Prendre la voie lactée en photo

Fred_76 · Juin 05, 2019, 10:33:52

Citation de: Nikojorj le Juin 05, 2019, 09:50:31
Tu veux dire, c'est pas comme si on avait plein d'avions de ligne au-dessus de la tête le soir et le matin aux mêmes heures?

Oui tout à fait, mais cette fois ci, quelque soit l'heure. Voir ici un exemple réel avec seulement 60'sats.

http://darksky.org/starlink-response/

Nikojorj · Juin 05, 2019, 15:38:31

Citation de: Fred_76 le Juin 05, 2019, 10:33:52
Oui tout à fait, mais cette fois ci, quelque soit l'heure.

Ils sont en orbite basse, donc ils ne sont plus ensoleillés un peu après/avant le coucher/lever du soleil non?
Le problème serait plus leurs émissions radio pour les radioastronomes, de ce que j'en comprends...

Fred_76 · Juin 05, 2019, 19:42:23

Citation de: Nikojorj le Juin 05, 2019, 15:38:31
Ils sont en orbite basse, donc ils ne sont plus ensoleillés un peu après/avant le coucher/lever du soleil non?
Le problème serait plus leurs émissions radio pour les radioastronomes, de ce que j'en comprends...

On n'est pas à l'équateur ! Donc du printemps jusqu'a l'automne, on les verra toute la nuit.

Voici quelques calculs de Qorche, un membre de Webastro :

CitationÉtudions cela de plus près : vous avez dit des satellites entre 550 et 1300 km d'altitude ? Un petit calcul géométrique (arccos[R / (R + z)] où R rayon terrestre) nous permet d'établir les résultats suivants.
Un satellite à z = 550 km d'altitude au zénith n'est pas éclairé si le soleil est à plus de 23° sous l'horizon.
Un satellite à z = 1300 km d'altitude au zénith n'est pas éclairé si le soleil est à plus de 34° sous l'horizon.
Il fait nuit noire lorsque le Soleil est à plus de 18° sous l'horizon...
Côté Soleil (donc pôle céleste, a priori pas là où on photographie sauf région tropicale) il faut compter le double en pointant à l'horizon. Quid de l'attitude des satellites ? Vu qu'ils ont l'air de présenter des surfaces planes un comportement lumineux avec des flashs est plausible. Un beau bazar en perspective...
Côté opposé au Soleil les limitations seront réduites à, pour les zones pas trop proches du zénith, une durée qui ne devrait pas dépasser le crépuscule astronomique.

NB : je ne tiens pas compte de la réfraction atmosphérique qui pourrait, si attitude défavorable, nous jouer encore des tours au plus profond de la nuit...

Elon Musk dit une demi-vérité : son affirmation très approximative ne tient pas face à un calcul élémentaire.

https://www.webastro.net/forums/topic/173339-vers-la-fin-de-lastrophotographie/?do=findComment&comment=2663519

Nikojorj · Juin 05, 2019, 21:42:46

Merci pour les calculs et le lien!
Pour l'instant à 550km c'est peu gênant on va dire... même si c'est plus pratique d'utiliser l'heure juste après l'arrivée de la nuit noire pour faire des images (des fois qu'on veuille dormir). Mais comme dit, c'est aussi l'heure où il y a plein d'avions.
C'est vrai qu'à 1300km ça commence à bien se voir.

Espérons au moins qu'ils fassent des flares, c'est moins pire!

Ah tiens ça y est, moi aussi mes fichiers échouent au test de sécurité...

Nikojorj · Juin 05, 2019, 22:08:19

Et donc, la 2e photo terroriste qui ne passe pas dans les portiques d'aéroports...

Fred_76 · Juin 05, 2019, 23:10:39

Pour les photos qui ne passent pas, le pire c'est que j'ai la solution, que je me suis porté volontaire pour faire la modif, mais que personne ne répond à la rédac. Depuis le décès de GMC, le forum n'est plus du tout géré...

phil91760 · Juin 13, 2019, 16:41:29

Citation de: Gérard B. le Mai 21, 2019, 13:49:24
Excellent article. Toutes les informations indispensables y sont de manière claire.

