Marché gris

derbek · Avril 21, 2019, 19:27:06

Un message pour signaler aux amateurs que, malgré le flou des indications fourni par un vendeur du Bon Coin - un certain Leon van den Berg- le matériel est bien d'origine Asiatique (marché gris via l'auto-entrepreneur). J'ai difficilement obtenu des info de sa part suite à une annonce déposée sur LBC : https://www.leboncoin.fr/image_son/1602882637.htm/
Un photographe qui diversifie son business...

Voir ici pour le détail : https://leonvandenberg.fr/Vente.htm

JMS · Avril 21, 2019, 20:43:11

Vente sans TVA...3140 un D850 contre 3399 TTC dans une boutique spécialiste bien connue..cela ferait 3768 TTC à Loriol si on payait la TVA, cherchez comment vous enrichir facilement

Reste que pour vendre sans TVA il vaut mieux acheter son matériel à revendre dans un pays qui ne facture pas la TVA donc pour la garantie pas évident si l'appareil n'a pas été importé par Nikon Europe...peut être que le vendeur les répare lui-même ?

Verso92 · Avril 21, 2019, 20:47:46

"n.b. Nous sommes une Micro-BNC, pas assujetti au TVA"

Une question me brûle les lèvres : c'est légal, d'acheter HT ?

Arnaud17 · Avril 21, 2019, 21:59:31

Les personnes physiques qui exercent une activité non commerciale peuvent opter pour le régime du micro-BNC si le montant de leurs recettes ne dépasse pas 70 000 euros à compter de l'imposition des revenus de 2017. Il doit être précisé que l'on retient le montant des recettes encaissées pour l'appréciation de ce seuil (et non les recettes facturées).

Amusant non ?

yoda · Avril 21, 2019, 22:41:07

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2019, 20:47:46
"n.b. Nous sommes une Micro-BNC, pas assujetti au TVA"

Une question me brûle les lèvres : c'est légal, d'acheter HT ?

dans le cadre de commerce de matos photo,je ne sais pas...
en revanche, un artisans en micro-bic achète TTC ses marchandises nécessaire à son activité et ne peux pas récupérer la TVA
(même dans le cas de l'achat d'un véhicule utilitaire)
une micro-bic ne peux pas appliquer de TVA à ses clients , mais doit signaler son statut sur chaque facture et devis.

jm_gw · Avril 22, 2019, 07:38:38

y' a encore mieux (enfin facon de parler comme 'piège' chez les amis belges -> https://feedback.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&userid=eduardhaele&ftab=AllFeedback

le mec inscrit comme "pro" sur la baie qui a réussi à vendre 5 fois le même boitier : incroyable cette histoire belge
remarquez c sa seule vente ! et il a 100% de satisfaits

super la baie

stratojs · Avril 22, 2019, 09:25:03

Pas de TVA ne veut pas dire HT, cela signifie simplement que l'auto-entrepreneur et le micro-entrepreneur ne peuvent pas facturer de TVA.
Ils achètent donc TTC et revendent sans aucune mention de TVA.

derbek · Avril 22, 2019, 15:21:04

Citation de: stratojs le Avril 22, 2019, 09:25:03
Pas de TVA ne veut pas dire HT, cela signifie simplement que l'auto-entrepreneur et le micro-entrepreneur ne peuvent pas facturer de TVA.
Ils achètent donc TTC et revendent sans aucune mention de TVA.

Ou pas...

étant donné que le gars achète ses boitiers sans TVA sur le marché gris et les revend avec une belle marge.
Mais l'honneur est sauf puisqu'il fournit 4h de cours gratuits sur le boitier

Sevgin, last viking of Sweden · Avril 23, 2019, 09:30:36

Il y a quelques temps, suite à une affaire "folle" je m'étais renseigné et en gros:
un AE peut revendre, sous-entendu qu'il a acheté en France dans l'esprit de la loi ( enfin il a acheté TTC puisqu'il ne la récupére pas la TVA )
S'il importe, il a les m^mes obligations qu'un importateur pour être en règle ( règle dans le sens "produit proposé à la vente" ).

Après le "m^mes obligations" une autre personne m'a infirmé mais pour me dire +/- la m^me chose que le 1er mais:
L'AE paye la TVA + droit de douanes puis il peut proposer le bien à la vente.

