Le haut-de-gamme Nikon Z sera au niveau du D5

[NFF]

Ce n'est pas évident parce qu'il faut intégrer les coûts de R&D et les dernières technologies mises en œuvre comme un nouveau capteur ou un nouveau processeur.

Exact, mais je parlais fabrication et vous parlez R&D. Pour la fabrication, j'imagine que vous êtes d'accord? ça se calcule (enfin les concepteurs la calcule aisément).
Quant-à la R&D elle a toujours existé reflex après reflex, et son coût a forcément augmenté pour passer au ML, mais de quel pourcentage? Puis lorsque le produit sera largement vendu (ce qui serait en passe de l'être pour les Z ?), vu les prix de vente la R&D devrait être rapidement amortie, enfin je l'espère pour Nikon, autrement c'est mort.

[LViatour]

Illustré par une belle photo au D3S  Luc ! 

Déjà 9im/s à l'époque

Oui je trouve que 9i/s est déjà bien, dans ma pratique perso, je n'ai pas souvent eu besoin de plus, mais 5i/s c'était vraiment juste. Là avec les hybrides, les vitesses vont vite exploser les compteurs, vu qu'il n'y a plus de limite mécanique.

L'entrée de gamme sera vite à des vitesses qui n'étaient dispo que dans le très haut de gamme reflex.

[LViatour]

   Jusqu'à maintenant, il y a toujours un obturateur, un capteur, un processeur et un système de traitement d'image, un module de lecture/écriture de carte. Les lois de l'optique restent les mêmes. Oui, il y a une évolution technologique, mais les bases restent les mêmes, ce sont simplement des évolutions.

L'obturateur n'est plus là pour longtemps, donc à très court terme plus rien de mécanique. C'est quand-même une évolution majeure.

[jdm]

L'obturateur n'est plus là pour longtemps, donc à très court terme plus rien de mécanique. C'est quand-même une évolution majeure.

Tout à fait, il fera parti de la longue liste des modules disparus de nos APN avec .

- la commande mécanique du diaph
- Le contrôle mécanique du diaph
- Le système du miroir primaire et secondaire
- Le module AF, son chassis réglable et sa connectique
- Le prisme
- L'afficheur info de l'occulaire
- L'affichage des collimateurs
- Le module de mesure matriciel et AF 3D
- La connectique let la gestion de ces afficheurs et du module



D'un sens, moins de pièces, moins de pannes possibles ! 

[doppelganger]

D'un sens, moins de pièces, moins de pannes possibles ! 

Mais toujours plus cher 

[Verso92]

D'un sens, moins de pièces, moins de pannes possibles ! 

Toutafé !


Suffit de comparer les MTBF d'un viseur OVF à prisme avec celui d'un EVF.

[restoc]

Tout à fait, il fera parti de la longue liste des modules disparus de nos APN avec .

- la commande mécanique du diaph
- Le contrôle mécanique du diaph
- Le système du miroir primaire et secondaire
- Le module AF, son chassis réglable et sa connectique
- Le prisme
- L'afficheur info de l'occulaire
- L'affichage des collimateurs
- Le module de mesure matriciel et AF 3D
- La connectique let la gestion de ces afficheurs et du module



D'un sens, moins de pièces, moins de pannes possibles ! 

Aieh : plus de forum sur les pannes, de pleurs  et  de défense acharnée du doudou,: le ML c'est  aussi le début de la fin des grands  constructeurs d'APN généralistes  plus sûrement que l'avènement du smartphone.

Plus besoin du  savoir faire des Canon, Nikon, Leica etc. qui était de marier au mieux mécanique fine, optique fine, electro-optique, electro-mécanique :

Un boîte plastique ou ferraille, un mini écran sur étagère, un circuit imprimé sous traité, un capteur Sony, une bague d'adaptation interchangeable E, F Z etc pour  toutes les optiques du marché, un peu d'IA tape à l'oeil et hop ...

bienvenue Huawei !!

[LViatour]

Plus besoin du  savoir faire des Canon, Nikon, Leica etc.

La base d'une image de qualité c'est quand-même une optique de qualité, et là faut du savoir faire. Le boitier peut-être tout électronique mais sans une optique d'exception et bien certains clichés ne seraient pas possibles.  C'est pas demain qu'un fabriquant de smartphone fera un 600mm f4 ou un 14-24 f2.8, ou un 105 f1.8 au rendu exceptionnel.

