Déclenchement impossible : la faute à l'objectif ou au boîtier K5

Ibiscus · Juillet 22, 2019, 11:23:15

Bonjour à tous,

Je vous indiquais dans le fil https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,286991.0.html que mon optique DA 17-70 mm SDM ne faisait plus la mise au point, et qu'après test au point de vente de D-P, on avait conclu à un défaut du moteur SDM de l'optique.
Devant le coup de la réparation, j'ai opté pour son remplacement par un Pentax DA 16-85mm f/3,5-5,6 ED DC WR, mais je me tourne vers vous car j'ai un problème avec cette optique :

Si la mise au point est silencieuse et rapide, par moment le déclenchement sur mon boîtier K5 ne se fait pas, plus exactement l'hexagone vert clignote et ne passe pas au vert fixe ! Le déclenchement ne peut se faire !
Comme toujours avec ma chance, le défaut n'est pas constant, mais j'ai pu le cerné d'un peu plus près :
- le défaut de mise au point se fait principalement quand la focale est réglée entre 35 et 16 mm, et jamais de 85 à 35 mm
- en accrochant la mise au point dans la plage 85-35 mm (appui sur la moitié du déclencheur) puis en recadrant dans la plage 35-16, j'arrive à prendre la photo.
- il me semble que le défaut est plus présent quand le sujet est lumineux (donc en extérieur) et uniformément coloré.

Même si les défauts sont très différents sur les deux optiques, j'ai quand même un doute sur le boîtier

Merci de vos conseils et de votre aide !
Info complémentaire :
- au début le boîtier était en version 1.15, je l'ai mise à jour en V1.16, mais cela n'a rien changé.
- je n'ai pas encore fait l'ajustement de mise au point pour cette optique, mais la photo quand le boîtier accepte de la prendre me semble bien nette.

yoda · Juillet 22, 2019, 12:27:12

je n'ai plus mon K5 mais il me semble qu'il y a une option dans les menus (menus C3 ligne 15 et 16) qui n'autorise le déclenchement que si la map est faite.
( utile en cas d'utilisation d'objectif manuels où il suffit de tourner la bague de map tout en maintenant le déclencheur enfoncé, et ça déclenche quand le sujet est net sur le collimateur central)
à vérifier

Ibiscus · Juillet 22, 2019, 13:11:56

Merci de ta réponse rapide.
Toutes les options de la page C3 sont sur 1 (en vert)!
Pour 15 Réglage AF.S 1 = Priorité mise au point ; 2 = Priorité déclenchement.
Pour 16 Réglage AF.C 1 = Priorité mise au point ; 2 = Priorité FPS.

Il faut que je cherche ce que veut dire "FPS", mais de toutes les manières le réglage normal (1 vert) c'est à mon avis le bon réglage, car cela sert à quoi de déclencher avant que la mise au point automatique ne soit faite

Si par exemple la mise au point n'est pas pas faite, suite à passage de vue rapproché à vue éloignée ou variation du Zoom, il est évident que l'on doit attendre que que la mise au point soit terminée (confirmé par le losange vert) pour que la photo soit prise et soit net. Non ?

Mistral75 · Juillet 22, 2019, 13:17:29

FPS = frames per second. Priorité à la cadence de rafale en AF-C.

SPOTMATIK · Juillet 22, 2019, 14:25:22

Citation de: Ibiscus le Juillet 22, 2019, 11:23:15
Devant le coup de la réparation, j'ai opté pour son remplacement par un Pentax DA 16-85mm f/3,5-5,6 ED DC WR,

faut reconnaître que ces dernières "mitraillettes" à images sont susceptibles et contrariantes selon la configuration des menus ..... et si l'on n'a pas le feeling de tout leur imposer ...... c'est une forme de migraine incontrôlée qui les habite ...... j'ai un K70 et je suis tenté de lui "imposer" un futur DA 16-85 ...... dont j'aimerai en savoir davantage avec ton utilisation habituelle , en comparaison de l'"ancien" .....

Ibiscus · Juillet 22, 2019, 18:45:03

Merci Mistral pour la définition FPS.
Pour SPOTMATIK : DA 17-70 versus DA16-85 => côté grand angle, comme j'aime bien photographier les l'intérieurs des églises et appartements dans les châteaux le 16 mm sera plus confortable et m'évitera de transporter le DA 15 mm f1,4. Côté petit télé cela devrait m'éviter de sortir souvent le téléobjectif mais il faut que je compare la qualité. Le moins pour le remplaçant, c'est que DA 17-70 était à ouverture constante f/4.