Qui dit vrai?

egtegt² · Avril 24, 2019, 14:28:13

En tout état de cause, on ne peut ni acheter ni vendre HT quand la transaction se passe entièrement en France, même entre entreprises, on facture la TVA. C'est le prix HT qui est payé en fin de compte car si l'acheteur est assujetti à la TVA, il la récupère mais les transactions se font TTC de toute façon.

Il n'y a que quand on exporte ou quand on importe qu'on peut vendre HT.

Sevgin, last viking of Sweden · Avril 26, 2019, 09:18:41

Citation de: egtegt² le Avril 24, 2019, 14:28:13
En tout état de cause, on ne peut ni acheter ni vendre HT quand la transaction se passe entièrement en France, même entre entreprises, on facture la TVA. C'est le prix HT qui est payé en fin de compte car si l'acheteur est assujetti à la TVA, il la récupère mais les transactions se font TTC de toute façon.

Il n'y a que quand on exporte ou quand on importe qu'on peut vendre HT.

J'entends bien ce que tu dis, mais le 1er a répondu je pense par habitude alors que l'autre s'est penché sur le cas de l'AE.
Tout en me précisant que lorsqu'ils se rendait compte qu'il aurait fallu régulariser, le gars à une sacrée ardoise ( au mini la TVA sur 70000€! )

NB entendons-nous bien je parle de celui qui fait venir d'Asie sans régulariser, au prétexte que personne ne lui a demandé quelques choses, en lien avec une affaire.

stratojs · Avril 26, 2019, 10:18:56

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 23, 2019, 09:30:36
Il y a quelques temps, suite à une affaire "folle" je m'étais renseigné et en gros:
un AE peut revendre, sous-entendu qu'il a acheté en France dans l'esprit de la loi ( enfin il a acheté TTC puisqu'il ne la récupére pas la TVA )
S'il importe, il a les m^mes obligations qu'un importateur pour être en règle ( règle dans le sens "produit proposé à la vente" ).

Après le "m^mes obligations" une autre personne m'a infirmé mais pour me dire +/- la m^me chose que le 1er mais:
L'AE paye la TVA + droit de douanes puis il peut proposer le bien à la vente.

Qui dit vrai?

Oui c'est cela, C'est simple, l'auto-entrepreneur est soumis aux mêmes obligations qu'un particulier.
Il achète TTC dans l'UE, et quand il importe un produit depuis un pays hors UE, il doit payer la TVA et les éventuelles taxes d'importation. Dans tous les cas, il revend TTC.
Il est erroné de dire qu'un auto-entrepreneur vend HT, il vend TTC sans mention de TVA, exactement comme un particulier.

JCCU · Avril 26, 2019, 19:51:03

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 23, 2019, 09:30:36
Il y a quelques temps, suite à une affaire "folle" je m'étais renseigné et en gros:
un AE peut revendre, sous-entendu qu'il a acheté en France dans l'esprit de la loi ( enfin il a acheté TTC puisqu'il ne la récupére pas la TVA )
S'il importe, il a les m^mes obligations qu'un importateur pour être en règle ( règle dans le sens "produit proposé à la vente" ).

Après le "m^mes obligations" une autre personne m'a infirmé mais pour me dire +/- la m^me chose que le 1er mais:
L'AE paye la TVA + droit de douanes puis il peut proposer le bien à la vente.

Qui dit vrai?

Ah les AE qui prétendent strapper la TVA

Ce n'était pas le schéma de Crazyworld?
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,233158.msg5353826.html#msg5353826

Sevgin, last viking of Sweden · Avril 27, 2019, 08:49:09

Merci Stratojs & JCCU,

La chose semble simple et pas compliquée, seul certains AE semblent l'ignorer et pigeonne leur clientèle ( parfois en connaissance de cause, et quand ça ferme: certains viennent faire les pleureuses!)...