Ensuite même si tout les composants sont de l'électronique, l'ergonomie, la solidité, l'ensemble du système, flashs, optiques et accessoires divers peuvent faire une différence entre du matériel de monsieur tout le monde et du matériel pro, ensuite il y a le service. C'est par exemple un point absent chez Sony en Belgique, aucun service pour les pros.

Donc oui il y a encore de la place pour le savoir faire et le service des marques comme Nikon, Canon, Leica, etc....

[Mistral75]

Aieh : plus de forum sur les pannes, de pleurs  et  de défense acharnée du doudou,: le ML c'est  aussi le début de la fin des grands  constructeurs d'APN généralistes  plus sûrement que l'avènement du smartphone.

Plus besoin du  savoir faire des Canon, Nikon, Leica etc. qui était de marier au mieux mécanique fine, optique fine, electro-optique, electro-mécanique :

Un boîte plastique ou ferraille, un mini écran sur étagère, un circuit imprimé sous traité, un capteur Sony, une bague d'adaptation interchangeable E, F Z etc pour  toutes les optiques du marché, un peu d'IA tape à l'oeil et hop ...

bienvenue Huawei !!

Bienvenue Kickstarter, surtout.

[LViatour]

C'est clair que les pannes d'un prisme...

Non mais les poussières dans la partie prisme moi j'en ai pleins sur tous mes reflexs. Là avec le viseur électronique plus rien.

Le prisme implique aussi pleins d'éléments comme dépoli, système de mise au point séparé, miroir, miroir secondaire. J'ai eu des problèmes technique avec la mise au point séparée, j'ai eu des problème avec le dépoli, j'ai eu des problèmes avec le mécanisme miroir.

Je n'ai par contre jamais eu de problème électronique avec aucun boitier.

Il me semble que hors système de stabilisation du capteur et obturateur, je devrais avoir moins de problème avec mon Z. C'est juste une impression  après 73.000 déclenchements au Z7 pourtant plus léger en construction que mes D3s, D4, D4s, D5.

[restoc]

La base d'une image de qualité c'est quand-même une optique de qualité, et là faut du savoir faire. Le boitier peut-être tout électronique mais sans une optique d'exception et bien certains clichés ne seraient pas possibles.  C'est pas demain qu'un fabriquant de smartphone fera un 600mm f4 ou un 14-24 f2.8, ou un 105 f1.8 au rendu exceptionnel.

Ensuite même si tout les composants sont de l'électronique, l'ergonomie, la solidité, l'ensemble du système, flashs, optiques et accessoires divers peuvent faire une différence entre du matériel de monsieur tout le monde et du matériel pro, ensuite il y a le service. C'est par exemple un point absent chez Sony en Belgique, aucun service pour les pros.

Donc oui il y a encore de la place pour le savoir faire et le service des marques comme Nikon, Canon, Leica, etc....

Non il suffit à des Huawei ou dizaines d'équivalent de badger des objectifs à  Cosina, Sigma ou ou Tamron ce qui est déjà le cas pour des marques établies. Ils savent faire du tés haut de gamme si on leur demande.

Donc un ML c'est :   un circuit imprimé gravé en chine, un pack d'IA qui se trouvera à la sortie de qqs théses, deux Asiscs, un accord avec un opticien , une puissance commerciale et hop .

Apple le leader des leaders industriels , sans limite de cash en RetD,  a appris à ses dépens en qqs années qu'ils étaient dépassés par les chinois sur leur navire amiral de smartphones. Ce sera pareil pour les historiques mécaniciens et opticiens de la photo généraliste.
Quand au fameux savoir faire de l'ergonomie de nos chers APN qu'en restera t-il avec l'IA qui va déjà directement chercher le bon oeil  et bientôt la bonne étamine ou la bonne plume. Déjà que les modes Auto commencent à être incontournables dans certaines  parts de la photo.

Et clairement quand on voit la souffrance de Nikon en matière de logiciels et d'intégration au monde du numérique depuis des lustres on ne peut pas dire qu'ils sont bien placés pour rester en avant si ce n'est en vie avec des simples ML bourrés d'IA sur lesquels se fera la différenciation.

Clairement le ML c'est un bon coup de main aux smartphones pour l'enterrement des fabricants historiques.

