Annonce Nikon qui concerne certains Z6 et Z7

Jean-Claude · Mai 18, 2019, 09:44:54

Je vois le D610 comme un correctif psychologique du D600, le D810 plutôt comme une variante marketing du D800

Verso92 · Mai 18, 2019, 09:56:20

Citation de: doppelganger le Mai 17, 2019, 23:55:11
Tu liras surement ceci demain matin, après une bonne nuit de sommeil (et mieux luné)...

T'as commencé ton cirque ici #3. Il n'y a que toi qui parle de retour sav pour le D800. La personne à qui tu répondais, non. Et moi non plus, juste qu'il y a un problème de jeunesse sur les Z, comme il y en a eu un à l'époque du D800.

On en remet une couche ? Ici #8... Qui parle de sav ? Toi et toi seul...

Jamais deux sans trois... #15

Quand il y a un rappel officiel de Nikon avec N° de série, etc (comme dans le cas présent pour les Z), c'est du pain béni : tout est automatiquement pris en charge si l'exemplaire est touché.

Dans le cas du D800, il n'y a eu aucun rappel...

D'ailleurs, la sortie rapide du D810 (sans raison particulière) n'est sans doute pas due au hasard...

Jean-Claude · Mai 18, 2019, 12:05:57

T'es vraiment bouché Verso

Comment peut-on rappeler un produit à réparer en ne sachant pas quels exemplaires sont touchés ?

Dans le cas du D800 et D800E le problème n'était clairement identifiable et gênant que dans une certaine plage de focales (autour de 50mm), avec des objectifs très ouvert (plus que 2,8), sur des distances très proches (autour de 1m) sur les deux collimateurs les plus excentrés à gauche.
Certains exemplaires étaient touchés et d'autres non, de ce manque de précision dans l'alignement des miroirs.
Dans ces conditions bien précises mon D800E équipé d'un 1,4 50mm, décalait d'une valeur maximale de 3cm environ.
Nikon a communiqué là dessus en demandant aux propriétaires de faire parvenir au SAV pour réparation gratuite, s'ils estimaient être concernés, c'est ce que j'ai fait.

Verso92 · Mai 18, 2019, 12:33:41

Citation de: Jean-Claude le Mai 18, 2019, 12:05:57
T'es vraiment bouché Verso

Tu es vraiment fatiguant.

(le problème du "collimateur gauche", sur lequel vous vous focalisez, n'a pas été le seul souci rencontré sur le D800(E)... d'ailleurs, mon exemplaire n'était pas touché par ce problème)

ChatOuille · Mai 18, 2019, 18:41:22

Citation de: Verso92 le Mai 18, 2019, 12:33:41
(le problème du "collimateur gauche", sur lequel vous vous focalisez, n'a pas été le seul souci rencontré sur le D800(E)... d'ailleurs, mon exemplaire n'était pas touché par ce problème)

quels étaient les autres soucis ?

Sevgin, last viking of Sweden · Mai 18, 2019, 19:23:42

Citation de: Jean-Claude le Mai 18, 2019, 12:05:57

Nikon a communiqué là dessus en demandant aux propriétaires de faire parvenir au SAV pour réparation gratuite....

https://www.nikon.fr/fr_FR/service-and-support/service-advisories.tag

liste des rappel jusqu'en 2012.

Pascal_B · Mai 18, 2019, 19:47:23

Citation de: Jean-Claude le Mai 18, 2019, 12:05:57
T'es vraiment bouché Verso

Comment peut-on rappeler un produit à réparer en ne sachant pas quels exemplaires sont touchés ?

Dans le cas du D800 et D800E le problème n'était clairement identifiable et gênant que dans une certaine plage de focales (autour de 50mm), avec des objectifs très ouvert (plus que 2,8), sur des distances très proches (autour de 1m) sur les deux collimateurs les plus excentrés à gauche.
Certains exemplaires étaient touchés et d'autres non, de ce manque de précision dans l'alignement des miroirs.
Dans ces conditions bien précises mon D800E équipé d'un 1,4 50mm, décalait d'une valeur maximale de 3cm environ.
Nikon a communiqué là dessus en demandant aux propriétaires de faire parvenir au SAV pour réparation gratuite, s'ils estimaient être concernés, c'est ce que j'ai fait.

