Sony Alpha 7R IV (ILCE-7RM4)

Démarré par Mistral75, Juillet 16, 2019, 10:22:18

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CasablancaDriver

Citation de: FredEspagne le Juillet 22, 2019, 15:45:49
Aie, ça fait mal! Le prochain mobile de Xiaomi aura un capteur de 64 MPx fabriqué par Samsung. Mais que reste-t-il aux APN?  ;)
Un zoom périscopique 15x et on enterre les APN (tous les APN de toutes les marques).
Vous allez me dire et la qualité? Pour l'usge des gens (plus de 90 %) photos vues sur mobile, tablette ou ordi) avec un IA qui transforme la purée de pois en cassoulet de grand chef toulousain ou de Castelnaudary, l'abime est proche pour nos marques préférées et c'est triste.  :(
https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/redmi-prepare-aussi-un-smartphone-dote-d-un-capteur-de-64-mpx-n138475.html
Bof.

On entend cette chansonnette depuis des années déjà. L'iPhone 4 (2010 ?) avait fait sa révolution en devenant la star incontesté de Flicker. On nous a vendu la fin des boitiers, la mort des grandes marques. Je suis même étonné qu'on soit encore là pour en discuter. Idem avec la vidéo : que n'avait pas fait Canon avec son 5Dmk2 ? La vidéo de "qualité" dans les mains de tout le monde, tout ça pour Youtube ?! On a pu lire des commentaires alarmés là aussi.

Ce que je constate, c'est que ça a poussé nos boitiers vers des territoires nouveaux, surtout. L'A7Sii par exemple, qui a permis des choses en basse sensibilité que je n'aurais jamais pensé possible. Et ça a ramené des amateurs qui ont découvert la photo sur "écran de téléphone" et qui ont voulu aller plus loin. Bref : pas triste du tout.

FredEspagne

La dégringolade des ventes sur le secteur va entrainer une hausse des prix (on la voit déjà) et la disparition de certains acteurs.
35ans de film, 20 de numérique

stringway

Citation de: FredEspagne le Juillet 23, 2019, 08:44:51
La dégringolade des ventes sur le secteur va entrainer une hausse des prix (on la voit déjà) et la disparition de certains acteurs.
La hausse des prix est-elle liée à la baisse des volumes de vente ?
Si c'est le cas, c'est une politique commercial suicidaire à court ou moyen terme.

Par contre si la hausse des prix est liée à une étude de marché précisant le seuil à ne pas dépasser pour « gagner des sous » et le seuil en deçà auquel il ne faut pas descendre car ça n'aurait pas ou peu d'influence sur les volumes de vente; là, ce serait plus judicieux.

Je ne suis d'ailleurs pas sûr que la hausse des prix touche tout le matériel photo et reste persuadé qu'il est encore possible de s'équiper avec du matériel neuf ou récent sans vendre un rein.
Bien sûr il faut raison garder et choisir dans la gamme des constructeurs et celle des indépendants les produits les mieux adaptés à ses besoins.
Certains bons plans se trouvent aussi en occasion récente...

NB: Si l'on a pas besoin de plus de 60Mpx dans la plupart des cas, peut-être que 42, voire 24Mpx peuvent encore satisfaire les plus pauvres ? 😄

Fab35

Citation de: stringway le Juillet 23, 2019, 09:58:34
La hausse des prix est-elle liée à la baisse des volumes de vente ?
Si c'est le cas, c'est une politique commercial suicidaire à court ou moyen terme.

Par contre si la hausse des prix est liée à une étude de marché précisant le seuil à ne pas dépasser pour « gagner des sous » et le seuil en deçà auquel il ne faut pas descendre car ça n'aurait pas ou peu d'influence sur les volumes de vente; là, ce serait plus judicieux.

Je ne suis d'ailleurs pas sûr que la hausse des prix touche tout le matériel photo et reste persuadé qu'il est encore possible de s'équiper avec du matériel neuf ou récent sans vendre un rein.
Bien sûr il faut raison garder et choisir dans la gamme des constructeurs et celle des indépendants les produits les mieux adaptés à ses besoins.
Certains bons plans se trouvent aussi en occasion récente...

NB: Si l'on a pas besoin de plus de 60Mpx dans la plupart des cas, peut-être que 42, voire 24Mpx peuvent encore satisfaire les plus pauvres ? 😄
Quand tu dois développer des produits de haute technologie, que tu en vendes 100 ou 100.000, le coût de R&D (très élevé) est à peu près le même, mais pas celui de la production, ni celui de la dilution de ces investissements sur les volumes de ventes. Le prix de vente plancher sortie d'usine (qui varie durant la durée de commercialisation) sera donc très différent évidemment entre les volumes faibles et les volumes importants (prévisionnel). Ou alors, là c'est en effet suicidaire si le constructeur ne gagne pas d'argent avec son produit. Si de plus le prévisionnel est trop optimiste, ça peut être la cata si le produit ne se vend pas bien comme prévu...