Autre question : avec mes autres objectifs en jpeg boîtier je faisais la "Correction distorsion" et "Ajustement aberration chromatique", cela fonctionnait bien ! Mais je ne suis pas bien sûr que les JPEG issus du DA 16-85 subissent des corrections, l'objectif étant commercialisé après le boîtier K5 ? Sauf si les corrections de chaque objectif sont enregistrées dans la mémoire des objectifs (si ils en ont une ?) lui même ?

Ibiscus · Juillet 22, 2019, 18:53:35

Dans un autre fil Xophe écrit : "Pour ma part, en vue d'un prochain voyage, j'ai fait l'acquisition d'un 16-85 (chez AC FOTO). Pour voyager léger ce sera mon seul objectif."
Je ne sais pas avec quel boîtier tu utilises ton objectif, mais as-tu remarquer la difficulté que je signale pour la mise au point entre 35 et 16 mm. Merci d'avance !

SPOTMATIK · Juillet 22, 2019, 22:15:17

Citation de: Ibiscus le Juillet 22, 2019, 18:53:35
Dans un autre fil Xophe écrit : "Pour ma part, en vue d'un prochain voyage, j'ai fait l'acquisition d'un 16-85 (chez AC FOTO). Pour voyager léger ce sera mon seul objectif."
Je ne sais pas avec quel boîtier tu utilises ton objectif, mais as-tu remarquer la difficulté que je signale pour la mise au point entre 35 et 16 mm. Merci d'avance !

après réflexion suite à ton dysfonctionnement , je me souviens de quelques loupés avec mon K10D et le tout nouveau DA* 16-50 f2.8 si bien construit car je ne l'utilisais plus qu'en manuel avant de m'en séparer , il succédait au DA 16-45 qui allait bien ....... , d'ou mon intéret pour le DA 16-85 ....

lebrodeur · Juillet 23, 2019, 06:38:18

Citation de: Ibiscus le Juillet 22, 2019, 18:45:03

(...)
Autre question : avec mes autres objectifs en jpeg boîtier je faisais la "Correction distorsion" et "Ajustement aberration chromatique", cela fonctionnait bien ! Mais je ne suis pas bien sûr que les JPEG issus du DA 16-85 subissent des corrections, l'objectif étant commercialisé après le boîtier K5 ? Sauf si les corrections de chaque objectif sont enregistrées dans la mémoire des objectifs (si ils en ont une ?) lui même ?

Salut Ibiscus,

Est-ce que tu as essayé d'ouvrir une image test dans DCU 5 (la dernière version étant la 5.83) afin de vérifier si tes corrections programmées pour tes jpeg sont prises en charge? (Voir capture d'écran ci-jointe).

Personnellement, je ne photographie qu'en PEF ou DNG et ces corrections, je les applique lors du développement dans DCU 5, à condition que l'objectif soit pris en charge; ce qui devrait être le cas de ton nouvel objectif. Mais, comme on dit souvent, chacun a sa méthode de travail et sa façon de procéder

Bonne journée.

Xophe · Juillet 23, 2019, 11:13:51

Citation de: Ibiscus le Juillet 22, 2019, 18:53:35
Dans un autre fil Xophe écrit : "Pour ma part, en vue d'un prochain voyage, j'ai fait l'acquisition d'un 16-85 (chez AC FOTO). Pour voyager léger ce sera mon seul objectif."
Je ne sais pas avec quel boîtier tu utilises ton objectif, mais as-tu remarquer la difficulté que je signale pour la mise au point entre 35 et 16 mm. Merci d'avance !

Bonjour Ibiscus,

J'utilise un K3 et je vais surveiller la mise au point. C'est tellement silencieux et rapide que j'ai parfois un doute. Mais jusqu'à présent je n'ai fait qu'une vingtaine de photos et en intérieur.

A+

Ibiscus · Juillet 23, 2019, 16:21:24

Merci lebrodeur : oui avec le logiciel DCU 5 (Version 5.81 Mac) les deux corrections sont "En marche". Je dois pouvoir le contrôler en position grand angle où les corrections sont plus visibles en activant ou pas les corrections.