Bah, vous bagarrer pas! Quand on voit Canon dans le même genre de problématique, sur un boitier pro, qui plus est, tout nier pendant longtemps et demander aux pros de lire le mode d'emploi...

Alain Clément · Mai 19, 2019, 12:18:15

Citation de: Verso92 le Mai 18, 2019, 12:33:41
Tu es vraiment fatiguant.
(le problème du "collimateur gauche", sur lequel vous vous focalisez, n'a pas été le seul souci rencontré sur le D800(E)... d'ailleurs, mon exemplaire n'était pas touché par ce problème)

exact Verso les souçis qu'on rencontrait avec le D800 étaient dues a des vibrations lors de l'opturation qui occasionnaient intempestivement des images floues....corrigés avec le D810...

Verso92 · Mai 19, 2019, 13:03:08

Citation de: Alain Clément le Mai 19, 2019, 12:18:15
exact Verso les souçis qu'on rencontrait avec le D800 étaient dues a des vibrations lors de l'opturation qui occasionnaient intempestivement des images floues....corrigés avec le D810...

En fait non... ce n'était pas aussi simple que ça, malheureusement.

ergodea · Mai 19, 2019, 23:30:10

ouf! (pas concerné)

rascal · Mai 20, 2019, 12:31:54

Citation de: Pascal_B le Mai 18, 2019, 19:47:23
Bah, vous bagarrer pas! Quand on voit Canon dans le même genre de problématique, sur un boitier pro, qui plus est, tout nier pendant longtemps et demander aux pros de lire le mode d'emploi...

ah le 1Dmk3. produit entre 2007 et 2009. Depuis ? RAS chez canon il me semble.

depuis 2009 en nikon, on a eu les probleme du D7000, les problèmes du D4, du D800, le dust gate D600, et les multiples rappel du D750. C'est vrai, depuis 2014-2015, question boitier, c'est nickel. Canon est battu c'est sûr...

luistappa · Mai 20, 2019, 16:44:26

Bien relire, voir lire, le sujet n'est pas la panne mais la négation de l'évidence par le SAV. Un modèle du genre sur ce Canon mais approché de près par Nikon avec le D600 où ils ont quand même fini par admettre la chose alors qu'il me semble que sur le MKIII les Canonistes attendent toujours une reconnaissance officielle du problème.

rascal · Mai 21, 2019, 10:37:31

Citation de: luistappa le Mai 20, 2019, 16:44:26
Bien relire, voir lire, le sujet n'est pas la panne mais la négation de l'évidence par le SAV. Un modèle du genre sur ce Canon mais approché de près par Nikon avec le D600 où ils ont quand même fini par admettre la chose alors qu'il me semble que sur le MKIII les Canonistes attendent toujours une reconnaissance officielle du problème.

à part pour le D750, il me semble que la gestion des cas que j'ai cités n'ait pas été irréprochable.

Michel · Mai 21, 2019, 10:51:55

Ca ne fait pas très sérieux ces lancements d'appareils photo pas aboutis ou avec des composants de mauvaise qualité. Si on ajoute à cela les histoires de FF et BF c'est à désespérer. Moralité, "si votre appareil fonctionne bien n'en changez pas " vous risquez d'avoir des soucis avec le nouveau.

chelmimage · Mai 21, 2019, 12:23:58

Citation de: Michel le Mai 21, 2019, 10:51:55
Ca ne fait pas très sérieux ces lancements d'appareils photo pas aboutis ou avec des composants de mauvaise qualité.