Il reste des cas stratégiques où un constructeur peut ponctuellement saborder ses marges pour pénétrer un marché (sachant qu'il gagne sa vie ailleurs), mais ça ne peut pas durer sur le long terme.

cello

Citation de: CasablancaDriver le Juillet 23, 2019, 08:28:10
Bof.

La vidéo de "qualité" dans les mains de tout le monde, tout ça pour Youtube ?! On a pu lire des commentaires alarmés là aussi.

Ce que je constate, c'est que ça a poussé nos boitiers vers des territoires nouveaux, surtout. L'A7Sii par exemple, qui a permis des choses en basse sensibilité que je n'aurais jamais pensé possible. Et ça a ramené des amateurs qui ont découvert la photo sur "écran de téléphone" et qui ont voulu aller plus loin. Bref : pas triste du tout.
Tout à fait !

Tout le monde n'est pas un Pro mais tout le monde fait des 'shows de photos/vidéos' peu importe la destination et de plus en plus à l'ère du numérique et du streaming en temps réel comme sur Youtube ou Vimeo par exemple. Et tout le monde veut un appareil qui fait la job peu importe la qualité de la lumière.

Perso, je suis servi en bonnes lumières (de 24 à 600mm) et j'ai 0 parc optique mais je suis pas servi en vidéo très basses lumières comme le fait le A7S. Je suis prêt à m'offrir ce chaînon manquant que ce soit sous la forme d'un RX (annonce probable aujourd'hui) si c'est techniquement possible ou sous la forme d'un vrai A7SIII.

cello


efmlz

Citation de: cello le Juillet 23, 2019, 12:18:17
+
Selon SAR, Sony annoncera aujourd'hui le successeur à mon RX10 4. S'il fait de la très basses lumières, je suis preneur !
https://www.sonyalpharumors.com/sr5-looks-like-sony-will-announce-a-new-rx10v-camera-today/
.........

vu  ;)
mais pour info à d'autres, pas la peine de cliquer sur le lien il n'y a strictement rien d'autre que probablement Sony va annoncer un RX10v  ;D
i am a simple man (g. nash)

cello

Citation de: efmlz le Juillet 23, 2019, 13:05:02
vu  ;)
mais pour info à d'autres, pas la peine de cliquer sur le lien il n'y a strictement rien d'autre que probablement Sony va annoncer un RX10v  ;D
Hors sujet mais une probabilité SR5, c'est presque 100% (almost certainly correct)  ;D

Crinquet80

Citation de: stringway le Juillet 23, 2019, 09:58:34
La hausse des prix est-elle liée à la baisse des volumes de vente ?
Si c'est le cas, c'est une politique commercial suicidaire à court ou moyen terme.

Toutes marques confondues , le matériel est de plus en plus cher pour compenser la baisse en volume des ventes , pour garantir des bénéfices au moins équivalent et donc payer les actionnaires . Pour ce faire , il n'y a pas 36 solutions , hélas !  :(

Fab35

Citation de: Crinquet80 le Juillet 23, 2019, 17:14:45
Toutes marques confondues , le matériel est de plus en plus cher pour compenser la baisse en volume des ventes , pour garantir des bénéfices au moins équivalent et donc payer les actionnaires . Pour ce faire , il n'y a pas 36 solutions , hélas !  :(
Les actionnaires veulent du rendement et si possible à 2 chiffres !!  :P :-\

Mais y'a pas que ça non plus, les marques ont besoin d'énormes finances pour assurer leur R&D, brevets, prototypes et faire tourner leurs usines, avec des outils renouvelés régulièrement, des fabs microélectroniques dernier cri, etc. Du côté consommateur on rouspète et c'est normal, on veut toujours au moins cher idéalement, mais côté industriel ça doit être chaud pour gérer ces masses de fric et savoir où les attribuer pour la pérennité de la marque...

Après, comment fonctionnerait tout ça sans actionnaire en fait ? ça...

Joe 1234

Et encore une fois comme consommateur on a le choix d'acheter ou non!!! On a pas de fusil sur la tempe...

Fab35

Citation de: Joe 1234 le Juillet 23, 2019, 18:04:07
Et encore une fois comme consommateur on a le choix d'acheter ou non!!! On a pas de fusil sur la tempe...
c'est clair ! Y'en a qui se foutent une énorme pression pour acheter du matos, mais en vrai, au moins en tant qu'amateurs, c'est pas gravissime quand même tout ça !!

JCCU

Citation de: Crinquet80 le Juillet 23, 2019, 17:14:45
Toutes marques confondues , le matériel est de plus en plus cher...

