs en millisecondes ne te conviennent pas, je te propose un test très simple :
Tu te procures un Sony Axx à EVF (toute autre marque serait évidemment hors sujet en l'occurrence), tu montes dessus un objectif zoom tel qu'un 24-70. Ensuite tu mets l'œil droit au viseur et tu règles le zoom pour avoir une visée identique à ce que tu vois en laissant l'œil gauche ouvert. Si les mobiles sont synchronisés entre les deux yeux, c'est qu'il n'y a pas de latence visible, sinon, c'est que tu as probablement un problème de câblage des neurones entre l'hémisphère gauche et le droit...

Après, comme on t'en a déjà fait la remarque, lorsque tu appuie sur le déclencheur avec l'EVF la photo est prise immédiatement, avec un reflex, tu devra attendre que le miroir soit remonté avant qu'elle soit prise.

[Arnaud17]

Ha, notre ami Arnaud, grand pourfendeur de Sony devant l'éternel !

Tu retardes d'au moins 8 ans ! le débat a déjà eu lieu lorsque Sony a sorti les A55 / A33 ! Et les Canikonistes purs et durs se sont engouffrés dans la brèche pour prouver par A+B que le temps de latence de l'EVF était catastrophique, et que ceci, et que cela...
Je me rappelle avoir participé au débat en démontrant qu'un préhistorique EVF de Minolta A1 datant de 2003 n'avait déjà quasiment aucune latence visible par rapport à une visée reflex...   
5 ans plus tard et quelques millions (milliards ?) de photo prises avec des EVF, il me semblait qu'on n'avait plus rien à prouver de ce côté, la critique n'étant curieusement plus à l'ordre du jour... depuis que Canikon s'est mis à l'EVF et au ML !

Alors, si tu veux te rassurer et si les specs en millisecondes ne te conviennent pas, je te propose un test très simple :
Tu te procures un Sony Axx à EVF (toute autre marque serait évidemment hors sujet en l'occurrence), tu montes dessus un objectif zoom tel qu'un 24-70. Ensuite tu mets l'œil droit au viseur et tu règles le zoom pour avoir une visée identique à ce que tu vois en laissant l'œil gauche ouvert. Si les mobiles sont synchronisés entre les deux yeux, c'est qu'il n'y a pas de latence visible, sinon, c'est que tu as probablement un problème de câblage des neurones entre l'hémisphère gauche et le droit...

Après, comme on t'en a déjà fait la remarque, lorsque tu appuie sur le déclencheur avec l'EVF la photo est prise immédiatement, avec un reflex, tu devra attendre que le miroir soit remonté avant qu'elle soit prise.

Oui, je le sais bien, Sony va écraser le marché, incessamment sous peu, nous sommes déjà à l'époque du Sony über Alles.
Sony fait d'excellents capteurs photo.

[Verso92]

AUCUN RÉFLEX ne montre une image au moment où elle est prise par construction. Une seule exceptrion pour un appareil analogique qui a plus de 40 ans et à la visée plutôt sombre et qui bouffait 1/2 IL.

Il faut que tu révises un peu...

[JCCU]

Sur mon DSLR j'ai miroir plus pentaprisme, moins de latence que ça n'existe pas.
Il y a aussi le mode "live view" pour des sujets statiques très pratique quand la notion temps n'a aucune importance, un peu comme avec les ML.

Marrant: moi, sur mes ML, je n'ai pas de problèmes de latence 

Et encore une fois, c'est quoi le rapport avec le sujet initial qui était la comparaison entre 2 ML entrée de gamme ? 

[Polak]

Oui, je le sais bien, Sony va écraser le marché, incessamment sous peu, nous sommes déjà à l'époque du Sony über Alles.
Sony fait d'excellents capteurs photo.

Tu as fait un test de réflexes sur stimuli visuel ?

[Polak]

AUCUN RÉFLEX ne montre une image au moment où elle est prise par construction. Une seule exceptrion pour un appareil analogique qui a plus de 40 ans et à la visée plutôt sombre et qui bouffait 1/2 IL.

Côté DSLR on a la remontée du miroir suivi de l'ouverture-fermature de l'obturateur. et du retour du miroir.
Côté ML on a la fermeture de l'obturateur suivie de son ouverture-fermeture puis de sa réouverture à des fins de visée.
Dans la pratique , il y a une différence?

[FredEspagne]

J'évoque le Canon Pellix à miroir semi-transparent qui sera suivi du Canon RT qui permettait une visée correcte en extérieur de jour mais une visée extrèmement pénible en intérieur le soir ou dans une église.
https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_Pellix
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS_RT

[Polak]

J'évoque le Canon Pellix à miroir semi-transparent qui sera suivi du Canon RT qui permettait une visée correcte en extérieur de jour mais une visée extrèmement pénible en intérieur le soir ou dans une église.
https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_Pellix
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS_RT

Oui je sais et j'avais compris. Je ne fais que rebondir. Entre l'interruption de visée et la latence de déclenchement , quelle est la différence pratique entre les deux technologies ?

[FredEspagne]

Je pense que l'A9 avec sa visée continue doit enterrer à ce niveau les boitiers pro de Canikon.

[Polak]

Je pense que l'A9 avec sa visée continue doit enterrer à ce niveau les boitiers pro de Canikon.

Je ne crois pas que ce soit une visée continue . C'est plutôt une latence maîtrisée qui fait illusion . Mais là encore il y aura des extraterrestres qui vont s'en rendre compte.