Pas d'idée pour le refus de déclenchement suite pas mise au point ? J'ai déjà eu ce problème avec un autre appareil, mais je ne me souviens pas de la cause, ni si j'avais trouvé une solution

lebrodeur · Juillet 23, 2019, 18:21:13

Citation de: Ibiscus le Juillet 23, 2019, 16:21:24
Merci lebrodeur : oui avec le logiciel DCU 5 (Version 5.81 Mac) les deux corrections sont "En marche". Je dois pouvoir le contrôler en position grand angle où les corrections sont plus visibles en activant ou pas les corrections.

Pas d'idée pour le refus de déclenchement suite pas mise au point ? J'ai déjà eu ce problème avec un autre appareil, mais je ne me souviens pas de la cause, ni si j'avais trouvé une solution

Malheureusement, je n'ai pas idée de la cause de ton problème.

Les seules fois où je fais face à un refus de déclenchement (avec l'hexagone vert qui clignote ou qui s'affole), c'est en proxi avec le smc FA 80-320 ou en macro avec le Tamron SP 90 macro = i.e. lorsque je ne respecte pas la distance minimale de mise au point. Je suis souvent trop optimiste dans mon estimation mentale des distances

geo444 · Juillet 23, 2019, 21:46:26

Citation de: Ibiscus le Juillet 22, 2019, 11:23:15
... mon optique DA 17-70 mm SDM ne faisait plus la mise au point, et qu'après test au point de vente de D-P, on avait conclu à un défaut du moteur SDM de l'optique...
Devant le Coût de la réparation, j'ai opté pour un Pentax DA 16-85mm f/3,5-5,6 ED DC WR, mais j'ai un problème avec cette optique :
Si la mise au point est silencieuse et rapide, par moment le déclenchement sur mon boîtier K5 ne se fait pas, plus exactement l'hexagone vert clignote et ne passe pas au vert fixe ! Le déclenchement ne peut se faire !
Comme toujours avec ma chance, le défaut n'est pas constant, mais j'ai pu le cerné d'un peu plus près :
- le défaut de mise au point se fait principalement quand la focale est réglée entre 35 et 16 mm, et jamais de 85 à 35 mm
- en APProchant la mise au point dans la plage 85-35 mm (1/2 appui sur le déclencheur) puis en recadrant dans la plage 35-16, j'arrive à prendre la photo.
- il me semble que le défaut est plus présent quand le sujet est lumineux (donc en extérieur) et uniformément coloré...

Et tu n'as vraiment pas une(des) autre(s) optique(s) pour Affiner / Confirmer / Infirmer le Panne ?
... sinon là, ça va être très complexiqué

Exemple :
- Récemment, mon Canon EF 50/1.4 USM ne fait plus la MaP...
- je met le 35/2... Focus OK !
- je met le 24/2.8... Focus OK !
- je met le 85/1.8 USM... Focus OK !
- je remet le 50/1.4 USM... Toujours Pas de MaP...

Donc c'est les Soudures internes de la Nappe sur le Moteur USM !

= 1 Panne Récurrente Chez Canon... avec les Mirroirs Décollés... Les Erreurs 99 (Résolu au KF F2)
les Mauvais Contacts Déclencheur (Résolu au KF F2)

Tu pourrais aussi Essayer le KF-F2 :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,165775.0.html
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,165775.25.html
... ça marche aussi avec Pentax... oeuf corse :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,145962.0.html

Attention : n'en met Pas dans l'Objo ou le Boitier : tu Vaporises Dans le Capuchon de la Bombe...
... puis tu te sert du petit Tuyau Rouge de la Bombe comme d'une... Pipette !
Pour en mettre Juste sur les Contacts Boitier et Objectif...

Good Luck

Bedford60 · Juillet 23, 2019, 23:10:41

j'ai le même souci avec le même objectif sur un K3
l'appareil ne déclenche pas parce que le point n'est pas fait pour une raison que j'ignore ; je le corrige avec la bague de mise au point manuelle...et ça marche!

Ibiscus · Juillet 24, 2019, 01:10:53

[at] geo444 : j'ai d'autres objectifs mais ils sont tous à mise au point par la "came" ou "tournevis" et donc moteur interne du K5. Aucun problème de mise au point avec ces objectifs.
J'ai passé les contacts au "Sitosec" un désoxydant que ne laisse aucune substance sur les contacts :
https://www.conrad.fr/p/aerosol-500-ml-kf-sitosec-fps-1004-065294

[at] Bedford60 : très intéressant ta communication, je vais essayer demain de toucher à la bague de mise au point manuel lorsque je rencontre ce problème.