La question pour ceux qui investissent à moyen/long terme est  donc : quelle sera la durée de vie de la série Z ou bien sur quelle monture standard incluant l'IA miser, ce qui arrivera puisque une baronnette n'est qu'un interface... comme la prise USB..

[egtegt²]

Toutafé !
Suffit de comparer les MTBF d'un viseur OVF à prisme avec celui d'un EVF.

Ou le MTTF ? 

[77mm]

Voire un D3500 d'occasion et 10 ans de cours photo     

[Tonton-Bruno]

Je pense que les 3/4 des utilisateurs de reflex et sans-miroir coûteux sont plus passionnés part le côté technologique de la photo que par son côté "expression artistique".

Dans cette section, on doit même être à plus de 90%.

Pour l'expression artistique pure, un simple téléphone de moins de 5 ans peut très bien suffire, même si la tendance actuelle dans les milieux plasticiens consiste à privilégier les systèmes polaroid pour la photo et les "action-cams" pour la vidéo.

Je fais partie de ceux qui essaient de s'appliquer à chaque déclenchement, même quand j'opère au juger avec l'appareil à bout de bras, puisque dans ce cas j'ai soigneusement choisi mes paramètres avant de commencer. Ce n'est pas par soucis artistique, mais par souci d'efficacité technique, et la recherche esthétique minimale très conventionnelle que j'inclus dans ma démarche photographique procède elle aussi de cette préoccupation purement technique du travail bien fait.

Ce qui me désole parfois, c'est de voir des membres de ce forum photographier comme des sagouins, sans aucun respect à mes yeux pour le potentiel technique de leur matériel, qu'ils massacrent à chaque déclenchement, non pas par ignorance, mais un peu par maladresse et surtout par une indécrottable paresse intellectuelle.

C'est vrai que c'est affligeant.

[Christophe NOBER]

...
Apple le leader des leaders industriels , sans limite de cash en RetD,  a appris à ses dépens en qqs années qu'ils étaient dépassés par les chinois sur leur navire amiral de smartphones
...

Le problème n'est pas tant d' être dépassé technologiquement par la concurrence , puisque' en l' occurence , que ce soit le marché des smartphones ou des Reflex 24x36 , on propose des nouveautés qui naviguent très au dessus des besoins .

La technologie n' apportant plus grand chose à l' usage , pour la grande majorité , c' est le prix qui prévaut .

Les 24x36 , à force de progresser en qualité , ont pris un tel embonpoint , notamment au niveau des belles optiques , que les gens rêvent d'un système plus léger .

Comparez un 50 1.4 Nikkor avec un 50 ART ... en attendant un 50 1.2 🤗

A part pour les fondus de technologies , il n' y a à l'heure actuelle aucune urgence incontournable à changer de système si on s'en réfère à la seule créativité photographique ( je mets volontairement à part certains besoins spécifiques professionnels ) .

[kochka]

Ce n'est pas évident parce qu'il faut intégrer les coûts de R&D et les dernières technologies mises en œuvre comme un nouveau capteur ou un nouveau processeur.

Lorsque j'achète un oeuf, je ne veux payer quel les frais de transport, parce que la poule, je ne l'achète pas.

[kochka]

Je pense que les 3/4 des utilisateurs de reflex et sans-miroir coûteux sont plus passionnés part le côté technologique de la photo que par son côté "expression artistique".

Dans cette section, on doit même être à plus de 90%.

Pour l'expression artistique pure, un simple téléphone de moins de 5 ans peut très bien suffire, même si la tendance actuelle dans les milieux plasticiens consiste à privilégier les systèmes polaroid pour la photo et les "action-cams" pour la vidéo.

Je fais partie de ceux qui essaient de s'appliquer à chaque déclenchement, même quand j'opère au juger avec l'appareil à bout de bras, puisque dans ce cas j'ai soigneusement choisi mes paramètres avant de commencer. Ce n'est pas par soucis artistique, mais par souci d'efficacité technique, et la recherche esthétique minimale très conventionnelle que j'inclus dans ma démarche photographique procède elle aussi de cette préoccupation purement technique du travail bien fait.

Ce qui me désole parfois, c'est de voir des membres de ce forum photographier comme des sagouins, sans aucun respect à mes yeux pour le potentiel technique de leur matériel, qu'ils massacrent à chaque déclenchement, non pas par ignorance, mais un peu par maladresse et surtout par une indécrottable paresse intellectuelle.