Cà se discute. Je ne connais pas les prix Canikon, donc je limiterais à Sony:

en FF:
      premier boitier en 2009: A900 24MP vers 2000/2200E 
      aujourd'hui:bien sur l'A7R3/4 et l'A9 sont plus chers mais l'équivalent est l'A73 et est à peu près vers 2000 E (avec des perfos bien supérieures: vidéo, montée en isos, ...)

en APSC
    le NEX7 était vers 1000E et l'A6000 a été lancé vers 600E
    et dans les APSC monture A, l'A700 a été lancé vers 1400E alors que son équivalent -l'A77/77II- a plutôt été lancé vers 1000E

Il y a certes une gamme plus étendue actuellement qu'en 2007/2009 mais si on raisonne sur des boitiers à peu près équivalents, ce n'est pas tellement plus cher. Après évidemment si certains imaginaient que l'A9 ou l'A7R4 seraient lancés vers 2000E/2200E..... ;D   


gibus

On se rattrape sur les objectifs ?  ;D
De ce coté il y a quand même de l'inflation.

Fab35

T'façon tout se tente pour les prix notamment au lancement, c'est toujours ça d'engrangé si ça se vend quand même un peu, boosté par la nouveauté et le marketing bien ficelé... Et puis ce qui est très cher donne l'impression que c'est du balaise et qu'on détient le must...
Une fois l'effet d'annonce passé, les esprits retrouvés et les premières critiques des possesseurs diffusées, il faut passer à la phase 2 et baisser le prix...

Citation de: gibus le Juillet 23, 2019, 20:18:09
On se rattrape sur les objectifs ?  ;D
De ce coté il y a quand même de l'inflation.
Ca fait clairement partie du modèle économique de la vente des boitiers !

JCCU

Citation de: gibus le Juillet 23, 2019, 20:18:09
On se rattrape sur les objectifs ?  ;D
De ce coté il y a quand même de l'inflation.

Compare les prix de lancement du Minolta 600/4, Sony 500 en monture A et Sony 600 en monture A 


Joe 1234

Citation de: JCCU le Juillet 23, 2019, 21:19:12
Compare les prix de lancement du Minolta 600/4, Sony 500 en monture A et Sony 600 en monture A

Au Québec, le nouvel objectif 600mm f/4.0 est environ 550 euros de plus que le 500mm f/4.0 monture "A"...

JCCU

Citation de: Joe 1234 le Juillet 23, 2019, 21:46:46
Au Québec, le nouvel objectif 600mm f/4.0 est environ 550 euros de plus que le 500mm f/4.0 monture "A"...

500E, c'est du bruit de fond par rapport aux montants.... ;D

Plus sérieusement, tu compares les prix de lancement ou le prix actuel du 500 monture A (qui a baissé par rapport à son prix de lancement)
Sans compter que en France, tu peux avoir pas mal d'écarts selon le vendeur (exemple: certains te font cadeau du TC1.4 ou TC 2)

Joe 1234

Citation de: JCCU le Juillet 23, 2019, 21:58:16
500E, c'est du bruit de fond par rapport aux montants.... ;D

Plus sérieusement, tu compares les prix de lancement ou le prix actuel du 500 monture A (qui a baissé par rapport à son prix de lancement)
Sans compter que en France, tu peux avoir pas mal d'écarts selon le vendeur (exemple: certains te font cadeau du TC1.4 ou TC 2)

Je parle des prix actuels des deux objectifs...Effectivement comme se sont deux objectifs très chers personnellement je crois que le 600 f/4.0 n'est pas si cher que cela comparer au "vieux" 500mm f/4.0........

rascal

Citation de: Fab35 le Juillet 23, 2019, 18:24:12
c'est clair ! Y'en a qui se foutent une énorme pression pour acheter du matos, mais en vrai, au moins en tant qu'amateurs, c'est pas gravissime quand même tout ça !!

tant qu'on a un 7DIII.....  ;D

Fab35

Citation de: rascal le Juillet 24, 2019, 09:29:57
tant qu'on a un 7DIII.....  ;D
clair !  :)
Mais les espoirs sont mincissimes !  :-\
(la faute à Sony ça !!  :P :P ;D )



Crinquet80

Citation de: toukrikri le Juillet 25, 2019, 21:05:12


https://theslantedlens.com/2019/the-best-sony-a7-r-iv-camera-review/

Pas à dire , ils savent choisir leur égérie chez Sony pour vanter leur matos !  ;D ;D ;D

Adriana Karembeu ne devait pas être libre !  ::)

dio

Citation de: Crinquet80 le Juillet 26, 2019, 10:12:17
Pas à dire , ils savent choisir leur égérie chez Sony pour vanter leur matos !  ;D ;D ;D

Il subsiste des demeurés croyants que la qualité d'une photo tient d'abord au nombre de pixels.  Faut pas s'étonner que l'image correspondent à cette cible.

Cela dit, 60 mpix à 15IL de dynamique c'est un domaine qui était réservé hier aux petits moyens formats.
De plus c'est à 10 images par seconde, et avec des objectifs nombreux et pas chers (comparativement au moyen format).

Tout ceci ensemble ouvre de nouvelles perspectives.
Niveau photo BAC -1