jm_gw · Mai 29, 2019, 11:41:57

tiens en parlant de marché gris (pour moi ca signifie achat hors 'europe' cad sans paiement de tva)
ben à partir de 2020, une loi serait votée pour demander aux gafa entre autres de prélever la tva
sans doute est-ce la fraude à la tva qui fait que ca se mette en place : la fraude à la tva couterait 20 milliards d' € par an à l' état Français
infos de ce matin

mais n 'oubliez pas qu' en achetant sur le marché gris vous faites sans doute une 'mauvaise bonne affaire' car en cas de panne vous n' aurez pas de garantie européenne (vachement important avec le numérique tout électronique qui coute une fortune dès qu' on fait un retour sav), problème de transport pour retour au sav à l' autre bout du monde, en plus du risque de devoir payer tva + amende en cas de contrôle
à part pour des vieux trucs collector je ne vois pas l' intérêt mais je sais que ca se pratique

egtegt² · Mai 29, 2019, 15:27:09

Citation de: jm_gw le Mai 29, 2019, 11:41:57
tiens en parlant de marché gris (pour moi ca signifie achat hors 'europe' cad sans paiement de tva)
ben à partir de 2020, une loi serait votée pour demander aux gafa entre autres de prélever la tva
sans doute est-ce la fraude à la tva qui fait que ca se mette en place : la fraude à la tva couterait 20 milliards d' € par an à l' état Français
infos de ce matin

mais n 'oubliez pas qu' en achetant sur le marché gris vous faites sans doute une 'mauvaise bonne affaire' car en cas de panne vous n' aurez pas de garantie européenne (vachement important avec le numérique tout électronique qui coute une fortune dès qu' on fait un retour sav), problème de transport pour retour au sav à l' autre bout du monde, en plus du risque de devoir payer tva + amende en cas de contrôle
à part pour des vieux trucs collector je ne vois pas l' intérêt mais je sais que ca se pratique

C'est ton point de vue. J'en suis à mon troisième appareil numérique en 15 ans et pour l'instant, je n'ai pas eu la moindre panne. Si j'avais acheté au marché gris, la différence de prix aurait remboursé quasiment un des 3 appareils.

Je ne défend pas le marché gris, et je pense que forcer les vendeurs à payer la TVA est une bonne chose, mais vu la fiabilité actuelle des appareils, acheter au marché gris peut s'avérer rentable, à défaut d'être légal.

Prends le Z6 avec 24-70S, il est à 2700 € TTC chez Digit-Photo, il est à 2030 € "TTC" en grey market. Si tu l'achètes et qu'il tombe en panne, tu as une chance de le faire réparer en le renvoyant mais supposons que tu laisses tomber, si tu achètes juste le boîtier seul à nouveau en grey market, tu vas le payer 1580 €

Au final, tu auras payé ton Z6 3610 € si tu as une panne. En gros tu gagnes 670 € s'il ne tombe pas en panne, tu perds 910 € s'il tombe en panne et que tu ne le fais pas réparer. A mon avis il y a bien plus de chance qu'il ne tombe pas en panne et que tu économises 670 €. Et tu peux aussi aller chez Nikon et le faire réparer hors garantie. Je n'ai pas vu qu'ils refusaient de réparer les appareils achetés en Asie.

Et dans les faits, les sites de grey market assurent le SAV. Je ne prétends pas que c'est de bonne qualité ni que tu es sûr à 100% de retrouver ton appareil si tu le leur envoie, mais ça reste une option qui a des chances de marcher. C'est toujours mieux que de le jeter.

Sevgin, last viking of Sweden · Mai 29, 2019, 23:16:32

Citation de: egtegt² le Mai 29, 2019, 15:27:09
C'est ton point de vue. ....

....Et dans les faits, les sites de grey market assurent le SAV. Je ne prétends pas que c'est de bonne qualité ni que tu es sûr à 100% de retrouver ton appareil si tu le leur envoie, mais ça reste une option qui a des chances de marcher. C'est toujours mieux que de le jeter.

Acheter du marché gris est un choix et encore mieux quand on l'assume!
Mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Suffit d'aller voir quelques revendeurs ou SAV de marques, où chacun aura eu son numéro de pleures avec scénario de l'empathie, de l'insistance et/ou de menace ( ah si c'est comme ça, "j'acheterai plus votre marque" ).
ça c'est plus la realité lorsqu'il y a un probléme!

Alors je ne nie pas que certains payent la réparation, mais la plupart essaye de faire passer leur achat comme un cadeau, je-ne-savais-pas etc....une multitudes d'arguments pour ne pas payer en prenant son interlocuteur pour un lapin de 6 semaines.

Quant au SAV chez certains greys markets: y en a qui sont sérieux mais comme c'est des ventes one-shot,: ils investissent pas trop et ils demandent à Jacky Chan de réparer
https://www.francetvinfo.fr/economie/video-sav-quand-jacky-chan-s-occupe-de-votre-appareil-photo-a-hong-kong_3177779.html

Marché gris

JMS