C'est vrai que c'est affligeant.

Tu me vois désolé de t'affliger, mais tu me rappelles quelqu'un qui s'étonnait qu'on puisse ne pas prendre tous les virages à la limite, lorsque l'on a acheté une Ferrari. Une Ferrari ou Mac Laren, peut aussi servir à aller chercher du pain, et ne passe pas systématiquement sa vie sur un circuit, ou n'y va peut-être jamais.
Tu prend du plaisir à affiner tes réglages et c'est honorable, tu l'expliques et c'est intéressant, mais admet que l'on puisse n'avoir aucune envie de se prendre la tête à chaque fois, en préférant un réglage moyen, ou prendre une marge de sécurité, et laisser faire l'électronique pour le reste, ce qui permet de passer davantage de temps à regarder et ramener plus d'images.
A+

[kochka]

Si ça peut t'éclairer; dans ton oeuf, tu payes la poule, l'alimentation de la poule, la paille, les produits vétérinaires de la poule, le terrain, les bâtiments, l'électricité, la main d'œuvre, etc...

Donc tout ce qui constitue les coûts de fonctionnement et de production de l'éleveur... plus les coûts de transport et les marges des différents intermédiaires. 

Je sais bien.
J'ai eu entre autres le responsabilité de reprendre et de valider des couts internes qui devenaient irréalistes.
Mais d'autres ne veulent voir que l'œuf qu'il ont dans la main sans regarder la chaine de production.

[restoc]

Tu me vois désolé de t'affliger, mais tu me rappelles quelqu'un qui s'étonnait qu'on puisse ne pas prendre tous les virages à la limite, lorsque l'on a acheté une Ferrari. Une Ferrari ou Mac Laren, peut aussi servir à aller chercher du pain, et ne passe pas systématiquement sa vie sur un circuit, ou n'y va peut-être jamais.
Tu prend du plaisir à affiner tes réglages et c'est honorable, tu l'expliques et c'est intéressant, mais admet que l'on puisse n'avoir aucune envie de se prendre la tête à chaque fois, en préférant un réglage moyen, ou prendre une marge de sécurité, et laisser faire l'électronique pour le reste, ce qui permet de passer davantage de temps à regarder et ramener plus d'images.
A+

C'est pas faux non plus, mais la déclinaison logique c'est qu'un smartphone ( avec un zoom) et de l'IA ce sera le butoir définitif de la photo technique. ( Vite exhumez jmd2 pour féter çà dans qqs années !) Ce qui sera vrai pour 99 % des preneurs de bonnes photos dans 3 ou 4 ans. C'est bien le déclin des APN  de marques historiques que décrit ce scénario... inéluctable en matière de boîtier.

Reste que l'optique elle n'a pas donné tout son jus. Quand on voit le caractère "scanner à plat" des photos d'objectifs récents ( beurkhh) on se dit que retrouver du modelè, trouver le look des MF en petit format, reste peut être le seul enjeu avec la dématérialisation totale des transferts et du stockage bien sûr.

Bref à part le rendu ... l'ennui se profile. Restera la contemplation  sur le terrain.

[Aria]

C'est pas faux non plus, mais la déclinaison logique c'est qu'un smartphone ( avec un zoom) et de l'IA ce sera le butoir définitif de la photo technique. ( Vite exhumez jmd2 pour féter çà dans qqs années !) Ce qui sera vrai pour 99 % des preneurs de bonnes photos dans 3 ou 4 ans. C'est bien le déclin des APN  de marques historiques que décrit ce scénario... inéluctable en matière de boîtier.

Reste que l'optique elle n'a pas donné tout son jus. Quand on voit le caractère "scanner à plat" des photos d'objectifs récents ( beurkhh) on se dit que retrouver du modelè, trouver le look des MF en petit format, reste peut être le seul enjeu avec la dématérialisation totale des transferts et du stockage bien sûr.

Bref à part le rendu ... l'ennui se profile. Restera la contemplation  sur le terrain.

Le même type de raisonnement trotte dans ma tête, sans être définitif...ce rendu "moderne" peut encore s'améliorer 

[Dub]

Reste que l'optique elle n'a pas donné tout son jus. Quand on voit le caractère "scanner à plat" des photos d'objectifs récents ( beurkhh) on se dit que retrouver du modelè, trouver le look des MF en petit format, reste peut être le seul enjeu avec la dématérialisation totale des transferts et du stockage bien sûr.