+1 bravo

Goyavier · Juin 27, 2019, 18:03:06

Bonjour,

Merci Djay pour cet article très technique, on voit la marque du professionnel.

Mais je voudrai dire en ce début des vacances d'été pour les vacanciers un peu photographes qui vont quitter les zones urbaines, qu'il est tout à fait possible de faire des photos de la voie lactée avec des moyens disons simples sans expositions multiples...
Voilà, ce qui m'est arrivé l'an dernier au mois d'août dans les hauts de Saint-Joseph sur l'île de La Réunion. (600 mètres d'altitude)
En sortant du gîte, après un repas bien arrangé "comme le rhum", on remarque une quantité d'étoiles et la voie lactée au dessus de nos têtes. Que faire devant ce magnifique spectacle, non équipé pour des photos du ciel, sans pied...
Eh bien, on règle en manuel l'appareil avec son zoom 24 105 à f/4 ouverture maximale, la netteté, le temps de pose et la sensibilité avec la règle des 500, (même si c'est approximatif). La connexion internet nous a aidés pour affiner les réglages... Sans pied photo, on cale l'appareil photo sur le sol dirigé comme on peut vers le ciel en essayant de cadrer un peu de montagne et on utilise la petite télécommande. Il a fallu faire quelques réglages à la maison sur lightroom.

Voir le résultat sur cette page de blog https://www.reunion-intense.com/single-post/2018/08/12/La-voie-lactée
Ne pas oublier en bas de page le lien vers le site de Luc Perrot, spécialiste réunionnais des photos de voie lactée

A mon avis, le plus dur, pour un métropolitain, sera de trouver le bon emplacement bien dégagé sans trop de lumière.

Goyavier · Juin 27, 2019, 19:45:52

Correction du lien

Bonjour,

Merci Djay pour cet article très technique, on voit la marque du professionnel.

Mais je voudrais dire en ce début des vacances d'été pour les vacanciers un peu photographes qui vont quitter les zones urbaines, qu'il est tout à fait possible de faire des photos de la voie lactée avec des moyens disons simples sans expositions multiples...
Voilà, ce qui m'est arrivé l'an dernier au mois d'août dans les hauts de Saint-Joseph sur l'île de La Réunion. (600 mètres d'altitude)
En sortant du gîte, après un repas bien arrangé "comme le rhum", on remarque une quantité d'étoiles et la voie lactée au dessus de nos têtes. Que faire devant ce magnifique spectacle, non équipé pour des photos du ciel, sans pied...
Eh bien, on règle en manuel l'appareil avec son zoom 24 105 à f/4 ouverture maximale, la netteté, le temps de pose et la sensibilité avec la règle des 500, (même si c'est approximatif). La connexion internet nous a aidés pour affiner les réglages... Sans pied photo, on cale l'appareil photo sur le sol dirigé comme on peut vers le ciel en essayant de cadrer un peu de montagne et on utilise la petite télécommande. Il a fallu faire quelques réglages à la maison sur lightroom.

Voir le résultat sur cette page de blog https://www.reunion-intense.com/single-post/2018/08/12/La-voie-lactee
Ne pas oublier en bas de page le lien vers le site de Luc Perrot, spécialiste réunionnais des photos de voie lactée

A mon avis, le plus dur, pour un métropolitain, sera de trouver le bon emplacement bien dégagé sans trop de lumière.

kizery · Juillet 01, 2019, 04:45:40

T'es photos sont impressionnante Djay merci pour l'article

J'espere etre aussi bon un jour..

Je me pose une question sur l'ouverture recommandé de l'objo.

Quand vous conseillez 1.4 par exemple, est-ce valable sur capteur APSC aussi ou faut il prendre en compte le rapport?

Exemple : dans mon cas j'ai qu'un 50mm/1,8 comme objo lumineux, est-ce suffisant pour commencer ?

seba · Juillet 01, 2019, 07:14:06

Le plus lumineux sera le mieux en principe.
Mais il y aura le souci d'une part des aberrations (coma notamment) et d'autre part du vignetage.

Nikojorj · Juillet 01, 2019, 11:22:46

D'un autre côté, si c'est un 50/1.8 qui couvre le FF, on peut espérer que ces aberrations soient un peu réduites par le crop...