[Arnaud17]

Côté DSLR on a la remontée du miroir suivi de l'ouverture-fermature de l'obturateur. et du retour du miroir.
Côté ML on a la fermeture de l'obturateur suivie de son ouverture-fermeture puis de sa réouverture à des fins de visée.
Dans la pratique , il y a une différence?

Coté DSLR l'image dans le viseur représente la réalité réelle.
Un viseur électronique montre une image qui est le résultat d'un traitement informatique.

La latence se joue donc en amont de la décision d'appuyer sur le déclencheur.

Quand on fait confiance au viseur EVF on va essayer de photographier un instant qui fait partie du passé.
Il y a énormément de cas ou ça n'a aucune importance.

Pour la photo d'action, rien n'arrive à la cheville de la visée télémétrique, n'est ce pas ?

[JCCU]

Coté DSLR l'image dans le viseur représente la réalité réelle.
......

Si tu peux nous expliquer ce qu'est la réalité réelle et donc la "pas réelle" ? 

[JCCU]

.....
Pour la photo d'action, rien n'arrive à la cheville de la visée télémétrique, n'est ce pas ?

Surtout avec un téléobjectif

[Arnaud17]

Essayer de déplacer la latence vers l'obturation est un tentative qui aurait pu être faite par Castaner.

Le sujet initial était la domination du A7_III au Japon, tout à fait plausible dans un pays ou il n'y a quasiment jamais de compétitions internationales avec couverture par la presse mondiale.

Le viseur EVF apporte confort et précision de cadrage, personne ne dit le contraire.

Il faut juste se méfier de chiffres fournis par une chaine de magasins, toujours influencés par des promos.

Ce serait chouette de voir Sony dépasser ses 13% de parts du marché mondial.

[Polak]

Coté DSLR l'image dans le viseur représente la réalité réelle.
Un viseur électronique montre une image qui est le résultat d'un traitement informatique.

La latence se joue donc en amont de la décision d'appuyer sur le déclencheur.

Quand on fait confiance au viseur EVF on va essayer de photographier un instant qui fait partie du passé.
Il y a énormément de cas ou ça n'a aucune importance.

Pour la photo d'action, rien n'arrive à la cheville de la visée télémétrique, n'est ce pas ?

Ca c'est la latence de visée liée au rafraîchissement de l'image sur l'écran. Aucun rapport avec mon post.
Elle est négligeable.

[Polak]

Tu as fait un test de réflexes sur stimuli visuel ?

Je t'avais répondu sur ce sujet de la latence de visée.
Pour t'en convaincre , il suffit de faire ce test médical ......comme moi.
Ça t'évitera de parler de sujets qui n'en sont pas ou plus avec les EVF actuels.

[JCCU]

Essayer de déplacer la latence vers l'obturation est un tentative qui aurait pu être faite par Castaner.

Le sujet initial était la domination du A7_III au Japon, ..
.....

Comme spécialiste des fake et du grand n'importe quoi , tu n'as pas l'air mal.Il suffit de relire les posts: le sujet initial était certes la domination du A7III au Japon puis la discussion a glissé sur le Canon EOS R et son positionnement entrée de gamme (dont obturateur au 1/4000) Ce à quoi j'ai fait remarquer que question entrée de gamme, le A7 était bien moins cher.... et avait un obturateur au 1/8000. Donc rien à voir avec la latence car il s'agit d'une comparaison entre 2 boîtiers équipés d'EVF....

Question de base: quand tu commentes un post, lis tu ce à quoi ce post répond? Et question subsidiaire: arrives tu à mémoriser et intégrer l'ensemble ? 

Et pour la latence, de toute façon, quel que soit le viseur, la principale latence, elle vient de ce qu'il y a derrière le boîtier. 

[JCCU]

Ha, notre ami Arnaud, grand pourfendeur de Sony devant l'éternel !

Tu retardes d'au moins 8 ans ! le débat a déjà eu lieu lorsque Sony a sorti les A55 / A33 ! Et les Canikonistes purs et durs
....

Et les canikonistes purs et durs ont aussi expliqué que avec les mirorless, l'autonomie, c'était pas çà , que l'AF, c'était pas çà....,que l'A7R2 avec une seule carte, c'était pas pro, ....et que quand Canikon allait se mettre au mirorless, on verrait enfin des mirorless qui soient des vrais boîtiers photo....   

On voit:
   le Z7, c'est l'A7R2 (et encore)pour le prix de l'A7R3
   le R , c'est .....

[gerarto]

Bon, en même temps quel crédit accorder à un individu qui affectionne les citations plutôt nauséabondes :

Petit florilège des points Godwin décernés à notre éminent spécialiste de l'histoire du 20ème siècle (et encore, il y en a d'autres ! )

Oui, je le sais bien, Sony va écraser le marché, incessamment sous peu, nous sommes déjà à l'époque du Sony über Alles.
Sony fait d'excellents capteurs photo.

Mais envers qui aurais je manqué de mesure et de courtoisie, les Heil Sony Über Alles boys qui polluent tous les fils avec leur blabla sur la supériorité des EVF ?

Ah bon, tu confirmes qu'il faut endormir son esprit critique pour accepter les EVF des militants de Sony Über Alles ? ?

Eh ben, voilà, monsieur est un militant et prétend sauver le monde par le EVF über Alles, vaste programme.
Si mes propos t'ont froissé, tant mieux.

Edifiant, non ?