Bref à part le rendu ... l'ennui se profile. Restera la contemplation  sur le terrain.

T'inquiètes, Sigma arrive avec un (vrai 3X) Foveon 24x36 de 20mpx.... 

[Tonton-Bruno]

Tu me vois désolé de t'affliger, mais tu me rappelles quelqu'un qui s'étonnait qu'on puisse ne pas prendre tous les virages à la limite, lorsque l'on a acheté une Ferrari. Une Ferrari ou Mac Laren, peut aussi servir à aller chercher du pain, et ne passe pas systématiquement sa vie sur un circuit, ou n'y va peut-être jamais.

Oui mais dans ce cas on ne participe pas à un forum de conduite automobile sportive en se citant en exemple de ce qu'il faut faire.

Tu prends du plaisir à affiner tes réglages et c'est honorable, tu l'expliques et c'est intéressant, mais admets que l'on puisse n'avoir aucune envie de se prendre la tête à chaque fois, en préférant un réglage moyen, ou prendre une marge de sécurité, et laisser faire l'électronique pour le reste, ce qui permet de passer davantage de temps à regarder et ramener plus d'images.

Libre à toi d'être satisfait de tes photos de vacances, et libre à toi de prendre ta Porsche pour aller acheter ton paim.
Evite juste de venir polluer des discussions techniques qui ne te concernent pas et de poster des photos qui montrent juste que tu n'es pas capable d'utiliser correctement un appareil photo.
Plutôt que de présenter des bouses que les 3/4 des intervenants auraient eu honte de faire même avec leur portable, on se contente d'écouter ou de demander des renseignements, et on n'essaie pas de la ramener au milieu de gens qui ont une utilisation vraiment pointue et qui cherchent à aller encore plus loin dans ce domaine.

[LViatour]

Et clairement quand on voit la souffrance de Nikon en matière de logiciels et d'intégration au monde du numérique depuis des lustres on ne peut pas dire qu'ils sont bien placés pour rester en avant si ce n'est en vie avec des simples ML bourrés d'IA sur lesquels se fera la différenciation.

Pour la plupart de ses capteurs Nikon fait appel à Sony leader du marché, il me semble évident que pour la partie IA ils ferons appels à une firme spécialisée leader dans le secteur comme pour leurs capteurs.

[LViatour]

Je pense que les 3/4 des utilisateurs de reflex et sans-miroir coûteux sont plus passionnés part le côté technologique de la photo que par son côté "expression artistique".

Tous les photographes n'ont pas obligatoirement une démarche artistique. Moi je ne fais pas de photo dite artistique, je suis un artisan pas un artiste, la plupart de mes reportages sont des commandes avec un cahier des charges précis, rien d'artistique là dedans.

Et beaucoup de pros sont dans ce cas. Le cahier des charges comprends bien un volet technique et les clients l'adaptent en fonction des nouveautés techniques. Et avoir un boitier qui à 10 ans et 12MP et bien c'est perdre des marchés. Il faut donc constamment suivre l'évolution du marché. 

Quand tu fais un soumission avec cahier des charges, mettre noir sur blanc "fichier 45MP" fera la différence par rapport à une offre concurrente à 25MP même si cette différence de résolution n'a aucun sens pour le projet final. 

Je suis pour le moment occupé à faire toute une collection en joaillerie, l'offre faite était bien technique, avec résolution, nouveau boitier Z7, haute résolution, mode focus staking 80 images, etc....
La technique sert à vendre autant que de réaliser

[Hulotphoto]

Je m'amuse beaucoup à la lecture de ce fil ...
Quelques remarques :

Je ne suis pas un artiste, même pas un artisan : imaginez les "dégats" ...

Le pain a le même gout, qu'il soit "rapporté" avec une 2CV ou une Féfé ...
Par contre une photo prise avec un appareil à 100€ ne sera pas la même avec un Hasselbad à ....
(surtout entre mes mains ....  )

De plus, le côté technologique , je m'en bats le snoisettes ...
Et j'ai abandonné le côté "archistique" depuis des mois  ...

Tite question en passant à mon Copain Dub :
Le Sigma (fantôme) 24x36 , il aura quelle baïonnette, la même que tes boitiers actuels  ?