Ibiscus · Juillet 24, 2019, 13:02:21

[at] Bedford60 je ne reproduis pas ton expérience : la bague de mise au point est sans effet.

Par contre aujourd'hui le défaut était centré sur la focale 24 mm. J'en ai profité pour faire d'autres tests :
- Pas de différence en AF.S ou en AF.C le hexagone clignote mais ne devient pas vert fixe
- en position MF sur les focales 85-35 mm, en déplaçant la bague de mise au point manuelle, le point fait est bien signalé par l'hexagone vert fixe et même un collimateur rouge qui précise où a été fait le point. Par contre sur la position 24 mm j'ai beau tourner dans les deux sens la bague l'hexagone n'ai jamais devenu vert. Comme en tournant la bague lentement je passe forcément par la bonne mise au point, c'est le dispositif de vérification de ma mise au point qui est défectueux dans le boîtier. Mais comme c'est une mise au point par déplacement des verres à l'intérieur de l'objectif cela pourrait être aussi l'objectif. J'en sais rien donc

Bedford60 · Juillet 24, 2019, 23:42:33

j'aurais tendance à incriminer l'objectif...sans certitude ; toutefois je ne rencontre jamais le même souci avec le 55/300 HD que j'utilise aussi beaucoup
j'avais aussi nettoyé les contacts sans résultat évident mais ça ne pouvait pas faire de mal!

tkosak · Août 01, 2019, 20:27:27

J'ajoute ma petite pièce au débat... Mais peut-être est-ce un autre souci(??)
J'ai acheté un 28-105 tout neuf. Je finis par m'apercevoir qu'il refuse de faire le point sur l'infini lorsqu'il est à 28mm. Quand on arrive vers 35mm, tout rentre dans l'ordre. Retour au SAV, pris en charge, attente (longue!) de pièces en provenance du Japon et retour ça semble marcher (il faut que je teste un peu rigoureusement : il y a des réactions suspectes).
A part ça, c'est un objectif tout à fait convenable pour la balade en vacances.

Ibiscus · Août 03, 2019, 12:48:50

Merci de ton témoignage tkosak, c'est sur un 28-105 donc, oui je vais finir par le rendre au vendeur moi aussi... mais je voulais m'assurer que c'était bien l'optique qui était le problème !

Entre temps j'ai fais une série de tests en Live View cette fois-ci après avoir régler sur la 2ème position ( AF de contraste) du menu Mode pr de vue 4 : je n'ai pas réussi à reproduire le problème à 28 mm, mais juste confirmé que la mise au point dans cette configuration n'aimait pas les surfaces homogènes sans relief (mur peint d'une manière homogène, porte de garage uniformément noir, etc.), que l'appareil photo (k5) chauffait et que la batterie se vidait rapidement.
Donc c'est uniquement en AF à détection de phase et pas en AF de mesure de contraste que je n'arrive pas à faire la mise au point à principalement à 28 mm (et souvent de 35 à 16 mm).

Ibiscus · Octobre 03, 2019, 12:17:05

Épilogue

Mon optique DA 16-85 f/3,5-5,6 sous garantie est de retour du SAV et le défaut a disparu. Je suis content car j'avais peur d'un défaut intermittent !
1) bon point, 13 jours seulement d'immobilisation (déposé le 5/9/2019, de retour le 28 septembre en magasin)
2) c'est PM2S France de Bois d'Arcy qui a fait l'intervention, les travaux réalisés et même le prix des pièces changées sont données (extrait de facture jointe). Très bien, car souvent sous garantie la nature des réparations n'est pas communiquée.
3) je vous laisse disserter sur la défaillance du contrôle qualité pour cette optique Pentax. Car défaut présent à l'achat que j'ai eu un peu de mal à caractériser car centré principalement sur 24 mm et un peu aléatoire.

Je lis "Echange cellule de mise au point" remplacement "Sensor GMR" et "Lens GMR Circuit", je pense qu'il faut traduire remplacement du Capteur GMR et du circuit associé. GMR ?

Encore merci à tous ceux qui ont répondu à mes interrogations sur ce fil.