D'une façon générale, un objo que tu as déjà a un très gros avantage sur tous ceux que tu n'as pas encore!

Prends des photos, expérimente (et comme dit plus haut il y a de quoi faire tant à la PdV qu'au traitement : pano, stacking...) et ensuite tu pourras réfléchir au matos.
Le premier investissement que je conseillerai avant tout autre : http://www.astrophoto.fr/index_fr.html

Djay · Juillet 08, 2019, 22:53:03

Citation de: kizery le Juillet 01, 2019, 04:45:40
T'es photos sont impressionnante Djay merci pour l'article
J'espere etre aussi bon un jour..

Je me pose une question sur l'ouverture recommandé de l'objo.

Quand vous conseillez 1.4 par exemple, est-ce valable sur capteur APSC aussi ou faut il prendre en compte le rapport?

Exemple : dans mon cas j'ai qu'un 50mm/1,8 comme objo lumineux, est-ce suffisant pour commencer ?

Bonjour, et merci.

Non, le rapport 1.5 en APSC ne va impacter que le temps d'exposition maximum sans observer de trainée d'étoiles, l'ouverture est indépendante de cela.
Oui avec un 50mm f/1.8 sur APSC on peut déjà aboutir à quelque chose. J'ai en tête une vieille photo prise avec un antique 105mm f/2.5 en FF et qui est quand même pas si mal.
https://jeromeobiols.com/wordpress/wp-content/uploads/Col-du-lautaret-pic-gaspard-sous-les-etoiles.jpg

Au delà de la technique et du matos, je rejoins l'avis de NikoJorj: il faut expérimenter. Et ensuite se perfectionner. Et surtout, l'important est DE SE FAIRE PLAISIR en faisant de la photo!

Nikojorj · Décembre 10, 2019, 09:08:45

Citation de: Fred_76 le Juin 05, 2019, 08:31:49
Cela dit, avec les satellites Starlink d'Elon Musk, et les dizaines d'autres constellations de satellites que vont lancer les autres opérateurs, on va passer en quelques années de près de 9000 satellites et débris à plus de 33000 objets dans l'espace !

Les ciels des paysages de nuit vont bientôt ressembler à des zèbres !

Ce n'est pas de moi, c'est de Egon Filter via APOD.

donnie · Avril 20, 2020, 11:35:02

Bonjour,

Je me permet de déterrer ce sujet plutôt que d'en ouvrir un autre car j'ai une question à laquelle je ne trouve aucune réponse et que je me pose depuis un bon moment.
Rapport aux nombres de poses, ou le temps maximum total pour photographier la voie lactée sans monture motorisée.

Je m'explique :
Disons que je shoot la voie lactée pour faire un beau nightscape, je ne possède pas de monture motorisée mais un trépied.
Je shoot au grand angle 18 mm F/2.4 APS-C donc mon temps de pose maximum est de 18sec.

Ma question est, à cause du mouvement de la voûte terrestre et de la voie lactée, y'a t'il un temps maximum total au delà duquel cela ne sert plus à rien de shooter sans monture et suivi, car DSS ne pourra plus traiter correctement les infos à cause du trop grand décalage ?

Exemple : si c'est 15mn donc 900sec, je sais que je pose 18sec pour chaque prise, donc 900 /18 = 50 photos maximum ? au delà c'est inutile, ou y'a t'il tout simplement un nombre de prises maximum à respecter peut importe le temps de pose si on n'a pas de de monture motorisée 6? 10? 15?

Si quelqu'un sait me répondre c'est super, merci beaucoup

La bise,

Nikojorj · Avril 20, 2020, 14:25:52

La terre tourne de 15° par heure, ce qui donne déjà une idée du recouvrement restant après un temps donné.

Dans ton cas, si tu as un avant-plan fixe, ça risque d'être plus compliqué... et de dépendre de la configuration de l'image, et des capacités de traitement du logiciel (Sequator sait empiler le ciel devant un paysage fixe, mais ça produit souvent pas mal d'artefacts).