Il est possible que l'intégralité des différents réglages de l'appareil pour la prise de vue et la diversité des sujets ne soit ni raisonnablement, ni économiquement, testable avant la sortie des appareils; Les utilisateurs font le reste..
Plus les appareils se compliquent et plus c'est difficile. Et comme d'un modèle à l'autre il y a toujours une fonction supplémentaire....!

albernier · Mai 21, 2019, 12:34:16

FF et BF?? hors sujet ici

luistappa · Mai 21, 2019, 17:10:37

Pas testable...
C'est en autre à cela que servent les bêta testeurs.
Encore faut-il choisir un bon panel, car comment expliquer que certains cas quand même basiques ne soit pas repérés?

Exemple comment ces gens n'ont-ils pas repéré que le 300mm f/4 avait un petit soucis de VR à -1,-2 stop. Doit-on imaginer qu'ils n'ont pas fait tester sur leur boîtier phare où le problème d'interaction était présent. Là on n'est ni dans les moyens en temps ou en argent...

chelmimage · Mai 21, 2019, 20:44:50

Citation de: Pierock le Mai 21, 2019, 17:45:13
Sur de l'assemblage, il a un contrôle sur le début de la chaine pour savoir si chaque composant rentre dans les tolérances

Je ne suis pas sur que chaque composant est testé par les ensembliers. ça dépend de leur criticité dans le produit.
Lorsque les quantités sont importantes, il y a des contrôles par échantillonnage sur des lots réputés homogènes.
Peut être que je serais démenti pour les Z? Et tant mieux..

chelmimage · Mai 21, 2019, 22:20:16

Merci pour ces précisions sur la mécanique, j'ai peu d'expérience dans ce domaine..

chelmimage · Mai 22, 2019, 09:13:42

Citation de: Pierock le Mai 21, 2019, 22:25:05
Tu m'as fait remonter dans mes débuts d'école d'ingénieurs .. cela fait un paquet d'années maintenant

Mais on a toujours l'impression que c'était hier!!

kochka · Mai 22, 2019, 17:06:17

Citation de: Pierock le Mai 21, 2019, 21:27:06
Je ne sais pas ce que fait Nikon, mais les mesures en début de chaine te permettent d'appairer en restant dans la tolérance de l'assemblage.

L'IBIS par exemple est un sytème de roulement
Il est composé d'une cage intérieure, des billes et une cage supérieure. (il y a peut être des ressorts également mais ne complexifions pas, restons sur le principe)
La tolérance d'un telle système est calculé pour que les billes ne glissent pas par un jeu trop important, et qu'elles ne bloquent pas à cause d'un jeu insuffisant. Les billes doivent rouler.

Or, quand tu usines la cage intérieure, plus l'outil d'usinage s'use, plus la cote d'épaisseur augmente et idem pour la le chemin de roulement de la cage extérieure. Donc la tendance est au serrage pour le même diamètre de billes. Mais le diamètre des billes est lui même non constant. (on est au 1/00mm ou au micron sur les plus petits roulements)
Pour conserver un jeu identique, la chaine va trier les cages intérieures et les cages intérieures en fonction de leur cote et en croisant les bagues intérieures avec les bagues extérieures puis sélectionner le diamètre de billes pour conserver la tolérance de roulement.

C'est assez intéressant de voir que cela fait des lois normales de répartitions (outils neufs, usure de l'outil correcte, outil usé) .. C'est pour cela que l'on croise au montage et que l'on mesure en entrée de chaine.
Tout assemblage est calculé comme cela .. un simple roulement ou l'assemblage d'une turbine d'avion par exemple.

Il arrive parfois des incidents de chaines qui font qu'en bout de ligne, certains lot soient hors tolérances. Si on les détecte d'une manière statistique c'est bien, si c'est l'utilisateur qui remonte le défaut, on recherche tout ce qui a été produit avec le même lot de pièces en entrée.

C'est comme cela que les FW190 réparés en France étaient "réparés" pedant l'occupation.
Les ouvriers s'arrangeaient pour que les pièces complémentaires soient aux deux extrémités du spectre de tolérance imposée par les contrôles allemands.
Ce qui donnait soit trop de jeu entre les deux pièces, soit pas assez, et mettant en l'air les moteurs très rapidement, sans que l'on puisse accuser l'atelier de sabotage.