Aucune idée de si ça répond à ta question, mais ci-dessous, une Voie Lactée travaillée comme indiqué avec Sequator pour le ciel, et sous PS pour l'avant-plan (pour éviter les fameux artefacts), avec raccord manuel pas très satisfaisant côté teinte mais qui a demandé un bon peu d'huile de coude, 10*30s eq.24mm.

donnie · Avril 20, 2020, 15:34:38

Citation de: Nikojorj le Avril 20, 2020, 14:25:52
La terre tourne de 15° par heure, ce qui donne déjà une idée du recouvrement restant après un temps donné.

Dans ton cas, si tu as un avant-plan fixe, ça risque d'être plus compliqué... et de dépendre de la configuration de l'image, et des capacités de traitement du logiciel (Sequator sait empiler le ciel devant un paysage fixe, mais ça produit souvent pas mal d'artefacts).

Salut,
avant plan fixe et traitement de l'empilage sur DSS, avec dark, offset et flat, du classique en gros.
Si elle tourne de 15° par heure, alors 20 ou 30 poses de 18sec (6 à 9mn) devrait être faisable sans avoir trop de décalage et pouvoir empiler sur DSS facilement ?
Merci

Nikojorj · Avril 20, 2020, 16:00:00

Oui, 5-10mn font un mouvement de qq% de la diagonale sur un eq. 28mm (75° de diagonale), donc ça devrait bien se passer.

Pour info, DSS gère l'avant plan fixe ou c'est toi qui masques?

donnie · Avril 20, 2020, 16:44:11

Citation de: Nikojorj le Avril 20, 2020, 16:00:00
Oui, 5-10mn font un mouvement de qq% de la diagonale sur un eq. 28mm (75° de diagonale), donc ça devrait bien se passer.

Pour info, DSS gère l'avant plan fixe ou c'est toi qui masques?

Re,
DSS qui gère le premier plan, je suis novice en retouche ou utilisation logiciel.
J'essaie d'intégrer un jolie avant plan sur le Nightscape après DDS gère, j'ai de quoi m'éclater par chez moi en terme de composition si j'ouvre les yeux.
pour 9mn total de pose ca fait 2.25° de décalage

Fred_76 · Mai 09, 2020, 09:00:07

Citation de: donnie le Avril 20, 2020, 11:35:02
Bonjour,

Je me permet de déterrer ce sujet plutôt que d'en ouvrir un autre car j'ai une question à laquelle je ne trouve aucune réponse et que je me pose depuis un bon moment.
Rapport aux nombres de poses, ou le temps maximum total pour photographier la voie lactée sans monture motorisée.

Je m'explique :
Disons que je shoot la voie lactée pour faire un beau nightscape, je ne possède pas de monture motorisée mais un trépied.
Je shoot au grand angle 18 mm F/2.4 APS-C donc mon temps de pose maximum est de 18sec.

Ma question est, à cause du mouvement de la voûte terrestre et de la voie lactée, y'a t'il un temps maximum total au delà duquel cela ne sert plus à rien de shooter sans monture et suivi, car DSS ne pourra plus traiter correctement les infos à cause du trop grand décalage ?

Exemple : si c'est 15mn donc 900sec, je sais que je pose 18sec pour chaque prise, donc 900 /18 = 50 photos maximum ? au delà c'est inutile, ou y'a t'il tout simplement un nombre de prises maximum à respecter peut importe le temps de pose si on n'a pas de de monture motorisée 6? 10? 15?

Si quelqu'un sait me répondre c'est super, merci beaucoup

La bise,

Pour le temps de pose Max, oublie la règle des 500. Va chercher du côté de la règle NPF bien plus efficace et mathématiquement fondée.

Tu peux aussi oublier DSS qui n'est pas fait pour les paysages de nuit. Utilise plutôt Sequator.

J'ai mis plein de tutoriels en ligne sur le Club Paysages de Nuit dans Webastro. C'est gratuit :

https://www.webastro.net/clubs/13-paysages-de-nuit/

Dans tous les cas, il n'est pas simple de raccorder sans artefact visible un paysage sur le ciel nocturne. Sequator est celui qui donne les meilleurs résultats, sur PC, mais une retouche sous Photoshop est toujours nécessaire. Je ne connais aucun logiciel capable de ressortir d'un clic une photo parfaite ! Et le jour où ce logiciel existera, il n'y aura plus vraiment d'intérêt à faire de la photo...